Bili su in muslobošnje puno ljubazni pa se eto nisu htili vraćat u Sarajevo.
Na stranu što su ih Srbi inače napadali, Muslimani su isprovocirali četnički napad kojin je soriven Stup.

Ja kazem sto je bilo u ratu, muslimani su na Otesu od pocetka drzali crte prema Ilidzi tu i nije bilo nekog mira da kazes ali nije bilo ni vecih ratnih operacija, Stup je granatiran na samom pocetku rata stupska katolicka crkva je spaljena medju prvim objektima, nego je postojala linija sverca preko dijelova bojisnice koji je drzao HVO uglavnom u ovim Doglodima, tamo je taj Delminium hotel ili tada restoran u kojem se dogovarao sverc a onda je tu upao Juka sa svojim ljudima vjerojatno i on sa zeljom da se ukljuci u sverc sta bi drugo kriminalac, tu je opljackao i tvornice na Stupu i tada negdje pocinju jace borbe ali od pocetka je to bio teren predodredjen za najvece borbe jer je tu ravnica i tenkoprohodno je a i previse su tu muslimanske i hrvatske snage bile blizu Ilidzi. Otes samo zeljeznica pruga dijeli od Pejtona, naselje koje je dio Ilidze. Takodje tu im je komunikacija prema Vogosci.
Nije samo Stupo razoren u ratu, jednako su stradala sva naselja u sarajevskom polju, srpski Nedzarici, Stupsko brdo koje su drzali pola pola, Kasindolska ulica, to je sve sa zemljom bilo sravnjeno. Blizu su i Sokolje i Brijesce gdje su se vodile stravicne ulicne borbe, posebno u Sokolju gdje su se prije rata naselili muslimani sandzaka i istocne Bosne a naselje je na uzvisenju i kost u grlu Srbima, na cijelom tom prostoru nije bilo kuce koja nije razorena.

Poslije rata su izgradili tu neuglednu glomaznu zgradu u kojoj su stanove uglavnom kupovali muslimani iz istocne Bosne, mislim da je tu stan imao ili ima i onaj Suljagic. Na Otesu Doglodima Barama i dalje u nekad srpskim naseljima Osijek ili Reljevo danas su naseljeni muslimani iz podrinja, kupili su kuce. Otes je jos i mala maca, Osijek koji je vece naselje i bio je dominantno naseljen Srbima, danas je 100% muslimanski imaju nekoliko dzamija, totalno promijenjno stanovnistvo. I nije jedino, ista je prica sa Rajlovcem, Zabrdzem od tamo je Momcilo Krajisnik, Blazujem i brojnim naseljima oko Ilidze, Vogosce, gdje su nekad zivjeli iskljucivo Srbi.

Prvenstveno sam mislio na poraće.
Muslimani su radili sve da bi spriječili koncentraciju Hrvata, bilo gdje.

Naravno, nevjerojatna je razlika u naseljenosti nekad vecinskih srpskih i hrvatskih kvartova i predgradja Sarajeva, izgradjeno je jako puno kuca tamo gdje ih nikada nije bilo, cijela naselja su nikla, nekad je po tim naseljima bilo recimo 100 kuca danas ih je nekoliko tisuca u svakom, navukli su u Sarajevo tisuce i tisuce muslimana uglavnom iz Podrinja, vjerojatno zato i postoji problem zagadjenog zraka jer previse je kuca i lozista, nekvalitetnog uglja i slicno, napravili su gasnu komoru.

Takodje je velika kolicina nelegalne gradnje u vodozastitnoj zoni rijeke Bosne pa kod svakih obilnijih padavina, imaju masovne poplave.

Slažem se. Tko nadzire to područje, nadzire sam šverc. Ubire ratne ekstradobiti od protoka roba i ljudi.

Muslobošnje su planirale to etnički očistit. Ostavimo po strani sve te priče o urbanoj kozmopolitskoj "sarajevskoj raji". Pokazali su pravo lice.

Teren za etničko čišćenje i sprovođenje pripremali su i Englezi. U svojim su medijima za vrime Domovinskog govorili da u Sarajevu žividu "Muslimani, Srbi i katolici".

