Treba pitat stozernike i drzavotvorce iz hdza. Nesto su se usutili ovo dana.

Pa kako kome, Hrvati se sigurno nisu osjećali okupirano. Ti tvoj narod sigurno da jeste.

Nadam se da nemaš hrvatsku putovnicu, ako imaš treba ti ju zabraniti

Nije bitno kako se tko osjećao.

Ne moze biti okupirana teritorija koju kontrolira domicijalno stanovnistvo. Te gluposti morate izbaciti sebi iz glave.

Nisam napisao da je bila okupirani teritorij, već da je funkcionirala kao okupirani teritorij, kao privremeno rješenje. U kontekstu rasprave o državotvornosti.

Koja državnotvornost?
Hrvati iz HRHB nisu htjeli pravit svoju "crnu goru", nego su htjeli ili ujedinjenje s RH ili svoju republiku unutar "bih", a bome isto vrijedi iz za Srbe u odnosu na Srbiju.

Po tvojoj nakaradnoj i maloumnoj logici sadašnji RH Hrvati nisu bili državnotvorni narod 889 godina, jer od 1102. Do 1991. Nisu uspostavili nezavisnu državu.

Imbecilna zamjena teza popraćena negiranju činjenica, između ostalog da je sva politika i svi interesi HRHB Hrvata bili podređeni interesima RH.

Zato si Nabij si tu svoju "logiku" zajedno sa svojim "miletskim konceptom" u pak, jer za djecu-kretene poput tebe vrijedi narodna, lakše metar u guzicu nego centimetar u glavu.

Jel tebi uopće poznata definicija okupacija, okupiranog područja?

Tu se razbacuješ pojmovima kojima značenje ne znaš.

Nekima treba crtat.

(A) Hrvati iz BiH, poglavito oni iz Z. Hercegovine su H-B smatrali dijelom RH. Maltene kao županiju.

(B) Herceg-Bosna je bila upravno, a ne državno rješenje.

(C) Interesi Hrvata u BiH su bili u potpunosti podređeni interesima Hrvata u RH.

Kada je ispalo da od (A) nema ništa, logikom stvari odustalo se od (B) jer (C).


Kod Srba je bilo drugačije. RS kao primarni koncept. Ujedinjenje sa RSK i Srbijom sekundarni. Kada je otpalo prisajedinjenje, nije zbog toga otpala i RS.

Da malo skinemo prašinu... U svjetlu mogućih novih spoznaja, isto pitanje, zašto je ukinuta Herceg-Bosna?

1. Radi ravnoteže sa RS. Pola pola.
2. Vezana prodaja - etnički čista HR u zamenu za vaš nestanak.
3. Niko nije hteo muslimansku samostalnu jedinicu.

To su moji predlozi. Ima li šta tačno?

Ameri, mz, sorošidi, globalni oligarsi, domaći antihrvati i ostali islamofili vršili pritisak... svaki normalan Hrvat bi išao kontra njima čak i pod cijenu sankcija i izolacije... al eto, uspjeli su subvertirati Hrvatsku iznutra...

Evo ovdje ste sve lijepo naveli - zato što je stvorena Federacija BiH.
Ovim je sasvim jasno odgovoreno na Vaše pitanje.
E sad ovo što ste naveli na kraju da je tek tako bez pojašnjenja ustvari
navlači na cijelu temu jednu nepotrebnu dozu mistike jer ispada da se
stvari ne odvijaju potaknute određenim razlogom. Čak se prijenos
nadležnosti odvio postupno što je gore navedeno, ali ipak ste stava da
se sve odvilo bez objašnjenja.

Prva stvar koja mi pada na pamet kada
se stvari odvijaju određenim slijedom je da su planirane.

Međutim, možda niste postavili pravo pitanje kako biste dobili odgovore
koje ustvari tražite. Čini mi se da bi pitanje poput "Zašto je stvorena
Federacija BiH?" moglo pomoći u davanju odgovora za kojim tragate.
Ali zašto je stvorena Federacija BiH bi se kroz sami pregled stvari koje su
tomu prethodile moglo (donekle) zaključiti.

Ovo prvo baš nema smisla.
Ukidanje HRHB otvorilo je mogućnost ukidanja RSK, no sa bitnim razlikama Hrvati u BiH su opstali kao kompaktna zajednica i imaju većinski hrvatske županije što je garancija opstanka.
Pod tri je možda čak i najbitniji razlog.

Kako se to uklapa u svetsku kuknjavu nad njihovom sudbinom. Kao vole ih, hahah a ovamo ih ne puštaju da budu sami.

