HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 15 pro 2024, 16:46.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 135 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 29 svi 2010, 00:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 19:56
Postovi: 5139
Ukrtako:
I. Svjetski rat pocinje nakon sto Austro-Ugarska pripaja Bosnu i Hercegovinu i to srpskom “zaslugom”, atentatom Gavrila Principa na Austrijskog prijestolo naslijednika Ferdinanda u Sarajevu. To je bio plan i zelja Engleske, Francuske i Rusije da se zaustavi ekonomski napredak Njemacke i Austro-Ugarske i njihov prodor na Istok i Bliski istok.
Nakon uvlacenja Amerike u rat, on je uspjesno dobiven od strane “saveznika”, koji su medjusobno razdijelili ratni plijen na Versajskoj mirovnoj konferencoji u Francuskoj.
Tu se nije zaboravila ni 'saveznik' Srbija, kojoj su za 'njene zasluge', obecali hrvatske pokrajine sa dijelom Jadranskog mora! Prva faza je bila “Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca”, pa Yugoslavia i onda Srbija (Velika).
Medjutim raspadom Yugoslavije ponisteni su rezultati Prvog i Drugog svjetskog rata na ovim prostorima, a to znaci naknadan poraz “saveznika”.

Vrlo znakovit je i toliki broj 'nesretnih slucajeva' iz ovog perioda pred I. svjetski rat!
Juda prenosi:
Citat:
OSVRT ILIJE ZOVKA: Povijesno politička geneza nove europske krize (II.dio)

... S druge strane, Rapallskim ugovorom predviđena je prodaja njemačkih postrojenja za obnovu i izgradnju naftnih polja u Bakuu i osnivanje zajedničkog njemačko-sovjetskog poduzeće DEROP (Deutsche-Russiche Petroleumgesellschaft), preko koga će Njemačka izaći iz izolacije, nametnute od strane anglo-saksonskih naftnih krugova.

18. travnja 1922., samo dva dana nakon objave Rapallskog sporazuma, uslijedila je prosvjedna nota Velike Britanije i njenih saveznika. Dva mjeseca kasnije, točnije 22. lipnja 1922., u Berlinu je ubijen Walther Rathenau, njemački ministar vanjskih poslova i autor Rapallskog sporazuma.

Za njegovo ubojstvo službeno su optužena dvojica desničarskih ekstremista. Međutim tadašnja njemačka javnost, kao i većina danas živućih poznavatelja tadašnjih prilika, smatrala je i smatra kako su Rathenauove ubojice oni krugovi kojima je Rapallski sporazum smetao.

... Međutim, i unatoč prihvaćanju Dawesovog plana Njemačka ne odustaje od svog suvereniteta. Njemački bankarski krugovi oko Reichbank nastoje se pod svaku cijenu izvući iz čvrstog monetarnog zagrljaja anglo-američkog nadzora.

Kreator tih njemačkih suverenističkih nastojanja na polju financija bio je Rudolf Havenstein[11]. Međutim, njegova političko-bankarska era na čelu Reichbank, završava iznenadnom i tajnovitom smrću 20 studenoga 1923.

Nakon Havensteinove iznenadne smrti, i unatoč protivljenju nekih njemačkih krugova, na čelo Reichbank dolazi Karl Heferich[12], bivši direktor Deutchebank i tvorac projekta bagdadske željeznice iz vremena prije prvog svjetskog rata. Nekoliko dana kasnije, točnije 18.prosinca 1923. Hefferich je ipak smijenjen. Na mjesto imenovan je dotadašnji anglo-američki lobista Hjalmar Schacht[13].

Nekoliko mjeseci nakon iznenadnog smjenjivanja Karl Heferich poginuo je u željezničkoj nesreći, pod iznimno sumnjivim okolnostima.[14]

... U takvoj situaciji tadašnji je njemački ministar financija Rudolf Hilferding[15] prisilio direktora Reichbank da prihvati kredit koji je njemačkoj vladi ponudio bogati švedski gospodarstvenik i financijer Ivar Kreuger.[16]

Međutim, Hjamar Schlacht odbija takvu mogućnost i podnosi neopozivu ostavku. Početkom 1932. bogati švedski industrijalac Ivan Kreuger pronađen je mrtav u svojoj hotelskoj sobi. I ako je službena autopsija utvrdila samoubojstvo kao uzrok smrti, švedski su istražitelji nekoliko decenija kasnije utvrdili kako je Kreuger bio ubijen.[17]

_________________
MIR da, ali ne kao u Macelju, Ovčari i Hudim jamama!
Komunisti nude bolju budućnost, neuspješni u sadašnjosti, a razlog je uvijek u prošlosti!
Želiš stvoriti neprijatelja – spasi ga od genocida!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 31 svi 2010, 11:15 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22
Postovi: 3909
Real gone je napisao/la:
mateb je napisao/la:
Svakako kliknuti na link, ima zanimljivih dokumenata za pogledati. Ima i gluposti u tekstu, ali svakako treba pročitati.

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot ... sr=(direct)|utmccn=(direct)|utmcmd=(none)&__utmv=-&__utmk=59756973



Ko da je prepisivao od Judimira.. :zubati

Nego, na konto onog tvog, "drugi su već odlučili":
Citat:
Branko Vukelić potvrdio sklapanje vojnog sporazuma sa Srbijom

Hrvatski ministar obrane Branko Vukelić u četvrtak je u Zagrebu potvrdio da će idući mjesec Hrvatska i Srbija potpisati vojni sporazum. U razgovoru sa novinarima na svečanoj akademiji povodom Dana Oružanih snaga RH Vukelić je ocijenio da obrambeni sporazum sa Srbijom znači stabilizaciju odnosa.

Sporazum govori o sadašnjosti i budućnosti, a budućnost Hrvatske, stabilnost i mir u njoj uvjetovani su stabilnošću Srbije i njezinim putem prema euroatlantskim integracijama, rekao je ministar obrane. Hrvatska kao vodeća zemlja u regiji ima zadaću i dužnost da pomaže i potakne sve zemlje u regiji da postanu članicama EU-a i NATO-a, dodao je Vukelić.

Sporazum je kratko komentirao i predsjednik države Ivo Josipović, rekavši da je dobrodošao svaki dogovor koji jača mir, sigurnost i suradnju Republike Hrvatske.

Srbijanski ministar obrane Dragan Šutanovac izjavio je za najnoviji broj beogradskog tjednika Nin od četvrtka da će tijekom lipnja predstavnici tog ministarstva boraviti u Zagrebu gdje bi trebao biti potpisan sporazum o suradnji u području obrane.

"Nakon svih ratova prvi put se bilateralno sastaju 'vojske' Srbije i Hrvatske i potpisujemo sporazum o suradnji u području obrane. To je povijesni čin. Konačno ćemo staviti točku na mračnu prošlost koju ne smijemo zaboraviti, i koja treba biti nauk kako da surađujemo u budućnosti", rekao je Šutanovac.

Šutanovac je istaknuo da sama činjenica da će Hrvatsku posjetiti kao ministar obrane pokazuje da je želja obiju strana da se napokon neke stvari promijene na bolje.


Misliš na "vizionare" Josipovića i Kosoricu, ili nekog izvana?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 13 srp 2010, 23:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 17:25
Postovi: 5432
mateb je napisao/la:

Misliš na "vizionare" Josipovića i Kosoricu, ili nekog izvana?


Izvana, naravno.

Btw, ovaj hirurški precizan tekst posvećujem Judi:

Ako bismo upitali nekog zalutalog Marsovca odakle potiče jezik međunarodne komunikacije na Zemlji, male su šanse da bi ovaj upro prst na "Magloviti Albion". I zaista, sa površinom od jedan odsto površine sveta, njegov narod predstavlja hiljaditi deo čovečanstva. Kao istorijsko zabačeno zadnje dvorište Rimskog carstva, Engleska nikad nije iskusila raskoš arapskog kalifata, nije doživela Karolinšku renesansu, kao učmali rukavac bila je poprište sukoba stranih trupa, podeljena između norveških i danskih Vikinga i normanskih osvajača. Dok su Tamerlanove horde i otomanske armije vodile ratove u Aziji, Engleska je bila u stanju čudnog rata koji je trajao 100 godina, na koncu koga Briti nisu čak uspeli ni da pokore pregršt škotskih „hajlendera“.