I pri rata za one u Sarajevu Hrvati su postojali samo u Hercegovini, a za to da ih ima u Sarajevu je bilo je držano da su dospili ondi ka' i Hrvati u Kragujevcu.
Nikad, ama baš nikad pri rata nisan bia čua da je u onon kutku šta ga zatvaradu Miljacka i Bosna hrvatska većina, da je Stup "mali Rim", da je u Sarajevu postojala katolička četvrt Latinluk, di je bilo dosta obrtnika i trgovaca iz Dubrovačke Republike, ni za Marin dvor ni za Hrvatin, ni za Betaniju kraj koje je Koševo, ni za Blažuj ni da su Osijek i Bjelave pri bili Osik i Bilave. Za sve ovo su znali samo visokoobrazovani povisničari koji su se bavili tin krajen.

Nami se pri rata samo govorilo o Baš-čaršiji, džamiji ovoj onoj, muslićko ovo, srpsko oto, židovsko ono, ispada da Hrvata nigdi nima niti ih ikad bilo, nigdi Hrvata za spomenit, Hrvati športaši u skupnim športima uvik u sporednin ulogaman (osim onih jugoslaveniziranih), u medijima možeš ih na prste nabrojat, a posvugdi po Sarajevu hrvatski tragovi.

Evo da se bolje di su izlaz iz Sarajeva držali Hrvati, kod uskog grla, prima UN-ovoj zoni.

Prije nego što su muslimani zatvorili izlaz iznutra, negdje kraj sedmog/početak osmog mjeseca 1992

Prije ww2 je u Sarajevu bila trećina Hrvata.
Kasnije se to raselilo, jugoslaveniziralo, a i grad je narastao.
Samo u njemu za Hrvate nije bilo mjesta.

Hrvati nisu imali masovno naseljavanje u Sarajevo, zato je broj bio manje vise isti kroz godine a % je padao jer su se muslimani i Srbi naseljavali masovno.
Svaki kvart u gradu znalo se odakle su doseljenici, Srbi iz Pofalica listom su bili iz Nevesinja i Kalinovika, tamo su obitelj imali i Vuk Draskovic (Slivlja kod Nevesinja) i Ratko Mladic (Bozanovici Kalinovik) premda Srbi su imali dosta autohtonih obitelji u okolici Sarajeva koje tamo zive stoljecima, dok su muslimanski kvartovi uglavnom doseljenici, sandzaklije u Sokolovic Koloniji, Svrakino selo, Sanac iznad Zeljinog stadiona, zatim cijeli niz naselja u novom gradu Buca potok Buljakov potok Sokolje Brijesce tu su uglavnom muslimani iz Visegrada, Rudog, Rogatice, ima i sandzaklija, a i u starom gradu posebno juzna strana gdje je nekada prolazila pruga iz Visegrada, kako su dolazili vlakom tako su i zemlju kupovali po padinama Trebevica. U tim starogradskim mahalama nema ni 1% sarajlija, tu su iskljucivo doseljeni muslimani ili iz istocne Bosne ili iz okolice Sarajeva najcesce sa Bjelasnice.

Hrvati nisu imali nista slicno, tek je tijekom AU monarhije naseljen odredjeni broj zeljezniskih radnika katolika iz drugih krajeva monarhije ali oni i nisu Hrvati. Ivica Osim recimo, njegovi nisu Hrvati, mislim da je Ceh.

A u tom i je poanta.
Srbi i Muslimani su imali poslove po Sarajevu, Hrvati su morali u Njemačku.

Nekad, u doba exYu, postojala je izreka - Jovica patrolica, Mujica školica, a Ivica radionica...

Ponijelo vas malo.
Prilikom uvodjenja Tanzimata (1851/1852) popis je napravio Omer pasa Latas, i u Sarajevu je popisao 2092 hriscanske kuce i 3787 muslimanskih kuca.
Otprilike u istom periodu katolicka crkva je popisala broj katolickih kuca u Sarajevu (Schematismus almae missionarie
provinciae Bosnae Argentinae ordinis Fratrum Minorum S. P. Francisci) i popisala je 148 katolickih kuca.
Znaci, katolici su statisticka greska u Sarajevskoj nahiji do dolaska AU monarhije.

Isto tako katolici su ubjedljiva vecina u nahijama Visoko,Fojnica i Neretva.

Tako nekako, da...

Zar to netko spori?
Sarajevo za OC je kasaba, grad postaje tek za AU.

Koliko je bilo katolika prije nego što je Savojski spalio Sarajevo? 90 posto ili manje?

