U doba reformacije i vjerskih ratova u Europi Hrvatska ima posla s bliskoistočnom Osmanskom hordom.

Reformacija se širila kao požar i originalno je zahvatila preko pola Europe, današnji teritorijalni opseg protestanata je smanjen protureformacijom u 16. i 17. stoljeću.

Međutim postavlja se pitanje kako niti 1% Hrvata nije prešao na tu vjeru?

Očit odgovor je Turska opasnost ali opet, mislim da to nije čitav odgovor...

Pola europskih protestantskih zemlja su bile 100 godina pod ratnom opasnosti i stalno ih je Car SVC pokušavao uništiti do temelja i natjerati

da odbace svoju novu vjeru.

reformacija u Hrvatskoj je zaista slabo popračena tema ali nešto sitno građe što postoji govori da nismo baš tako prošli neokrznuto koliko se misli.

Čitavo Međimurje i posjedi Zrinskih su prešli na protestantizam, sin Nikole Zrinskog Sigetskog je otvoreno prkosio caru sa svojom Kalvinističkom vjerom i gradnjom reformatorskih crkava.

Istra je također proživjela epizode reformacije s Matijom Vlačićem Ilirikom koji je sanjario o prebacivanju čitave Hrvatske na reformiranu vjeru.

U oba slučaja su iznimno katolibanske zemlje svete like ( Austrija i Venecija) natjerale dotične da prestanu sa svojim djelatnostima pod prijetnjom smrti

čime je nestalo nekog većeg reformatorskog napora u našim zemljama.

Međutim zanimljivo je kako su naši susjedi Mađari prošli. Tamo se reformacija nije samo djelomično pojavila kao u Hrvatskoj nego je planula kao požar.

Možda djelom iz bunta prema katoličkoj Austriji s čijom vlasću nisu bili zadovoljni. Kako god bilo čitava zemlja je bila 90% reformatorska početkom 16. stoljeća. Kako su austrijanci širili posjede i tjerali Turke silom su vraćali katoličanstvo. Ipak nisu uspjeli natjerati istok Mađarske, Posebno Erdelj ( transilvaniju ) koja je bila centar reformacije srednje i jugoistoka Europe. Tako je danas Mađarska zemlja dualnog krščanskog identiteta ali nikada nije postojao vjerski razdor kao u Njemačkoj niti zasebne političke stranke i svjetonazor.



Kako bi na Hrvatsku povijest utjecala protestantska značajnija manjina ili većina?

Bi li nastao vjerski razdor ili bi se štoviše čak i lakše ujedinili poput trovjerskih Albanaca?

Nasiroko je poznata tolerancija katoicke crkve prema drugim religijama i konfesijama u proslosti. Tako da me ne cudi sto medju Hrvatima, kao i Austrijancima, protestantizma ima samo u tragovima.

Jedna "anekdota" iz Tirola, austrijske pokranije, tacnije regije Zillertal (medju brdima zavucena dolina kakvih ima mnogo u Tirolu).

Jos 1880. godine (!!!) se desilo slijedece: Otkrivena je grupa od petstotinjak kripto-protestanata. Ljudi jednostavno jos od Lutera krili svoju vjeroispovijest i folirali katolicizam (ein Meisterstück der Takija, ako tako hocete) ali izletilo, otkriveno. Radilo se o par sela.

I sad nastade halabuka. Sta s njima, da li ih kao sto nalaze tradicija jednostavno prisilno pokatoliciti, da li protjerati..da li cak i poubijati (i takvih, doduse rijetkih, glasova je bilo i "Tiroler Landtag-u" - tirolski parlament).

Ali ipak to bjese na pragu 19. stoljeca pa se odlucise da im daju velikodusnu ponudu:

Oni koji ostanu, moraju primiti katolicku vjeru, oni koji to ne zele imaju mogucnost da se nasele u nekoj drugoj "zemlji austrijske monarhije". I tako se odlucise za Galiciju. Otisli su svi sem njih 14 koji su primili katolicizam.


.. i onda mi dodju i pocnu kenjati o "sirenju islama macem". Tja.

Ovo mozete potraziti i naci u arhivi pokrajine Tirol. Digitalno dokumentovano.

Tu ne treba zanemariti "juznjacki" mentalitet vecinskog djela Hrvata. Tako da reformacija u Hrvatskoj nikad ne bi uhvatila maha kako se to dogodilo sa sjevernjacima. Ako bi jedan dio i uhvatio to bi stvorilo dublji razdor nego igdje drugo.