Uspon Engleske u vreme vladavine Henrija Osmog i kraljice Elizabete poklopio se sa epohom velikih geografskih otkrića. Ali čak i tada Britanija je bila na marginama - ona je morala da otme pobedu iz ruku pirinejskih moreplovaca. Kampanja Španske armade protiv Engleske u stvari je bila kaznena ekspedicija, fer osveta za britansku pirateriju. Kraljevska gramata (the letter of marquee), potvrda britanske vlade, bilo je u stvari dozvola za pljačku, a svi ti gusari naposletku su završili kao admirali i narodni heroji. Možemo samo da zamišljamo kakav li je to neobuzdani duh avanturizma gurnuo Britance u istraživanje sveta. I koliko su okrutno, agresivno i lukavo oni morali da se ponašaju da bi pobedili u tom ratu protiv svih i stekli uporišta u udaljenim delovima sveta, rasterujući sve svoje konkurente!

U stvari, Engleska vekovima deluje kao teroristička država dosledno sprovodeći svoju ekspanzionističku politiku. Engleska se uspešno takmičila sa Francuskom, a imala je samo jednu desetinu njenog stanovništva, kao i sa Nemačkom, poznatom po svojoj ratobornosti. Ali za razliku od Nemačke reprezentovane u Habsburškoj monarhiji i Rusije reprezentovane u dinastiji Rjurikoviča, Engleska nije imala nikakvih zasluga pred Evropom. Njeni sinovi nisu štitili kontinent od invazije Mongola i Turaka. Čak i malena Portugalija se borila protiv Mavara, čak i nevelika Mađarska je tupila sečiva turskih osvajača! Engleska je izvlačila maksimalnu prednost iz svog geografskog položaja. Bez direktnog kontakta sa neprijateljskim narodima, Engleska je neprekidno bila u intrigama, besramno koristeći slabosti evropskih zemalja koje su ratovale sa neprijateljima hrišćanske Evrope. Britanska diplomatija uspela je da podeli svoje dragoceno iskustvo sa SAD, koja se uvek osećala sigurno i daleko od evropske zbrke i nereda, koristeći ga na sopstvenu korist.

Postoji rašireno shvatanje da nacionalne književnosti odražavaju nacionalni mentalitet. Gotovo sve Šekspirove tragedije, a on je živeo u doba kraljice Elizabete, su oko borbe za prevlast. Čini se da nema tajni za vrlog autora, on zna sve insajderske i eksajderske priče i deluje opijen tom anatomijom zla. Što bi se reklo - gde je potražnja tu je i ponuda. Naravno, svuda i oduvek su se ljudi borili za vlast, od Rimske imperije do prostranstava Kineskog carstva, ali niko drugi nije vlastoljublje opisivao sa takvim sladostrašćem.

Istupanjem iz okrilja Rimske crkve britanski narod je brže nego druge nacije razvio "ovde i sada" pristup životu. "Zašto" biva zamenjeno sa "kako", primitivna filozofija prirode stupa na mesto duboke metafizike. Njihova dela reflektuju drugu stranu tog pojednostavljivanja - zajedno sa muzikom, najsenzualnijom među svim umetnostima, anglikanski protestantizam odbacuje intuitivno razumevanje sveta, preferirajući skromne intelektualne obrasce. To je Engleskoj omogućilo tehničko preimućstvo – engleski topovi imali su duži domet.

Kako nadmoćno bi trebalo da se osećaju, kako snažno bi trebalo da preziru druge kulture, a da bi na svet gledali kao na zverinjak u kome je jedini Čovek onaj sa korbačem - britanski vojnik sa špicastim šlemom. DŽingis-kan ili Sadam Husein? – Ne mogu ni prići! „Svi ovde prisutni ponose se time što pripadaju engleskoj rasi“, rekao je jedan britanski političar u Australiji i tom prilikom bio nagrađen burnim aplauzom. „Nemačka iznad svega“ - moto je Trećeg Rajha, osuđen u Nirnbergu.

Anglo-Saksonci olako ukazuju na tuđa zlodela, zaboravljajući da su njihove čizme skršile Sepojsku bunu u Indiji i pobunu Bura u Južnoj Africi, te marširale Kinom u vreme opijumskih ratova. Briti su preferirali boks, ragbi i fudbal umesto šaha, i svet obogatili nasiljem skrivenim iza mita o engleskom džentlmenu. I nisu ljudi iz Azije uplovili u Engleski kanal, nego su Britanci gurali svoje duge noseve na obale Inda i Jangcekjanga i u podnožje Fudžija. Međutim, superiornost Zapada u poslednja četiri veka, zasnovana na nekoliko tehničkih izuma, postepeno dolazi do kraja. Ma šta rekli, ali dok društvene nauke i dalje samo istražuju druge kontinente - 4/5 svetske populacije koncentrisane su u Evroaziji, kolevci civilizacije. Trenutna globalna uloga SAD je prolazna - svemirska stanica ne može upravljati komandnim centrom misije. Na nagomilanom evropskom iskustvu Azija se u ovom trenutku sprema da pretekne zapadni svet.

Licemerno je opravdavati agresiju, što je postala nacionalna karakteristika Anglosaksonaca, kao da im je dvoličnost Viktorijanske epohe ušla u meso i krv, dok zaista iskreno veruju da čine dobro time što bombarduju Avganistan ili kaleme svoj red i poredak u Iraku. Svaki njihov korak je demonstracija dvostrukih standarda. Kakav snob morate biti ako ne shvatate da vas nacionalni egoizam zaslepljuje! Englezi su bili arogantni i 'pragmatični' prema celom svetu. Dobri su u izradi dugoročnih planova, ali im promišljanje sopstvenih postupaka nije jača strana, naprosto oni nisu u stanju da se zagledaju dublje u sebe.

Naravno, nakon svih svetskih bitaka nema naroda na ovom svetu koji ne vuče za sobom tovar greha, ali Anglosaksonci, po svemu sudeći, prednjače na ovoj listi. I zaista, baš kao što je to i moderni svet, i pakao ("the Hell") bi trebalo da bude u engleskoj govornoj zoni.

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 13 srp 2010, 23:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
"Sta bi dao da si na mom mestu, da te mrze, a da ti se dive"

Ovaj clanak odise takvim pristupom, mozemo mi da im spocitavamo svasta, ali ne priznati im u dovoljnoj meri zasluge za razvoj civilizacije je greh.

"Magloviti Albion" je dobacio do suprotne strane globusa, potukli su Spance u ekspanziji na "novi svet", nametnuli Amerikancima svoj jezik, osvojili Indiju, Australiju, kolonije u Africi.... sproveli industrijsku revoluciju i time tehnoloski pokorili svet.

Gde je bila tako uzdizana Evropa, u blatu staromodnih monarhija, revolucija, prosipanja krvi, Napoleona, Garibaldija, Bizmarka...tek su stvarali uslove da postanu moderne nacionalisticke drzave...zakasnili su, Englezi su uzeli glavne kolonije odakle su crpli svoje bogatstvo i moc.

Trebalo je to umeti, pokazali su visok stepen organizacije, hrabrosti, avanturizma, potekli su sa minijaturnog ostrva i dan danas sa Amerima drze svet u saci.

Ostali nisu uspeli, i sad im ostaje samo da ih mrze, i da traze opravdanje da su Englezi pokvareni, drski, krvolocni...a oni kao nisu... svako se bije za svoje mesto pod suncem, i onaj koji pobedi je najbolji, jadno mi je da sad zalim kontinentalne Evropljane kako su ih prevarili bledoliki pegavi supci...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 13 srp 2010, 23:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 17:25
Postovi: 5432
Koji si ti oportunista :), svojevremno si tako pisao i o Nemcima..:)

Ne radi se o ikakvoj mržnji niti divljenju, ovde su predstavljene samo gole činjenice.
Niko ni ne očekuje da bilo koja nacija treba biti mlohava, i raditi sebi na štetu, da bi se drugima svidela, promašio si ceo fudbal. Niti je tvoje personalno mišljenje o tome (ili nekim drugim temama), u stilu "neću sad da kažem...neću sad da mislim, neću sad da se foliram da..." bitno za ovaj konkretan činjenični skup u tekstu. Eventualno ako imaš neke elemente kojima bi opovrgao ovde napisano.. :neznam

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 13 srp 2010, 23:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
Real gone je napisao/la:
Koji si ti oportunista :), svojevremno si tako pisao i o Nemcima..:)

Ne radi se o ikakvoj mržnji niti divljenju, ovde su predstavljene samo gole činjenice.
Niko ni ne očekuje da bilo koja nacija treba biti mlohava, i raditi sebi na štetu, da bi se drugima svidela, promašio si ceo fudbal. Niti je tvoje personalno mišljenje o tome (ili nekim drugim temama), u stilu "neću sad da kažem...neću sad da mislim, neću sad da se foliram da..." bitno za ovaj konkretan činjenični skup u tekstu. Eventualno ako imaš neke elemente kojima bi opovrgao ovde napisano.. :neznam


Pisao sam o Nemcima, i jos nekim uspesnim nacijama koje su znale svetu da nametnu svoju kulturu...