Sarajevo je bilo apsolutno katoličko do 17 stoljeća, slatko je kad se pozivate na AU. Vi ste dovučeni uglavnom kao radnici "begovima" a Hrvati su imali nešto smiješno malo imovine po Hercegovini i srednjoj Bosni

Što se tiče broja muslimana u sarajevskoj nahiji, tu još uvik postoji slučaj s kriptokatolicima. Bilo je toga n.pr. i u Makedoniji pa kad su osmanske vlasti i revni muslimani nakon liberalizacije vidili koliko je zapravo katolika, onda je krenia progon. Zbog takvih su situacija virojatno mnogi čekali neka se stvar slegne, za vidit koliko je sve to sigurno. Stoga pravi broj katolika je ništor veći. Vrime je prolazilo pa je kriptokatolicima ili dojadilo pritvarat se da su ništo drugo pa su otišli ća, ili se dogodilo dici da su se otuđili, što zaboravom, što mišanjen s revnin muslimaniman.



Što se tiče Austro-Ugarske.
Doveli su stručno osoblje iz cile monarhije za sva potribna zanimanja. Nisu tu bili samo želiznički radnici, tu je bilo uredsko osoblje, za odgoj, prosvitu i znanost, razna tehnička zanimanja od inženjera do stručnih radnika, vojno osoblje... Većina su bili katolici i protestanti. Mnogi nisu bili Hrvati. Mnogi su se pohrvatili i već prvi naraštaj se je pohrvatia.

Niki će sad ovdi reć "e katolici tu nisu pravi Hrvati, to su stranci". Pa isto je bilo i kod Muslimana i kod Srba. Brojni muslimanski narodi u Osmanskom Carstvu čiji su pripadnici došli živit u BiH su se asimilirali (pohrvatili i posrbili): Albanci, Romi, Turci, Arapi, Kurdi, Tatari, ali i pripadnici naroda koji nisu većinon islamizirani, poput Bugara, Gruzijaca, Makedonaca, Grka... U Srbe u BiH su se asimilirali najviše pravoslavni narodi poput Cincara, Vlaha, Bugara, Grka. Možemo nagađat kamo su sve završili Armenci.

Je li to bilo za Austro-Ugarske, Kraljevine SHS ili za Titove Jugoslavije?

Ipak, bilo je i doseljavanja Hrvata, ali ne u takvon broju i u Titovoj Jugoslaviji. Radilo se je o radnicima velikih gospodarskih sustava, recimo Energoinvest ili tako ništo sličnega. Oni su si kuće kupili ili gradili u onemu trokutu na jugozapadu grada prima zračnoj luci.

U Bihaću nije bilo hrvatsko-muslimanskog rata. Element koji se nazirao bilo je ubojstvo generala Šantića.

Nažalost, danas se događadu ovakve stvari. Ove godine u vejači, u Vedron Polju kod Bihaća.

https://kamenjar.com/unistena-spomen-pl ... o-a-bihac/

Nepoznati počinitelji napali su i uništili obilježje HVO-a iz Vedrog polja kod Bihaća. Spomen soba poginulih pripadnika 2. satnije HVO-a iz Vedrog polja, spaljena je, a sada je uništena i ploča s imenima poginulih pripadnika HVO-a, koji su sudjelovali u obrani regije Bihać... vandalski čin koji se dogodio jutros 5. veljače 2021. godine u Baljevcu, općina Bihać gdje su nepoznati počinitelji razbili spomen ploču 2. satnije HVO-a Vedrog Polja te spalili Spomen sobu na kojoj se nalazila ta ploča.

Inače, pripadnici HVO regije Bihać branili su liniju fronte u duljini 42 km, od aerodroma Željava, preko Plješevičkog platoa, pa do Skočaja, Dobrenice i Lohovskih brda. Cijena te obrane bila je pogibija 73 pripadnika HVO-a zatim 280 teže ili lakše ranjenih bojovnika. Dali su veliki doprinos u obrani Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske.

Ovdi su dokumenti koji kažiju koliko su bili očajni u onoj maći od Bihaća i okolice.
https://kamenjar.com/dokumenti-koji-pok ... ila-pomoc/

Cijeli taj kraj je jednostarano pripojen SRH.


Ako se pogleda malo bolje;
https://www.google.com/maps/@44.8063914,15.8865695,12z
Komad samog Bihaća je još u SRH.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... N_1991.gif

Odnosno;
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 07/15.8849
Nisam točno siguran kakva bi granica trebala biti kod Vedrog Polja.
Ali realno, nije ni bitno.
To je izlike da pripojimo Bihać.