Isto kao i za Šiptare. Svi ih kao 'priznaju' a ovamo nadzor samo takav.

ima tu i ratno stanje efekta, Hrvati u ratu nisu ostvarili kompaktan teritorij i inzistiranje na HB bi realno značilo gubitak enklava.

osim toga, ne treba nikako zaboraviti da je prvotna verzija FBIH bila itekako korisna za Hrvate do intervencija MZ u njen ustav mimo Daytona (to ne kažem ja , to je konstatirao USBH).

Mi smo zapravo imali pola vlasti nad pola BIH, što je zapravo odlično. E sad, kad su nam to oteli, naravno da nam ukidanje HB izgleda grozno.

Ali to ti je isto kao što Srbima avnojske granice republika izgledju grozno otkad se raspala SFRJ. Dok je postojala, nisu ih puno uzbuđivale. Ne bi ni nas FBIH da joj nisu iskasapili ustavna našu štetu.

Na koji način bi izgubili "enklave"? Vojno?

možda ne vojno, ali bez mogućnosti povezivanja s ostatkom, kako bi to funkcioniralo? niz "zapadnih Berlina"? teško bi to bilo održivo.

nikada tada nikome nije ni padalo napamet da HR entitet bude diskontinuiran.

mislim da je ta činjenica imala ogromnog utjecaja na konačni ishod pregovora.

Tako što bi natjerali i nas i Muslimane na "čiste" i što jendnostavnije granice. Napravili bi kompaktan Hrvatski i Muslimanski entitet.

Izgubili bi sigurno Žepče, Usoru, Soli a pitanje je što bi dobili u SBK.

owen-stoltenbergov plan je bi baš na tom tragu

Sto puta sam već napisao, HB smo izgubili jer ju nikad nisam ni imali.
Mi smo imali teritorij pod kontrolom HVOa, a koji je bio premali da bi bio dovoljan da na to pristanemo. Stoga su protiv HB prije Washingtona bila i većina HB Hrvata jer bi ostali izvan HB.
Druga ključna stvar je i to što su Amerikanci bili protiv, a bez njihove dozvole nije bilo šanse osloboditi današnji teritorij, odnosno bez HV u HB ne bi bilo ništa ni od teritorija, pored svega ostolaga što nismo imali za samodostani politički subjekt.

Da smo na dan ukidanja HB htjeli pristati na teritorij koji smo tada kontrolirali niko nam to ne bi osporavao , ista stvar je i danas, taj teritorij nam niko nebi osporavao ni sada, ni Srbi ni Bošnje.

Dakle bez WS i ulaska HVa, ne bi bilo ni osnovne predpostavke koju danas uzimamo zdravo za gotovo, teritorija.

Kad je HV ušao u HB, tj. u kojoj fazi sukoba? Kakve veze je HV imao sa npr. Žepčem? Na kraju i sa Lašvanskom dolinom, Kiseljakom...?

Bio je cijelo vrijeme manjim dijelom, nakon WS je ušao koliko je god bilo potrebno, a isključivo ta činjenica je povezana sa poduplanjem teritorija.

Pogledaj kako je riješen Dayton.
Za Žepče, Usoru, Soli i one ostatke oko Vareša bi nešto trebali dobiti.

Problem je bio postotak.
U Vance-Owenovom planu mi imamo 27%.
Danas imamo 28%, s time da su pola od toga mješovite županije.

U Owen-Stoltenbergovom planu smo imali 18%.
Naši su tu previše popustili muslimanima, to su ti danas tri hrvatske županije i pola HNŽa.
Kako tada nismo držali DGG, u tim planovima je naše i pola SBŽa, iako imaš i priču da su Srbi obećali nadoknaditi eventualni manjak teritorija na području Grahova i Glamoča.
Jug Glamoča smo i tada držali.

Glavni problen je što nismo htjeli vojnički slomiti muslimane, to se cijelo vrijeme izbjegavalo.
Prvo, nisu nam oni bili ni na pameti, jer su nas napali/napadali dok smo ratovali sa Srbima po Maslenici, Medaku....
A drugo, nismo ih ozbiljno shvatili do pred kraj rata.
Da smo vojnički zauzeli bar Banovinu, pozicija bi bila drugačija.
Samo, naš problem su bili Englezi i Francuzi i raznorazni pritisci MZa.

Da su Muslimani odbili kapitulaciju i potpisivanje Washingtonskog, te RH protektorat. Zauzeli bi što treba, ali bi se sljedećih godinu dana bakćali s MZom, englezima i sličnima.
No danas bi imali čistu situaciju.

Veliko je pitanje da li bi uspjeli zadržati enklave u srednjoj Bosni da nije bilo WS.
Pod broj 1 bili smo u okruženju.
Pod broj 2 omjer je bio 6 naprema 1 u korist armijaša.
Pod broj 3 ako se ne varam Kreševo i Kiseljak su bili odsječeni od Busovače, Viteza i Novog Travnika.