Ja to postujem, sigurno da mi nisu simpaticni ni Nemci ni Englezi, ali necu da prihvatam ovako maliciozne clanke koji po tebi iznose cinjenice, a po meni koriste cinjenice u pogresnom kontekstu, pogotovo u zadnjem pasusu gde se zakljucuje da i ostali nisu bili cvece, ali Englezi su najveci seratori...

Ja iznosim svoj stav, ne citiram necije druge rukopise, i ako ti to kao sto kazes nije bitno, ne znam sto uopste odgovaras na moj post, ja sam napisao mnogo vise od tih polovicnih diskredutujucih recenica koje citiras, ali se uopste nisi osvrnula na njih.

Pogotovo sto znam da si svojevremeno pisala da postujes Engleze, njihovu muziku, kulturu... ovo sada mi lici na dodvoravanje hrvatskom mainstreamu koji zbog losih odnosa sa ovom zemljom vapi za ovakvim clancima.

Ko da su prem Srbima bili nesto bolji, ali me to ne sputava da sagledam globalnu sliku, i da odam priznanje njihovom sposobnosti da sa parceta zemlje velicine Srbije i Bosne drmaju celim svetom.
I drugi bi hteli, ali ne umeju, pa ih dobrim delom zato mrze.

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 14 srp 2010, 00:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 17:25
Postovi: 5432
DzoniBG je napisao/la:
Real gone je napisao/la:
Koji si ti oportunista :), svojevremno si tako pisao i o Nemcima..:)

Ne radi se o ikakvoj mržnji niti divljenju, ovde su predstavljene samo gole činjenice.
Niko ni ne očekuje da bilo koja nacija treba biti mlohava, i raditi sebi na štetu, da bi se drugima svidela, promašio si ceo fudbal. Niti je tvoje personalno mišljenje o tome (ili nekim drugim temama), u stilu "neću sad da kažem...neću sad da mislim, neću sad da se foliram da..." bitno za ovaj konkretan činjenični skup u tekstu. Eventualno ako imaš neke elemente kojima bi opovrgao ovde napisano.. :neznam


Pisao sam o Nemcima, i jos nekim uspesnim nacijama koje su znale svetu da nametnu svoju kulturu...

Ja to postujem, sigurno da mi nisu simpaticni ni Nemci ni Englezi, ali necu da prihvatam ovako maliciozne clanke koji po tebi iznose cinjenice, a po meni koriste cinjenice u pogresnom kontekstu, pogotovo u zadnjem pasusu gde se zakljucuje da i ostali nisu bili cvece, ali Englezi su najveci seratori...

Ja iznosim svoj stav, ne citiram necije druge rukopise, i ako ti to kao sto kazes nije bitno, ne znam sto uopste odgovaras na moj post, ja sam napisao mnogo vise od tih polovicnih diskredutujucih recenica koje citiras, ali se uopste nisi osvrnula na njih.

Pogotovo sto znam da si svojevremeno pisala da postujes Engleze, njihovu muziku, kulturu... ovo sada mi lici na dodvoravanje hrvatskom mainstreamu koji zbog losih odnosa sa ovom zemljom vapi za ovakvim clancima.

Ko da su prem Srbima bili nesto bolji, ali me to ne sputava da sagledam globalnu sliku, i da odam priznanje njihovom sposobnosti da sa parceta zemlje velicine Srbije i Bosne drmaju celim svetom.
I drugi bi hteli, ali ne umeju, pa ih dobrim delom zato mrze.



:blink :no Ni jedni ni drugi...ni treći (izumitelji u startu njihovom zaslugom-propalog "panslavizma").

Hrvatima nisu ništa više zla naneli nego Srbima, iskreno me boli uvo za njihovu paranoju o tome, ali to nije razlog da ne prenosim činjenice koje opet nisi opovrgnuo ničim sem spikom o nametanju kulture.

Ako ćemo o nametanju kulture, u današnjoj Srbiji i BiH, a bogami od skorije i u Hrvatskoj, su ipak Turci - tate za nametanje, što se vidi po propasti svekolikog ukusa, i treštavih teheranskih zvukova koji su rak-rana koju nikada možda nećemo izlečiti, a koja nema blage veze sa našom izvornom muzikom.

Pa mi u tom segmentu i dalje stoji izjava: Poštujem pegave isfolirane džentlmene što su nam poklonili muziku koja ne liči na krike ranjenih bivola. :palacgore1

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 14 srp 2010, 00:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
Real gone je napisao/la:

:blink :no Ni jedni ni drugi...ni treći (izumitelji u startu njihovom zaslugom-propalog "panslavizma").

Hrvatima nisu ništa više zla naneli nego Srbima, iskreno me boli uvo za njihovu paranoju o tome, ali to nije razlog da ne prenosim činjenice koje opet nisi opovrgnuo ničim sem spikom o nametanju kulture.

Ako ćemo o nametanju kulture, u današnjoj Srbiji i BiH, a bogami od skorije i u Hrvatskoj, su ipak Turci - tate za nametanje, što se vidi po propasti svekolikog ukusa, i treštavih teheranskih zvukova koji su rak-rana koju nikada možda nećemo izlečiti, a koja nema blage veze sa našom izvornom muzikom.

Pa mi u tom segmentu i dalje stoji izjava: Poštujem pegave isfolirane džentlmene što su nam poklonili muziku koja ne liči na krike ranjenih bivola. :palacgore1


Ima tu razumnih delova ali zakljucak je uzasno povrsan, i to je ruiniralo ceo tekst koji ima ambiciju da bude sazetak engleskog stupanja na glavnu svetsku binu. Mnoge cinjenice koje se navode odisu anti-engleskim mirisom, autor se uopste ne trudi da realno sagleda sliku, vec se kroz kratku hronologiju osvrce uglavnom na diskreditujuce momente, mozemo sad da ga rastavljamo u sitna crevca, ali necemo tako dobiti kompletnu sliku...

Treba nauciti od Engleza kako se pregovara, bori kad treba, stiti svoj interes, velica ono sto vredi, nauciti kako oni vole svoju zemlju, i namecu svetu svoje vrednosti...one nisu uvek najbolje, nekad su i lose, ali su njihove. Mnogo je lose ako to sve posmatramo kao brutalnu silu arogantnih ekcentrika, ne bi to nikad uspelo da je bilo tako sirovo...

Sto se tice lokalnog terena, ne bi sad to mnogo povezivao, ja licno veoma malo imam dodira sa tom turkish kulturom koja nam se namece...to je totalno drugi problem, nije mu mesto na ovoj temi.

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 14 srp 2010, 14:35 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22
Postovi: 3909
Englezi jesu ultimativni realpolitičari (mada je izraz njemački :zubati), a razlozi za njihov uspjeh su kompleksni. Ajmo, onda, manje-više kronološki.

1. Geografija

Apsolutno najvažniji faktor je tu otočni položaj Engleske. On im je omogućio da, u razdoblju u kojemu su se formirali moderni narodi i nacije (što je proces koji traje još od kasnog srednjeg vijeka) budu pošteđeni stranih invazija i ratova na svojem teritoriju. Naravno, to im je omogućilo i uštede na nepotrebnosti držanja velike stajaće vojske, koja sredstava su se mogla koristiti u druge svrhe (od potkupljivanja stranih vođa do razvoja gospodarstva). Položaj im je, također, omogućio izoliranost od nametanja bilo kakve strane kulture i društvenih institucija, i općenito, revolucionarnih promjena iz temelja, tako da, recimo, njihov pravni sustav vuče kontinuitet od 11. stoljeća, što je odlično vidljivo u nepostojanju formalnog, pisanog ustava, koji je uvijek rezultat oštrih društvenih rezova (klasičan primjer Francuske revolucije).

2. Normani

Normanska invazija dovela je do koncentracije moći u rukama relativno malobrojne normanske elite. Obzirom na neprijateljsko okruženje, oni su se morali držati skupa više od feudalaca na kontinentu i naravno, oko kralja. Iz tog razloga, feudalni partikularizam, koji je izrazito usporavao razvoj kontinentalne Europe u srednjem vijeku, nije bio toliko prisutan u Engleskoj.

3. Razvoj građanske klase

Iz prva dva faktora, proizašao je i treći, odnosno mogućnost relativno spontanog razvoja trgovine. Na područjima razmjene, sjecištima prometnih putova, razvili su se gradovi, od kojih je najveći London. Stvaranje građanske klase dovelo je, naravno, do razvoja puno kompleksnijih društvenih odnosa, pogotovo potrebe za znanošću i obrazovanjem, naravno, usmjerenih na praktično, budući da je izvanjsko stanje rijetko kada bilo toliko loše (komparativno) da bi se masovno bježalo u metafizičke rasprave i slične stvari.