Pricas gluposti. Reformacija je ta koja je prva prisilno "reformirala". Na takav akt se moze samo odgovoriti istim nacinom ili jos gorim. Druga stvar hereza se ne smije dopustiti ni pod koju cjenu i dopustena su sva sredstva u spasavanju dusa. To sto ti sve gledas iz nekog danasnjeg kuta pa to sve nerazumijes je druga stvar

Ne gledam iz danasnjeg kuta. Iz danasnjeg kuta se obicno gleda kad se govori o osmanskoj vladavini - ko veli, nisu dali "dovoljno demokratije", vec iz kuta kasnog 19. stoljeca.

A tad je vec odavno postojao tkzv. "Toleranzpatent" Josepha II.

Tirol je jednostavno Tirol. Katolicki Talibanizam. Pri cemu izuzimam grad Innsbruck koji je kozmopoliticki orijentiran i uglavnom kozmopolitizmom i odise (od 120.000 stanovnika su 20.000 studenti, tako da je sve jasno).

U Hrvatskoj nije bio moguć protestantizam i reformacija jer se Hrvatska grčevito branila da sačuva ostatke katolika.
U to vrijeme to bi bilo pogubno jer su tipa mađarski kalvinisti bili osmanski kvislinzi.
Ako se ne varam jedino je reformacija malo zahvatila Istru.

Ukratko narod koji se borio za grčeviti fizički opstanak pred turskom agresijom s ostacima ostataka teritorija koji nije okupiran nije imao luksuz da se još i vjerski dijeli niti reformira.
Dovoljno je što veliki dio Hrvata okupacijom preveden na islam.

Pa naveo sam Osmansku opasnost kao primarnu kočnicu reformaciji, ali očito ni to nije bilo dovoljno da se zaustavi u potpunosti.

Kažem ti da su u Istri u Međimurju čitavi krajevi prešli na Kalvinizam. Čitavo Međimurje u 1600. i nekoj je bilo 100% protestantsko, a sin Nikole Zrinskog sigetskog je istjerao Katoličke svečenike i doveo Kalvinističke.

U Istri je to sporije išlo zbog toga što tamo nije bilo jakih autohtonih plemića koji su često provodili reformaciju na svoju ruku ali bilo je i tamo konvertita.

Dakle istra, dio zagorja i Međimurje ti je jedno 20% teritorija i ljudstva od ostatka ostaka što je bilo slobodno, to nije neznačajan postotak.

Kod nas je to sve zatrpano pod tepih ne priča se, a imamo i mi svoju ulogu u reformatorskom pokretu.

Za Istru znam ovo malo manje.

Ne možeš to tako gledati, Turci jesu bili genocidaši i svi znamo što su radili, međutim povijest nije crno bijela.

Mađarska je u to doba pokušala ostati samostalna a Austrijanci su za zapada pošto poto pokušali uzeti silom krunu.

I istok Mađarske ( Erdelj) je ostao nezavisan pod vodstvom Zapolje. U takvoj situaciji oni su plačali danak Turcima da ih ostave na miru.

Ako napadaš njih morao bi napadati i Dubrovnik koji je radio apsolutno istu stvar.

Samo je jedan narod aktivno pomagao i ratovao za Turke, a to nisu Mađari nego Srbi.

Dubrovčani jesu plaćali danak ali nisu ratovali za Turke, za razliku od mađarskih kalvinista koji su sudjelovali u opsadi Beča.

Lako je osuđivati tako, ali njima je svima prijetio nestanak od Turaka, radili su što su trebali da bi opstali.

Mi smo se kao sitan narod junačili pa smo danas perec na karti. Trebali smo pametnije to odigrati.

Tako je i Dubrovnik nonstop švercao s Turcima i bogatio se na tom poslu.

Onaj tko nema izlike za suradnju s Turcima su Francuzi, njima nikada nije prijetila egzistencijalna ugroza već su to napravili

iz sebičnih razloga širenja svoje moći.

Nisam znao da su i Mađari levatili Turke, pa Dubrovčani su im plaćali danak koda za kruha nemaju, poslje kad su to turci saznali umal se nisu objesili od ljutnje, inače za ove koji ne znaju Dubrovčani su uvijek glumili tešku sirotinju upravo da ih drugi ne bi lihvarili.

Jao kakvo samoshvatanje. Stvarno mi je milina citati vas. Cuj, vazali vazalili jer su se bojali "samonestanka"..