SFRJ naravno, u tom periodu Sarajevo je i naraslo, prije AU monarhije Sarajevo je bilo kasaba, austrijanci su izgradili centralne dijelove grada Marijin dvor recimo, takodje su izgradili danas upravne zgrade po centru grada a i prvi su poceli sirenje u sarajevsko polje, izgradnja velike vojarne kasnije Titove Marsalke, poceli su izgradnju Grbavice gdje su smjestili klaonicu, ergelu konja i veliku farmu krava, takodje gradili su utvrdjenja oko grada, Kraljevina J nije izgradila prakticno nista i onda dolaskom SFRJ pocinje gradnja prvo Grbavice kao stambenog naselja za oficire JNA u susjednoj Marsalci a kasnije klasicna socijalisticka stanogradnja prema zapadu koja je vrhunac dozivjela osamdesetih godina gradnjom naselja za olimpijce na Dobrinji, tada je izgradjena i Ilidza i Vogosca koja nikada ranije nije ni bila grad tamo je postojalo selo Josanica a komunisti su od Vogosce napravili industrijsko srediste (u SFRJ uz Velenje najvece industrijsko srediste u drzavi i najrazvijenija opcina) sa tvornicom UNIS, TAS odnosno njemacki Volkswagen, Pretis kao najveca tvornica artiljerijskog streljiva u SFRJ i tako dalje pa su izgradili i naselje sa stanovima za radnike. Slicna prica kao Novi Travnik.

Inace Ilidza i Vogosca su prije ikakve industrijalizacije bili vecinom srpska sela i to su obitelji koje zive stoljecima tamo. Tek oko danasnje Vogosce bilo je par muslimanskih sela. Naravno svi su oni nekada doseljeni, od nekuda, ali davno je to bilo.

Logicno je da je naseljavanje bilo uglavnom srpskim i muslimanskim pukom, bilo kakav bazen hrvatskog stanovnistva ne postoji u blizini Sarajeva osim Kiseljaka i Kreseva koji su premali i nacionalno su ionako izmijesani sa muslimanima. Eto ti Komsici, cesto se spominju, Ivo i Sejdo odnosno Zeljko, oni su podrijetlom iz Kiseljaka, Komsici su velika obitelj u podrucju Kiseljaka. Interesantno je da te hrvatske obitelji iz Kiseljaka nose po dva prezimena, Komsici su recimo Peric Komsic, nisam jos nigdje cuo da obitelji imaju po dva prezimena. I sadasnji nacelnik opcine se preziva Misuric Ramljak.

U Kreševu baš ni nema Muslimana.

A koje je mjesto u BiH gdje su gravitirali Hrvati?
Novi Travnik je bio srpski grad napravljen na hr zemlji i okolici.
Što je SFRJ napravila za BiH Hrvate?
Subvencionirala im je karte za Dojčland?

Evo, Novi Travnik, Travnik, Bugojno, Jajce, Mostar, Derventa i Brod, pa i Livno su trebali biti gradovi gdje je rastao hr. postotak.
A rasli su jugići.

Koliko smo mi imali jaku demografiju u BiH od 40-ih do 90-ih, uzz malo više kontrole nad BiH mogli smo komotno osigurati sebi jedno 35% njenog prostora.

Po onim mojim statističkim modelima, samo da nismo iseljavali bilo bi nas 1.2 M umjesto 700k.

A gdje još da nas je partija hranila, mazila i pazila kao neke...

Recimo da se doseljavalo hrvate iz vojodine, subotice i tako dalje.

Poklopili bi sve živo gdje nas ima u značajnijem broju.

Partija je intenzivno radila na raseljavanju Hrvata, nakon rata u kojem su likvidirali nekoliko desetaka tisuca samo HB Hrvata.

Hercegovina je bila stigmatizirana kao ustaska zemlja i tamo se ni ceste nisu asfaltirale, tek je Dzema Bijedic poceo ulagati u zapadnu Hercegovinu sto mu partijasi nikada nisu oprostili.

Da nije bilo KPJ danas bi Hrvata u Herceg Bosni bilo duplo vise ako ne i vise od toga. Uz sva ekonomska egzistencijalna iseljavanja.

Pazi ovo, u jednoj ekstremno prosrpskoj državi, kraljevini Jugoslaviji je broj Hrvata rastao kako udjelom tako i apsolutno u BiH.

Bez partije odgovorno tvrdim da bi nas bilo debelo preko 1M, negdje između 1.2 i 1.6M ovisno o migracijama i natalitetu.