4. Kolektivitet

Iz navedenih razloga, dok su se ostale europske države borile sa stvaranjem nekakvog kolektiviteta (države), u Engleskoj je on, kroz zajedničke interese građanske elite, već postojao. Zbog toga su oni prvi bili u stanju definirati nešto što bi se moglo zvati "državnim interesom", dakle interesom koji ide dalje od nečijeg malog feudalnog posjeda. Kolektivitet se, također, manifestirao kroz stvaranje političkih institucija (parlament, još od kraja 13. stoljeća), odnosno određenog oblika "kolektivnog ugovora" između raznih društvenih slojeva (kralja, građanstva, plemstva - ovo posljednje je manje-više izginulo u Ratu ruža, što je dovelo, prvo, do centralizacije u rukama kralja, a kasnije do prevlasti građanstva, što je prirodni slijed stvari, jer je snaga parlamenta bila u tome što je držao kesu).

5. Vjera

Opet, iz svih ovih razloga, otklon od Rima je bio logičan, a u kulturološkom smislu je označio konačan odmak od kontinenta. Mada je sama državna vjera isključivi proizvod (real)političkih uzroka, otklon od Rima je doveo i do jačanja raznih ekstremističkih grupacija proizašlih iz kalvinizma, čija je vjera puno usmjerenija (simplificirano) na zgrtanje materijalnih bogatstava, nego katoličanstvo. Dodajmo tome i određenu dozu (kulturološke) rigidnosti i dobijemo situaciju u kojoj je u katoličkom zemljama tipično da postoje formalno oštra pravila, koja se primjenjuju "fleksibilno", dok je u, recimo tako, sjevernijim krajevima, tipično da postoje blaža pravila, koja se u potpunosti poštuju.

Ukratko, usmjerenost na cilj, jasno definiranje što se smije, a što ne i izbjegavanje nadugo i naširoko filozofiranja o boji izmeta, da tako kažem. Tu su, nedvojbeno, doprinijeli i klimatski faktori.

6. Okrenutost ka moru

Budući da je mornarica uvijek bila garant opstanka Engleske, mogla je odigrati ključnu ulogu u doba kada se stvarao moderni svijet, doba velikih otkrića. Dominacija nad pomorskim putevima rezultirala je u enormnom širenju engleske kulture svijetom (od Australije, preko Južne Afrike, do Kanade, da samo navedem direktne primjere). Iz tog razloga danas imamo Ameriku koja primjenjuje engleske principe na globalnoj razini (ravnoteža snaga, odnosno podjeli pa vladaj, kontrola nad svjetskim pomorskim putevima, koji su krvotok svjetske trgovine). Dok jedna sila, uz manjeg engleskog brata, dominira globalnom pomorskom trgovinom, jer nema takmaca koji bi to ugrozio, u Euroaziji je toliko različitih kultura, sila, civilizacija, koje se međusobno, uglavnom glođu, da se prebacivanje ključnih trgovinskih puteva na kontinent čini izrazito teškim (mada, prvi put u povijesti, mogućim, što je omogućila sirova republikanska politika, koja je međusobno približila Kinu i Rusiju, a djelomice i Njemačku).

Ukratko, marksističkom terminologijom, prirodni faktori doveli su do specifičnog razvoja proizvodnih snaga u Engleskoj, koji se onda manifestirao u nadgradnji u obliku društvenih odnosa zbog kojih Englezi i Ameri danas vladaju svijetom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 14 srp 2010, 15:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
mateb je napisao/la:
Englezi jesu ultimativni realpolitičari (mada je izraz njemački :zubati), a razlozi za njihov uspjeh su kompleksni. Ajmo, onda, manje-više kronološki.

1. Geografija

Apsolutno najvažniji faktor je tu otočni položaj Engleske. On im je omogućio da, u razdoblju u kojemu su se formirali moderni narodi i nacije (što je proces koji traje još od kasnog srednjeg vijeka) budu pošteđeni stranih invazija i ratova na svojem teritoriju. Naravno, to im je omogućilo i uštede na nepotrebnosti držanja velike stajaće vojske, koja sredstava su se mogla koristiti u druge svrhe (od potkupljivanja stranih vođa do razvoja gospodarstva). Položaj im je, također, omogućio izoliranost od nametanja bilo kakve strane kulture i društvenih institucija, i općenito, revolucionarnih promjena iz temelja, tako da, recimo, njihov pravni sustav vuče kontinuitet od 11. stoljeća, što je odlično vidljivo u nepostojanju formalnog, pisanog ustava, koji je uvijek rezultat oštrih društvenih rezova (klasičan primjer Francuske revolucije).

2. Normani

Normanska invazija dovela je do koncentracije moći u rukama relativno malobrojne normanske elite. Obzirom na neprijateljsko okruženje, oni su se morali držati skupa više od feudalaca na kontinentu i naravno, oko kralja. Iz tog razloga, feudalni partikularizam, koji je izrazito usporavao razvoj kontinentalne Europe u srednjem vijeku, nije bio toliko prisutan u Engleskoj.

3. Razvoj građanske klase

Iz prva dva faktora, proizašao je i treći, odnosno mogućnost relativno spontanog razvoja trgovine. Na područjima razmjene, sjecištima prometnih putova, razvili su se gradovi, od kojih je najveći London. Stvaranje građanske klase dovelo je, naravno, do razvoja puno kompleksnijih društvenih odnosa, pogotovo potrebe za znanošću i obrazovanjem, naravno, usmjerenih na praktično, budući da je izvanjsko stanje rijetko kada bilo toliko loše (komparativno) da bi se masovno bježalo u metafizičke rasprave i slične stvari.

4. Kolektivitet

Iz navedenih razloga, dok su se ostale europske države borile sa stvaranjem nekakvog kolektiviteta (države), u Engleskoj je on, kroz zajedničke interese građanske elite, već postojao. Zbog toga su oni prvi bili u stanju definirati nešto što bi se moglo zvati "državnim interesom", dakle interesom koji ide dalje od nečijeg malog feudalnog posjeda. Kolektivitet se, također, manifestirao kroz stvaranje političkih institucija (parlament, još od kraja 13. stoljeća), odnosno određenog oblika "kolektivnog ugovora" između raznih društvenih slojeva (kralja, građanstva, plemstva - ovo posljednje je manje-više izginulo u Ratu ruža, što je dovelo, prvo, do centralizacije u rukama kralja, a kasnije do prevlasti građanstva, što je prirodni slijed stvari, jer je snaga parlamenta bila u tome što je držao kesu).

5. Vjera

Opet, iz svih ovih razloga, otklon od Rima je bio logičan, a u kulturološkom smislu je označio konačan odmak od kontinenta. Mada je sama državna vjera isključivi proizvod (real)političkih uzroka, otklon od Rima je doveo i do jačanja raznih ekstremističkih grupacija proizašlih iz kalvinizma, čija je vjera puno usmjerenija (simplificirano) na zgrtanje materijalnih bogatstava, nego katoličanstvo. Dodajmo tome i određenu dozu (kulturološke) rigidnosti i dobijemo situaciju u kojoj je u katoličkom zemljama tipično da postoje formalno oštra pravila, koja se primjenjuju "fleksibilno", dok je u, recimo tako, sjevernijim krajevima, tipično da postoje blaža pravila, koja se u potpunosti poštuju.

Ukratko, usmjerenost na cilj, jasno definiranje što se smije, a što ne i izbjegavanje nadugo i naširoko filozofiranja o boji izmeta, da tako kažem. Tu su, nedvojbeno, doprinijeli i klimatski faktori.

6. Okrenutost ka moru

Budući da je mornarica uvijek bila garant opstanka Engleske, mogla je odigrati ključnu ulogu u doba kada se stvarao moderni svijet, doba velikih otkrića. Dominacija nad pomorskim putevima rezultirala je u enormnom širenju engleske kulture svijetom (od Australije, preko Južne Afrike, do Kanade, da samo navedem direktne primjere). Iz tog razloga danas imamo Ameriku koja primjenjuje engleske principe na globalnoj razini (ravnoteža snaga, odnosno podjeli pa vladaj, kontrola nad svjetskim pomorskim putevima, koji su krvotok svjetske trgovine). Dok jedna sila, uz manjeg engleskog brata, dominira globalnom pomorskom trgovinom, jer nema takmaca koji bi to ugrozio, u Euroaziji je toliko različitih kultura, sila, civilizacija, koje se međusobno, uglavnom glođu, da se prebacivanje ključnih trgovinskih puteva na kontinent čini izrazito teškim (mada, prvi put u povijesti, mogućim, što je omogućila sirova republikanska politika, koja je međusobno približila Kinu i Rusiju, a djelomice i Njemačku).