A ovaj dodaje da su ih levatili..cuj levatili

Luteranstvo je raslo na temelju turskog goriva. Kada je Europa bila najslabija pod osmanskom najezdom, pojavili su se protestanti daleko od turske opasnosti gdje su se izborili za materijalne interese. Protestantizam je bio izdaja Europe. Protestanti su u Europi bili za vrijeme osmanske najede ono što su tijekom Prvog svjetskog rata bili komunisti u ruskoj Oktobarskoj revoluciji. U Velikoj Britaniji su popljačkali i razvlastili katolike.

Njihova teologije je proizvoljna, nešto hoćeš i onda samo trebaš naći citat u Bibliji i pritom zanemariti citate koji ti ne odgovaraju.

Druga je stvar kod Hrvata koji su se preko protestantizma izboriti za sebe u katoličkom carstvu koje se ogriješili o Hrvate. Tako da je to bio izraz hrvatskog nacionalizma. Kao što je u Kraljevini Jugoslaviji bio komunizam među Hrvatima, koji je bi među Srbima za opstanak Kraljevine. Komunisti su tako podržali ustaški Velebitski ustanak.

Krivovjerja tako su služila za sticanje materijalnih interesa a i za nacionalnu emancipaciju, kako gdje.

Dašta levatili, Dubrovnik se besramno obogatio kao posrednih trgovine luksuznih tkanina i začina koji su s istoka dolazili preko Carigrada, plačali su Turcima harač ali su zarađivali višestruko više od njih. Također Dubrovnik pošto je bio jedina luka koja je na taj način trgovala s Turcima je bio zaštićen od drugih sila i nitko ih nije smio dirati, još je Turčin pazio na njih.

Naravno to ne znaći da su naši zaboravili s kime posla imaju. Kad je Hrvatski ban 1593. potukao Tursku vojsku kod Siska do nogu

Dubrovčani su napravili doslovno dernek na Ulicama grada, jelo se i pilo dan i noć. Istovremeno je Dubrovački veleposlanik u Carigradu

izrazio veliku žalost Sultanu zbog poraza. Ako to nije trollanje na MAX ja ne znam što je

Naravno. To pokazuje da su na protestantizam i prelazili samo bogati slojevi jer im je omogucavao bogacenje

Do toga doba su vecinski ratovi izmedju katolika i protestanata prestali tako da tih par bezveznih primjera nema smisla uopce spominjati

Nikad nije kasno, ako Francisko izvoji pobjedu.

Bilo bi zanimljivih okršaja, svakako.

Predlažeš da u Herceg Bosni napravimo kao i Nikola Zrinski u Međimurju?

dakle isto kao idanas, ovi koji su mislil ida su dlako od islamskog problma su izvodili kerefeke.

reformacija je početak propasti europske civilizacije i direktan začtak današnjeg SJW ludila

Nisam nikada rekao da je reformacija bila pozitivna stvar, tema je o povijesti tog događaja u Hrvata.

Ipak je to značajno zato što su Zrinski i Frankopani jedno vrijeme tjerali mak na konac protiv cara baš s tim reformatorskim idejama.

Može se čak reći da su to radili ne iz uvjerenja nego zbog politike.

tjerali su dok im Turci nisu došli pod vrat s noem, onda su se sabrali

Ne baš, Turska osvajanja su na Vrhuncu 1593. I tada staju, što su osvojili osvojili su. A čitav cirkus oko Reformacije ti počinje tek poslje 1600. Godine. Uključujući Istru i Međimurje.

Turci nisu vise imali snage a zapad se pobio međusobno i nije ga zanimala rekonkvista.

Uglavnom Lutheru možemo zahvaliti što smo 100 godina poslje oslobodili Hrvatsku. Da nije bilo njihova prenemaganja i vjerskih ratova oslobodilačke akcije bi počele puno prije.

Ljudi zaborave da je tridesetogodišnji rat jedan od najkrvavijih ikada s milijunima mrtvih.

Trenutno su jedini značajniji protestanti u Hrvata - u Hercegovini, i to autohtoni protestantizam, jedino što nemaju formalni naziv i nemaju jednog lidera.

Ne znam koliko vam je poznato da oko četvrtinu župa u Hercegovini vode ljudi koji nisu svećenici, izbačeni iz KC.

Svećenićku odoru kupuju na Ebay.

Tzv. privatni fratri.

https://ika.hkm.hr/novosti/priopcenje-m ... -capljini/

https://www.tomislavnews.com/hercegovac ... upi-grude/

Iz perspektive Katoličke crkve, četvrtina Hercegovine je nekrštena, imaju nevaljale sakramente.

I Međugorje je dio te priče, vjerojatno i nastalo kao dio pokreta otpora ekskomunicirane grupe fratara.