Ukratko, marksističkom terminologijom, prirodni faktori doveli su do specifičnog razvoja proizvodnih snaga u Engleskoj, koji se onda manifestirao u nadgradnji u obliku društvenih odnosa zbog kojih Englezi i Ameri danas vladaju svijetom.


Dobra analiza

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 25 kol 2010, 23:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 21:42
Postovi: 905
Lokacija: Angloprc
U Hrvatskom Listu prije jedno 3-4 tjedna je bio veliki intervju sa Markicom Rebićem, bivšim hrvatskim SIS-ovcem.

Tako on govori o tzv "Nevladinim udrugama". Rekao je kako su se krajem devedesetih u Hrvatskoj osnovale na desetine tih udruga koje su kao formalni cilj navele borbu za civilno društvo i građanska prava, a stvarni cilj im je bio zapravo rušenje tadašnje Tuđmanove vlasti i dovođenje njihovih miljenika, mahom bivših komunista, danas novopečenih Europejaca.

U tim operacijama izvana, strane zemlje su u te udruge uložile oko 45 milijuna USD u Hrvatskoj.

Na koje strane zemlje misli Markica Rebić?

_________________
Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19
Čuvajte se velikosrpskih lobista, musli kameleona, XD3-ovih operativaca te dvoličnih angloidnih moderatora koji imaju po više nickova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 25 kol 2010, 23:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 11 svi 2009, 14:06
Postovi: 1609
Lokacija: Zagreb-Čapljina
Juda Iškariot je napisao/la:
Na koje strane zemlje misli Markica Rebić?


I na Njemačku sigurno između ostalog...

_________________
...Mostar, Stolac, Neum i Čapljina Hrvatska je stara djedovina, gdje su došli vječno će ostati to je zemlja gdje žive Hrvati...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 26 kol 2010, 00:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2010, 01:50
Postovi: 443
Često se kod nas politika shvaća crno-bjelo. Tako mnogi kod nas znaju reći kako su Srbi miljenici britanske i francuske politike.
Ali ta i takva politika ne poznaje miljenice među narodima. Poznaje samo svoje interese koje nastoji sprovesti. Koliko su ti interesi, prije svega moralni i etični i to je druga stvar. Tako da nas Hrvate ne mrze Britanci nego jednostavno mi nismo oni koje su oni prepoznali da preko nas ispunjavaju svoje interese već su to Srbi.
Stoga na našoj politici ostaje da počne voditi interesa o našim nacionalnim interesima, a ne kao do sada da samo poslušno sluša.

A što se tiče konkretno Britanaca, čuo sam jedan podatak. Zaboravio sam u kojoj je knjizi to objavljeno i citat točan (potruditi ću se da to saznam).Uglavnom kada su britanski stratezi iznosili kraljici strateške planove, čini mi se u drugoj polovici 18. st. rekli su nekako ovako, parafraziram: Hrvati su stoka koja smeta našim interesima i treba ih istrijebiti.

_________________
"Pušenje ubija. A ako umrete, izgubili ste važan dio svog života." (Brooke Shields, glumica)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 27 kol 2010, 00:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 pro 2009, 00:26
Postovi: 497
Lokacija: USA & RS
mateb je napisao/la:
Englezi jesu ultimativni realpolitičari (mada je izraz njemački :zubati), a razlozi za njihov uspjeh su kompleksni. Ajmo, onda, manje-više kronološki...


Ovo sve stoji :smajl007 no iz toga svega dolazi i dvije jako povezane stvari, koje je gotovo genetski preuzela i Amerika jer je to ta ista kultura, a i druge bivse kolonije u kojima je ta anglo-saksonska kultura prevladala (Kanada, Australija, NZ): (1) vjera u trziste i privatnu inicijativu i svojinu, te sumnjicavost glede drzave i birokracije, i (2) nevjerojatna otvorenost drustva i pridoslicama i raznim inovacijama, no to valjda dolazi automatski od fokusa na trziste, inicijativu, i novac/profit. Cak i JEZIK im je takav da prosto upija tudjice.

To je sustav koji od svake ideje i tehnologije pravi maksimum (tako je, recimo, dok se Tesla zanosio snovima o besplatnoj energiji, Edison uspio svoj znatno manji tehnicki genij i dobro unovciti, pa sad tko je tu naivan?) a i privlaci najkreativnije (a i najvece lupeze, no dobro, ako imaju dovoljno novaca koje bi ulozili u London :zubati ) iz svih drugih dijelova svijeta da upravo u tim zemljama idu ostvarivati svoje snove. Masina za pravljenje novca, a sa tim onda dolazi svi drugi oblici moci.

_________________
Dum spiro spero.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 27 kol 2010, 01:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 pro 2009, 00:26
Postovi: 497
Lokacija: USA & RS
Josip321 je napisao/la:
Često se kod nas politika shvaća crno-bjelo. Tako mnogi kod nas znaju reći kako su Srbi miljenici britanske i francuske politike.
Ali ta i takva politika ne poznaje miljenice među narodima. Poznaje samo svoje interese koje nastoji sprovesti. Koliko su ti interesi, prije svega moralni i etični i to je druga stvar. Tako da nas Hrvate ne mrze Britanci nego jednostavno mi nismo oni koje su oni prepoznali da preko nas ispunjavaju svoje interese već su to Srbi.
Stoga na našoj politici ostaje da počne voditi interesa o našim nacionalnim interesima, a ne kao do sada da samo poslušno sluša.

A što se tiče konkretno Britanaca, čuo sam jedan podatak. Zaboravio sam u kojoj je knjizi to objavljeno i citat točan (potruditi ću se da to saznam).Uglavnom kada su britanski stratezi iznosili kraljici strateške planove, čini mi se u drugoj polovici 18. st. rekli su nekako ovako, parafraziram: Hrvati su stoka koja smeta našim interesima i treba ih istrijebiti.


Slazem se. I mislim da je, kao sto sam gore pisao, taj interes slobodno trziste i pristup resursima (da njihova kompanija moze kupiti neki rudnik, zemlju, ili sto li vec bez neke diskriminacije ili ogranicenja) i to da se na europskom kontinentu ne uzdigne neka sila koja bi ugrozila taj globalni financijsko-bankarski sustav koji su oni postavili, a u koji sada pokusavaju usisati Kinu i Indiju. Europu i Japan vec jesu integrirali, ali su im oni malo sumnjivi dok god su pretjerano nacionalno ili socijalisticki orijentirani. A Rusija ce uvijek biti sumnjiva, i uvijek ce joj se gledati sto oteti.

Ja SVE sto su oni radili ili ce raditi na Balkanu gledam upravo kroz to: tko im se cini "prejak" i treba ga malo potkresati ili tko je veca prijetnja globalnom kapitalizmu. Tako je dugo meta bila Miloseviceva Srbija (zaboga, i nacionalista, i za nekakav socijalizam, i jos gleda u Rusiju onda kada je bila sansa Rusiju potisnuti u Aziju i oteti joj sto vise resursa), koju su, ne zaboravimo, i bombardirali.

Ali onda cim je zprijetilo da Njemacka oformi kordon svojih satelita na Balkanu a Rusija suvise ojacala da bi se tek tako mogla sibati, a i Srbija se malo opematila te pocela koketirati sa zapadom, i to se promjenilo. Mislim da ce dok god Hrvatska bude u cvrstom Njemackom zagrljaju politika Britanaca prema vama ovisiti iskljucivo od toga da li oni misle da se Njemacka otima kontroli ili im je potrebna da bi se suocili sa nekom vecom prijetnjom. Dakle, nema tu neke mrznje, samo je stvar interesa. I tu ce dugorocno jos biti tenzija, pogotovo prebrodi li EU krizu oko eura, grckih i drugih dugova, itd. i drzne li se onda dirati u taj kapitalisticki koncept.

Isto tako, odnos prema Srbiji ce biti u funkciji obracuna sa Rusijom, naravno bude li se Srbija 100% vezala za ruski brod, i tu ce jedina zatisja u otvorenom neprijateljstvu biti kada oni imaju vaznija posla od tihog rata sa Rusijom ili budu primorani uzmicati pred istom. No, Srbija je NEKIM CUDOM imala i epizoda kada je pokazala umijece trgovine i balanciranja izmedju Rusije i zapada, i tada je sigurno dobivala bolji tretman. No nije to nista stalno, i nema tu neke stalne preference u odnosu na Hrvatsku, samo je stvar do toga da Hrvatska jos nikada nije pokazala umijece takve igre.

Suma sumarum: odvoji li se Hrvatska od njemackog broda (ili pokaze li bar sposobnost da to moze) i odrekne li se ideja o nekakvom nacional ili katolickom socijalizmu, nece biti nikakvih problema. U protivnom ce ona biti samo jos jedna od banana republika ("stoka" sto netko kaze gore) koju ce se koristiti za neizravne napade na Njemacku (jer izravno naravno ne mogu, odnosno oni su krajnje sredstvo za kojim se ne poseze ako se ne mora).

_________________
Dum spiro spero.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 04 ruj 2010, 14:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 21:42
Postovi: 905
Lokacija: Angloprc
Prvo jedan članak s jednog portal u vlasništvu opskurnog hercegovačkog domoljuba iz opskurnog Zagreba:
Citat:
Pierre Milza (78), francuski povjesničar talijanskog podrijetla, u svojoj najnovijoj knjizi “Posljednji Mussolinijevi dani” vraća se staroj tezi da je tadašnji britanski premijer Sir Winston Churchill želio da Benito Mussolini plati glavom kako ne bi na sudu progovorio o svojim vezama s Britanijom.

Saveznici su se u Jalti u ožujku 1945. dogovorili da će Hitleru, Mussoliniju i pomagačima suditi međunarodni sud.

Talijanski partizani su Mussolinija uhvatili u Dongu 27. travnja i strijeljali ga dan kasnije. Bojali su se, tvrdi general Cadorna ml. (koji je prenio naredbu za strijeljanje), da bi eventualni proces bio suđenje talijanskom narodu, prenosi Jutarnji list.

Taška s dokumentima koju je Mussolini imao u trenutku zarobljavanja nikada nije pronađena. Iznošene su pretpostavke da je u njoj bila tajna prepiska sa Churchillom. Za tu pretpostavku nema dokaza.

Milza u knjizi podsjeća da je Churchill bio oduševljen fašizmom potkraj dvadesetih godina i smatra da je htio zataškati taj podatak.


http://www.poskok.info/index.php?option ... t&Itemid=2

Inače, kroz povjest a i dan danas se anglosaksonima jebe koja će ideologija pobijediti, komunizam, fašizam, nacizam ako su poklapaju s njihovim interesima.
Ako je za anglosaksonske interese dobro da fašizam pobijedi, onda je on cool, ako se ne poklapa sa interesima, onda je fašizam fuj-bljaka-kaka....ne poklapa se s ljudskim pravima, nije human, i ostale floskule.

Da se vratimo na članak, Milošević je bio bankar u i poslovno usko povezan sa Kissingerom, lordovima Carringtonom i Owenom preko konzultantske kuće "Kissinger Associates". Stranačke kolege koje su posjećivale Miloševića u Haagu su rekli kako im se Milošević nikada nije požalio na zdravlje, a odjednom je umro????

Zanimljiva i činjenica da mu je u nekoliko navrata kada je Milošević iznosio svoju obranu bio isključen mikrofon. A mikrofon se isključuje da se baš ne čuje šta netko želi reći.

Šta li je to Milošević govorio da je zasmetalo haaškom sudu, gdje su od 17 sudaca njih 10 iz anglosaksonskih zemalja kao što piše Florence Hartman-Mokušić u svojoj knjizi??

_________________
Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19
Čuvajte se velikosrpskih lobista, musli kameleona, XD3-ovih operativaca te dvoličnih angloidnih moderatora koji imaju po više nickova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 04 ruj 2010, 14:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 21:42
Postovi: 905
Lokacija: Angloprc
Drugi članak je od Tihmira Dujmovića:

Citat:
Danas kad gledamo tu silnu količinu lažnih suza i patetike iz koje se ipak razabire tko se veseli sutrašnjoj drakonskoj presudi Gotovini, a tko pak vjeruje da će biti pušten, valja se sjetiti većine hrvatskih medija koji su se u slučaju Gotovina svih ovih godina držali uglavnom besramno, prečesto kao podlistak Foreign Officea. Naime, nitko nije tako inzistirao na Gotovini kao Britanci i nitko manje od naših medija nije razotkrivao britansku dvoličnost. I Hadžić i Mladić su na slobodi, zar je London zbog toga nervozan?

Mediji, primjerice, birače nikad nisu jasno izvijestili da je za činjenicu da se uopće sudi trojici generala kriva izravno Račanova vlada koja je mimo svake nacionalne odgovornosti tražila da se procesuira Oluja. Račan je faktički time poslao u Haag i Čermaka i Gotovinu i Markača. Danas, kad se iz Haaga čeka samo brojka, treba otići u arhive i vidjeti kako se najveći dio medija držao u to doba. Svaki šušanj iz Londona o tome gdje je Gotovina servisirali su do gadljivosti. Danas, kad vidimo da mu se na sudu baš ništa nije dokazalo, kad i Šime Lučin i Jozo Radoš tvrde da Haag sudi primarno po političkim kriterijima, kad znamo da nitko iz generalštaba JNA nije završio u Haagu, a praktički cjelokupni hrvatski vojni vrh je tamo, danas trezveno možemo reći da se najveći dio naših medija držao besramno.


http://www.vecernji.hr/kolumne/u-demokr ... mna-186833

Ovom Dujmovićem članku treba dodati kako je više suradnika transvestita Karla del Ponte svjedočilo da je upravo tužiteljica govorila kako je prioritet uhvatiti i suditi Gotovini, a ne Miloševiću, Mladiću, Hadžiću i Karadžiću.

_________________
Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19
Čuvajte se velikosrpskih lobista, musli kameleona, XD3-ovih operativaca te dvoličnih angloidnih moderatora koji imaju po više nickova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 04 ruj 2010, 14:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 21:42
Postovi: 905
Lokacija: Angloprc
Pete_US, dobri postovi.

_________________
Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19
Čuvajte se velikosrpskih lobista, musli kameleona, XD3-ovih operativaca te dvoličnih angloidnih moderatora koji imaju po više nickova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 12 ruj 2010, 18:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 pro 2009, 00:26
Postovi: 497
Lokacija: USA & RS
Juda Iškariot je napisao/la:
Pete_US, dobri postovi.


:blushing Hvala, hvala... moram priznati da i ja uzivam u vasim a i mnogim drugim (da ih ne nabrajam, ne bi bilo fer zaboraviti koga) upisima. Odlican je ovaj forum, ima tu dosta upisa koji su bas gust za procitati i poticu na dobro razmisljanje, a i sama civilizirana razmjena misljenja ljudi sa raznih strana na tim prostorima je korisna i siri ako ne slaganje ono bar vidike i razumijevanje. OK, naravno da ima trolanja i gluposti, ali trolanje i gluposti su jedino sto covjek nadje na drugim forumima (da ih ne nabrajam, ne bi ni bilo moguce pobrojati sve koji zasluzuju :D ), ovdje se za razliku doista da naci puno toga dobrog i interesantnog.

Sve najbolje, Happy Sunday!

_________________
Dum spiro spero.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 25 ruj 2010, 17:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 21:42
Postovi: 905
Lokacija: Angloprc
Skoro odličan člank Dujomovića o povratko Georga Sorosa na političku scenu u RH, samo da nije zasrao on s Mesićem. Za njime žaliti??? Bljak.

Citat:
Dokle smo došli: da se Milanović uljudno ispričava zbog izjava zastupnika SDP-a, dok za Luku Bebića iste izjave ne zaslužuju ni opomenu! S jedne strane, jedva da je moguća bolja ilustracija nužnosti unutarstranačkih izbora u HDZ-u, a s druge strane, ta scena jasno pokazuje tanku, ali jasnu granicu između starih račanovaca i mladih SDP-ovih lavova koji su nerijetko ideološki bliži HNS-u, a, što je vrlo važno, pripremne treninge za ulazak u političku arenu obavili su kod Sorosevih civilnih udruga.

Naime, premda o HDZ-ovoj politici misle sve najgore, nije slučajno da ni Vidović, ni Vujić, pa čak ni na kritiku uvijek spremna Antunovićka nisu rekli da je polovici Vlade mjesto u Remetincu, već je to učinila Mirela Holy, zastupnica sa znamenitim “happy Halloween” imidžem! Milanović je pokazao da u zadnjem trenutku zna podići ručnu i ta činjenica istinski raduje.

Povežemo li nastup Mirele-happy Halloween s najavom da će George Soros financirati novu lijevu radikalnu političku stranku, izgleda s Kregarom na čelu, s time da će drugi ešalon činiti likovi koji su treninge prošli u Sorosevim civilnim udrugama, imamo ispred sebe cijeli plan.

George Soros, kao nova Kominterna radikalne ljevice, očito zaključuje da Milanoviću nedostaje političke brutalnosti poput ove saborske provokacije ili one koju smo gledali u “akciji Varšavska” te da krajnja ljevica koja danas ima uporište u Josipoviću (ne smije se zaboraviti da je Josipović svojedobno napustio Račana jer mu nije bilo prihvatljivo Račanovo koketiranje s domoljubljem, nešto slično vrijedi i za Kregara) mora imati svoju “udarnu pesnicu”.

Kad smo kod Sorosa, zanimljivo je da mediji daju naslovne stranice Budišinu povratku, ističući da podržava novi HSLS, a time i njihov odmak od HDZ-ove vlade, ali baš nitko nije napisao što je na skupu kod Varaždinskih Toplica Budiša zapravo rekao. Podsjetio je, recimo, da je HSLS bio otvoreno protiv prodaje Ine na način koji je Liniću i danas sjajan, što pokazuje da su u privatizaciju Ine Račan i Linić krenuli bez podrške koalicijskog partnera!

Govoreći pak o Sorosevoj ambiciji da financira političke stranke u Hrvatskoj, Budiša se nad time zaprepastio, podsjetivši da je svojedobno i njemu Soros nudio svekoliku pomoć, ali da ju je on glatko odbio! Budiša razumije i prihvaća da netko pomaže civilnim udrugama, ali da osniva i plaća političke stranke, to mu je ravno skandalu!

Premda mediji o tom njegovu govoru nisu izvijestili jer bi se onda umrljala poželjna slika da Budiša bezrezervno podržava HSLS i njegovu lijevu budućnost, lijevo krilo SDP-a već ustaje protiv Budiše. Jedva trpe Vidovića, Vujića i Antunovićku, sad još i Budiša! Dakle, uvijek može biti još i gore i ispada da ćemo plakati za Račanom, a premda djeluje nevjerojatno, izgleda i za Mesićem.

Naime, uza sav animozitet koji je imao prema Tuđmanu i njegovu djelu, Mesić Tuđmanovim generalima ipak nije trgao epolete s ramena. Josipović je, od svih problema koje država ima, ipak našao vremena da temeljito prouči sve moguće zakone i pronađe nategnutu pravnu formu za javno poniženje. Premda u zakonu o vojnim osobama pričuva uopće nije detaljno definirana, Josipović je ipak zaključio da su osuđene djelatne vojne osobe automatski pričuvnici, premda oni sami o tome nisu dobili nikakvo rješenje te kao pričuvnici nemaju ni ratni raspored.

No, samo s ocjenom da su vojne osobe, makar i u pričuvi, bilo je moguće strgati im generalske epolete. Mesić to nikada nije napravio! Druga strana one nezaboravne scene gdje Luka Bebić ne želi prigovoriti Mireli-happy Haaloween dok šalje pola Vlade u Remetinac sugerira da HDZ s ovakvim kadrovskim rasporedom ne može spremno dočekati izbore. Ako ovako nastavi, Bebić će Kosorici zabraniti da govori u Saboru!

Ovo mu nije prvi put da ponižava premijerku, ali je prvi put da animozitet pokazuje usred TV prijenosa aktualnog sata Sabora! Želi li pobijediti na sljedećim izborima, Jadranka Kosor morat će pročistiti stranku od uvjerenih sanaderovaca, ne zato što većinu neće moći kontrolirati, nego zato što ovaj put za pobjedu neće biti dovoljna poslušnost. Ako ga ima, strah od unutarstranačkijh izbora kod nje je iracionalan, jer bi bilo političko samoubojstvo da godinu dana prije izbora HDZ mijenja čelnog čovjeka stranke, a onda i Vlade.

No, ne pročisti li stranku prije parlamentarnih izbora i ne osnaži li svoju poziciju stranačkim izborima, na vrata će Kosorici početi kucati paranoja, što nakon iskustva s Bebićem ne bi čudilo. Novi stranački izbori paranoju bi posve izbirisali, bez njih će i prijatelji postajati neprijatelji, a ništa brže od takve atmosfere ne vodi u poraz na idućim izborima.

_________________
Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19
Čuvajte se velikosrpskih lobista, musli kameleona, XD3-ovih operativaca te dvoličnih angloidnih moderatora koji imaju po više nickova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 25 ruj 2010, 17:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 21:42
Postovi: 905
Lokacija: Angloprc
Link na članak:
http://www.vecernji.hr/kolumne/hdz-ovim ... mna-195469

Inače, George Soros je ćlan hamerićko-anglosaksonskog Council on Foreign Relationsa. Pročitati obavezno tko su ostali članovi CFRa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Council_on ... _Relations

http://www.index.hr/forum/default.aspx? ... dt=536&p=0

A s kime se sastao Yugosipović u New Yorku:
http://www.hrsvijet.net/index.php?optio ... a&Itemid=9

http://www.hrsvijet.net/index.php?optio ... a&Itemid=9

_________________
Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19
Čuvajte se velikosrpskih lobista, musli kameleona, XD3-ovih operativaca te dvoličnih angloidnih moderatora koji imaju po više nickova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 26 ruj 2010, 21:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 12:09
Postovi: 170
Soros je Soros,i ne spada u ovu temu,on jest prirodni neprijatelj Hrvatskog nacionalizma ali nema posebne veze s Britancima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 26 ruj 2010, 22:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 21:42
Postovi: 905
Lokacija: Angloprc
Nema, da, "samo" ima britansko državljanstvo.

_________________
Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19
Čuvajte se velikosrpskih lobista, musli kameleona, XD3-ovih operativaca te dvoličnih angloidnih moderatora koji imaju po više nickova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 10 lis 2010, 01:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 21:42
Postovi: 905
Lokacija: Angloprc
Svjedočenje generala Praljka.

Citat:
Iz knjige Margaret Thatcher "Ratovi na Balkanu"

"Dole piše: U prvom pasusu gospođa Thatcher je posjetila Vukovar 1998. godine i kaže "da bi se svatko barem jednom u životu trebao suočiti s materijalnom stvarnošću zla." Jer, kad je vidjela Vukovar, "vidjela je kako zlo poprima stvaran lik, da ga čovjek nikad ne može zaboraviti."

"U tom pasusu (drugi op.a.) gospođa Thatcher kaže da su zapadne vođe suočeni s tom prijetnjom, misli se na Jugoslaviju, počinili tri ključne pogreške. "Prvo: Pokušali su zadržati Jugoslaviju i time su Jugoslavenskoj armiji dale do znanja da se inozemstvo, da se dakle neće usprotiviti njezinim nadstojanjima da silom spriječi ocjepljenje. Drugo: Međunarodna zajednica je nametnula embargo, a time je Slovencima, Hrvatima i Bošnjacima uskraćena obrana. I treće: Citiram kao treće: "U pokušaju da se "nepristano" podjeli krivnja zbog tih događaja, dok je zapravo jedna strana bila agresor, a druga pak žrtva, Zapad je postao svojevrstan sukrivac za počinjene zločine."

"Nije to bio nikakav", citiram, gospođa Thatcher citira, "veliki trenutak za Europu" kako je utvrdio tadašnji luksemburški ministar vanjskih poslova Jacques Poos, bio je to trenutak europske sramote." (7.5.2009.) Iz knjige Brendan Simmsa "Britanija i uništavanje Bosne"

Praljak: Citiram: "Tokom većeg dijela godine 1992. u Bosni nije bilo rata, već je to bio pokolj u kojem su do ruba naoružani i dobro organizirani srpski vojni krugovi iskoristili svoju prednost protiv nezaštićenih civila."

Praljak: Dakle citiram: "Kroz Vijeće sigurnosti UN-a u New Yorku i Vijeće NATO-a u Bruxellesu tri duge godine Britanci su se opirali upotrebi zračnih snaga NATO-a. U isto vrijeme britanski državnici i diplomati gledali su u svemu u "jakoj" Srbiji najboljeg jamca mira na Balkanu. Sa Srbima su se britanski posrednici ophodili vrlo susretljivo, a sa Bosancima nasilnički bahato. I na sve su moguće načine sabotirali američke planove za vojnu intervenciju... (7.5.2009.)

_________________
Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19
Čuvajte se velikosrpskih lobista, musli kameleona, XD3-ovih operativaca te dvoličnih angloidnih moderatora koji imaju po više nickova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Britanska politika na Balkanu - od početka do danas
PostPostano: 10 lis 2010, 01:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 21:42
Postovi: 905
Lokacija: Angloprc
Praljak:

Citat:
O politici interesa

"... jer je njima (međunarodnoj zajednici op.a.) mir bio bitan. A koje forme je taj mir i tko je u tom miru nastradao i tko je izgubio i šta je s načelima tog mira? To što se tiče međunarodne politike na Balkanu, od aneksije 1878. godine, aneksije BiH pod Austriju, odnosno ..., nikad nikoga nije bila briga. Nikad tamo nitko nije vodio nešto što se može zvati načelna politika, nego naprosto politika interesa." (26.5.2009.)
O optužbama na račun Unprofora

Sudac Antonetti: "Gospodine Praljak, pogledajte stranicu 55 molim vas. Vi tu zapravo optužujete Unprofor. I kažete "da oni pomažu muslimanima da osvoje teritorije". To što vi tu kažete je ozbiljna stvar. Na čemu ste vi svojevremeno temeljili tu izjavu?"

HaagPraljak: "Na spoznajama časni suče! Ovo bila teška optužba ili ne, ona je točna! Naravno ne cijeli Unprofor, ali su mnoge postrojbe pomagale muslimane i Englezi. A ove jedinice koje su bile iz zemalja, islamskih, to je bilo manje-više više nego otvoreno, i tako dalje. A čak znam da su, iako Nijemci nisu imali svoje jedinice, oni su švercali oružje, posebno pored nas. Što smo mi oružje švercali muslimanima isto u humanitarnoj ehh, to je vrlo komplicirano, ali ostajem pri ovom ovdje stavu. A posebno su im pomagali nevjerojatno lažnim izvješćivanjima što se na terenu događa."

Sudac Antonetti: "Govorite o švercu oružja, da li se tu radilo o izolovanim postupcima pojedinaca, znate da u svakoj ustanovi postoji neka crna ovca, ali to ne znači da mora baciti ljaga na cjelokupnu instituciju, na cjelokupnu ustanovu. Dakle, da li su to bili pojedinačni postupci, ili su svi to radili?"

Praljak: "Nisu radili svi časni suče, bilo je pojedinačnih, ali bilo je i cijelih struktura. Ukrajinske i ruske Srbima, islamske muslimanima, Englezi i tako dalje. Dakle, bilo je, poslje toga su Amerikanci dopustili da slijeću iranski avioni, turski avioni. Nemojmo se zavaravat. To što sada hoće svi pokazati zapravo da nisu radili ono što su radili i da smo mi grupa zločina koja je proizvodila taj rat, ja kažem ovdje, pardon, nije točno!" (18.6.2009.)
O igrama na račun drugih

"... Predsjednik (Tuđman, op.a.) kaže: "Jedan od supredsjedatelja pitao me je da li smo kadri obraniti Gornji Vakuf?". On dakle, jedan od supredsjedatelja konferencije, a u to vrijeme to može biti ili Owen ili Stoltenberg pita, dobro, ako vas muslimani pobjede s kakvim ćemo planom opće moći, ako vi zaustavite kod Vakufa i proširimo pa se uspostavi ravnoteža imati ćemo osnove da nekoga nešto prisilimo. To je ta igra, politička, vojna, zamršena, komplicirana, gdje su svi veliki igrači bili izvan Hrvatske i BiH." (17.6.2009.)
O rušenju Starog mosta

Praljak: "... a onda kada je to sve skupa pripremljeno, jedan engleski vojnik je postavio kameru, to snimio, dobio je pratnju, kako to pišu snage Armije BiH, do Sarajeva, gdje je tu kasetu trebao predati Televiziji Sarajevo. A on je bez ikakvog problema sjeo u Unproforov avion i odletio i to dao BBC-u. E sad sve zaključke ja ostavljam svakome, osim što HVO i Slobodan Praljak s tim nemaju nikakve veze. Tko ima zaključite sami."

Predsjedavajući sudac: "... dakle vi tvrdite da je riječ o jednoj velikoj manipulaciji, ako sam vas dobro shvatio?"

Praljak: "Da, časni suče. Ja tvrdim da je to velika manipulacija. I nije predao on to nikad sarajevskoj televiziji. Sve ono što smo mi gledali, to je prenešeno sa BBC-a. Dakle i onaj ORF, austrijski i sarajevska televizija, i sa onim istaknutim komadićem, kojeg je on, ne znam zbog kojeg razloga iskinuo, da li su to bile dvije ekspolozije, ja to ne znam, jer nitko ne raspolaže tim originalom. To on nije dao sarajevskoj televiziji. To su svi preuzimali, kako se preuzima, kako se preuzima materijal, kad jedna kuća to objavi. Ali je to objavljeno iste večeri 9-og., 9.11. Samo ne iz Sarajeva nego iz BBC-a."

Praljak: "... i to (o Škotu, vojniku snimatelju, op.a.) izrijekom pišu muslimanske novine, na stranici knjige, evo ja ću vam pokazati, ove, točno gdje je to navedeno, samo malo... Evo to je "Oslobođenje", četvrtak, 19. 6. 1997. godine, stranica hrvatska je 34., gdje se o..., tome govori. I kaže se da je "kameru prema mostu ustremio jedan Škot, koji se u tom gradu nalazio kao pripadnik Britanske Armije." Dakle, Britanaca časni suci dole nije bilo. Meni je nejasno što je pripadnik Britanske Armije radio u Mostaru kad su dole bili zaduženi Španjolci. I kaže se "da je taj čovjek, prema naredbi Dudakovića, a to je bio zamjenik zapovjednika IV korpusa, krenuo u Sarajevo u pratnji pripadnika vojne bezbjednosti komande IV korpusa. I izrijekom piše, "ali, umjesto da dragocjeni dokument, kako je bilo dogovoreno, preda ondašnjem direktoru RTV BIH, on se dočepao prvog Unproforovog aviona i odletio iz Bosne." Ovo pišu muslimani, ne piše Praljak. E sad. To su njihove izjave i to dosta znatno iza toga. Ja tu ne mogu više ništa dodati. Kakvu je on ulogu imao dolje, ja mogu sudu dostaviti njegovo ime, pa bi se moglo, ali ...ne, nema ništa od toga."(8.6.2009.)
O modeliraju rata i (navodnoj) smjeni

"... Dakle snaga koju su imale određene zemlje na tom području je bila takova, da su one modelirale taj rat, to ja tvrdim, šest puta pod zakletvom. Kako će se odvijati, do koje mjere, i kako. I taj rat na teritoriju BiH je vođen, između ostalog kao jedna propagandna ili kampanja reklamiranja deterdženata. Izabere događaj koji se zbio ili nije zbio, novinari ga vam prenesu, a onda vi kažete, "e sad vi morate, jer evo imamo informaciju." Nema informacije časni suče u svjetskoj javnosti o Doljanima, Uzdolu itd. Nema informacije o ofenzivi muslimanskih snaga tri mjeseca na HVO. Nema! A stalno se govori da mi napadamo. Ja kažem, nigdje nismo napali! Mi se branimo! E sad, što se tiče gospodina Galbraitha. Ja ne znam što je on govorio o Franji Tuđmanu, ali ja sam svoju zamjenu zatražio prije Stupnog Dola, s kojim uostalom nemam nikakve veze, to je broj jedan. I broj dva, mislim da je animozitet gospodina Galbraitha prema meni nastao naknadno, jer sam se javno očitovao kad je on držao javni skup, tribinu, na trgu u Slavonskom Brodu, kao da mu je to Amerika i prčija! Ja sam mu rekao, čekajte, nismo mi banana država da nam veleposlanik drži javne govorancije. Tada je on odgovorio "Šta se javlja taj rušitelj Starog mosta." Opet, bez suda i zakona, dovoljno je da ste Amerikanac, a iza toga ide najveća sila na svijetu, najsnažnija sila na svijetu, mene te sile ne interesiranju. Može on biti ne znam kakova sila, nije točno da se mene dole smijenulo." (15.6.2009.)
O gotovim pričama

"... Gotova je priča. Priče su, časni suče Antonetti, gotove kad vam netko hoće staviti priču. Danas se ratovi oblikuju preko CNN-a. Pa to piše u svakoj komunikacijskoj knjizi, koja se bavi. Ako vam CNN hoće napraviti rat, vi ćete imati rat. Najprije dođu oni, a poslje toga možete samo čekat kad će počet rat. Od Bagdada pa nadalje. Tu je stvar sile i snage..." (15.6.2009.)
O uvjerenjima

"Ja sam se uvjerio i u ratu i poslje rata, da je beskrajna količina podmetanja i laži napravljena u tom ratu." (16.6.2009.)



http://hakave.org/index.php?option=c...-rat&Itemid=23

_________________
Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19
Čuvajte se velikosrpskih lobista, musli kameleona, XD3-ovih operativaca te dvoličnih angloidnih moderatora koji imaju po više nickova.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 135 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Fredericktown, Groot, iprodano, Old Fridolin, Tomba17 i 73 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO