Točno. S tim da su "vakseri" čista reakcija na medijske napise o nekakvim "antivakserima" kojih ima manje od 1%. Ljudsku glupost ne možeš popraviti, ali medije moraš jer je sve skupa na kraju njihova umotvorina. Mediji su stvorili i "antivaksere" i "vaksere" oslanjajući se na ljudsku glupost.

s tim da ljudi koji see smatraju vakserima isto trebaju razmisliti jesu li oni to.

naime, ne znam BAŠ NIKOGA tko se cijepio baš sa svakim dostupnim cijepivom za svaku bolest koje je ponuđena.

većina ljudi se cijepila samo obveznim cijepivima i eventualno ovim za covid.

jesu li onda to sve antivaxeri?

Pojam "antivakser" je sredstvo za demonizaciju i usutkivanje neistomisljenika. Poziv na linc.

Zato i ovdje na temi citamo iscudjavanja da se nekome uopce dopusta razmisljati na taj nacin, cudjenje da se uopce dopusta jos uvijek izjasniti stav na forumu, pozive na usutkivanje itd.

Pod uvjetom da uopce prihvatimo ovu netocnu, nametnutu i crno-bijelu terminologiju, stvari izgledaju ovako:

Antivakseri su protiv cjepiva, a vakseri su protiv antivaksera (a ne za cjepivo).

Podjela nije vakseri i antivakseri, nego antivakseri i ANTIantivakseri.

Antivakseri se samo ne zele cijepiti.

Vakseri zele usutkati antivaksere, ukinuti im zdravstveno osiguranje (!?!?!?!), dokinuti slobodu govora, zacepiti labrnju, natjerati ih na cijepljenje, ograniciti slobodu kretanja, izrazavanje neslaganja, ulaska u restorane itd.

Antivakser = stav prema kemikaliji.
Vakser = mrznja i prezir prema ljudima.

Tu je problem.

Jos nikad nisam sreo nekoga tko se ne zeli cijepiti protiv covida da naziva ove druge "vakseri". Citavu ovu podjelu odrzavaju na zivotu, sire i namecu upravo "vakseri" nesvjesni u cemu zapravo sudjeluju.


Oznaka antivakser puno vise otkriva o onome od koga dolazi nego o onome kome je upucena.

Ova terminologija na drustvo djeluje dezintegrirajuce i mjesto joj je na temi "Ljevicarsko ludilo na Zapadu." Tko misli dobro kolektivu kojem pripada (npr. naciji) nece koristiti ove pojmove ni u sali. Ostavite ih Amerima, neka ih tamo preko bare, nek se tamo komadaju njima.

Jos jedan u nizu simptoma bolesnoga vremena i sveopceg raspada.

U tvom postu je sadržana jedna zabluda da je sada nekakav totalitarizam. Sada je slobode i raznih informacija više nego ikad.

Da je ova pandemija bila 1970. država bi provela obavezno cijepljenje, tvoji i moji djedovi i bake bi obukli odijelo i kravatu i poslušno se odazvali. Svi bi bili cijepljeni u dva mjeseca. Ljudi koji bi promovirali nešto drugo ne bi uopće imali pristup medijima.

Sad imamo višegodišnje razvlačenje i prepucavanje vaksera i antivaksera ili poluvakseraantivaksera upravo zbog puno slobode, ljudskih prava i ostalo. Ja ne volim inače nepotrebno razvlačenje nego brza i efikasna rješenja, zato bi zagovarao ili obavezno cijepljenje svih ili ukidanje svih mjera i prestanak pričanja o cijepljenju.

zašto opet binarno razmišljanje, što ti je demokracija toliko teška?

i da imaš obvezno cijeljenje mjere ne bi nestale, kao što i nisu tamo gdje su svi cijeljeni ili skoro svi. nemaju mjere nikakve veze s cijepljenjem.

razlog zašto sada imamo raspravu i suprotna mišljenja je u tome što je ova pandemija više nego ikoja pračena INFODEMIJOM u smislu širenja histerije, laži i preuveličavanja opasnosti, što je pračeno sužavnaem ljudskih prava i lsoboda, a što je proizvelo kontraefekt u smislu da mnogi sada misle da je sve izmišljeno, što isto nije točno.

osim toga, 1970. se o ovakvoj bolesti ne bi ni raspravljalo, to bi tadašnji ljudi smatrali malo jačom gripom i to je sve. cijepio bi se tko hoće i nikakve mjere se ne bi uvodile niti bi itko i jednu sekudnu dnevnika psoveito ovome.

Pa nije baš da se recimo o španjolskoj gripi nije pričalo. Moja prabaka je jedva preživjela i kasno se udala za ono vrijeme jer joj je trebalo vremena da se oporavi. Ona je to dobro zapamtila, a svaki put kad si prehlađen ili te boli grlo u životu vjerojatno nisi zapamtio.

Ako država misli da je nešto od javnog interesa, onda to treba provesti u djelo bez obzira na otpore. Kad je bio rat 1991. onda su išli po kućama i kupili ljude u vojsku, nisu ih pozivali preko televizije Severina i Tonči Huljić da se odazovu u rat. Ta jalovost oko cijepljenja mi ide na živce. Onda bolje da prestanu s tim i više nikoga ne zovu.

Neskrivena mržnja prema ljudima koji se ne žele vakcinisati je sistemski sponzorisana i artikulisana mizantropija s prigodnim izgovorom. Drugim rečima, da nema nas koji nećemo vakcine naši pljuvači bi se čupali međusobno za kosu jer nisu svi izabrali Modernu ili Fajzera, nego su neki birali Sinovak i Sputnik.

Sve više u vestima primećujem da polako ateistički narativi preuzimaju vakcinisane (ili ih jednostavno boli dupe za sve, bodu se jer hoće na letovanje), dok nevakcinisani koriste verske argumente na svojim protestima. Ovo nužno ne mora značiti da se bližimo poslednjim danima ni bilo šta slično ali potencijal za dvoklasno i duboko podeljeno društvo širom sveta itekako postoji.

A koja vlast to ne bi iskoristila? Ovakve podele plebsa su besplatan obrok za sociopate po raznoraznim ekonomskim samitima.

Ne. Postoje ljudi koji svoje dragocjeno vrijeme bolje iskoriste, vecinom visokoobrazovani i marljivi, koji slusaju sta im struka kaze jer su i sami strucni u svom poslu pa se ne mijesaju u struku epidemiolozima. Postoje strucni ljudi koji propisuju koja cjepiva su obvezna jer smatraju da bolesti takve mogu ugroziti zdravstveni sustav kao npr ospice ali ih maloumni degenerici odbijaju poslusat, za sve ostalo postoje preporuke kao npr za cjepljenje protiv gripe gdje ljudi sami odlucuju zele li se cijepiti. S covidom je drugacija situacija, u sredistu smo pandemije, vlasti su nemocne pa ni sami ne znaju sto raditi i kako rasteretiti zdravstvo, pa donose neke odluke koje nemaju veze sa zdravim mozgom, kao npr ovo sjedenje za sankom u hr. Cjepivo je samo alat da vlast skine sa sebe odgovornost, pandemije ove vrste traju 2-3 god i cjepivo moze samo usporiti ovu pandemiju a okoncati je sigurno nece. Cjepivo je relativno novo i nedovoljno ispitano, normalno da ce izazavat nezeljene reakcije kod ljudi pa i smrt nazalost, struka od toga ne bjezi. Dakle cijepljenje zasad nije obvezno, a po ustavu stozer civilne zastite ima pravo donositi odluke ako smatraju da postoji ugroza zdravstva, tako da ako netko misli da se moze tek tako slobodno kretati po javnim povrsinama i kaficima ne moze ako to zakon ne dozvoljava. I ja bi evo rado isao u ameriku ali trebam aplicirat za vizu, ocito postoji valjan razlog za to.

Prestani polarizirati narod.

Šta koga briga ako se netko ne želi cijepit? Donesi odluku za sebe i pusti druge na miru.

Postoji i more strucnjaka koji misle drugacije. I oni su ravnopravni strucnjaci. Sad bi netko mogao stvari postaviti potpuno drugacije od tebe - a sve pozivajuci se na strucnjake.

Unatoc tome jedna struka -novinarstvo- toliko drzi do svoje strucnosti da smo dnevno mogli vidjeti NULA otvorenih sukobljavanja misljenja ovih dvaju skupina i sveprisutnost jedne skupine. Javni prostor je jednima unaprijed otvoren a drugima zatvoren. Otvara ga i zatvara politika a ne struka, jer struka ovdje NIJE jednoglasna a stvara se privid da je.

Time stvaraju virtualnu stvarnost u kojoj netko na kraju povjeruje da na jednoj strani postoji monolitna "struka" a na drugoj "maloumni degenerici".

Crno-bijeli svijet. Podijelis ljude na "strucne, visokoobrazovane i marljive koji slusaju struku" i na "maloumne degenerike koji odbijaju poslusati", svrstas sebe u prvu skupinu i bog te veselio.

Sve je ovo pod velikim upitnikom. Veoma, veoma prljava stvar. Nikad jadnije struke, nikad jadnijeg novinarstva, nikad jadnijih statistika...

Jedino sto svi mozemo vidjeti je da drustvo izgleda drugacije. Drzava je iznenadjujuce uspjesno pomjerila granice javno-privatno u svoju korist da covjek ostane zaprepasten. Pretpostavljam da se to mozemo svi sloziti.

Pitanje je samo sto ce se od toga vratiti, sto ce ostati, sto ce postati jos gore itd. To je najveca dugorocna opasnost u svemu ovom.

Na zapovijed!

Kako necijepljeni ugrožavaju cijepljene?

Valjda odgovor na to pitanje otvara raspravu o antivakserima, ako nema odgovora tema je bezpredmetna.

1. ne postoji stručni konsenzus oko ničega vezano uz COVID.

2, postoji puno stvari koje su naprosto prepune logičkih rupa i stoga izazivaju sumnju sasvim dobronamjernih ljudi.

npr. većina STRUKE je utvrdila da je preboljevnaje učinkovitije od cijepiva, praktičk isve države daju KRAĆU covid potvrdu onima koji su preblili nego cijepljenima.

onda npr. uvode se ograničenja kretanja kojima je cilj potaknuti na cijepljenje mlade ljude, čak i djecu, a istovremeno nije uvedeno ništa što može prisiliti starije ljude, koji su realno JEDINA skupina koja je ugroza zdravstvenom sustavu.

takve rupe u logici dovode do sumnje i onda kao u priči o čovjeku koji je vikao vuk, ljudi više ne vjeruju ni kad im se govori istina.

To je drugi par rukava, s tim se slazem, ali geekovi koji rade u laboratoriju mjesecima i godinama na razvoju cjepiva sigurno nemaju nista s ovim preporukama sto se donose. Gotovo sam siguran da ne stavljaju unutra nikakve cipove i ostale gluposti. Pod antivaxeri mislim na ljude koji sklapaju debilne teorije o cjepivima, a ne o ljudima koji ismijavaju odluke stozera i tvrde da ovo sve vise postaje stvar politike. Postoje cjepiva koja su ispitana i zahvaljujuci kojima su gotovo iskorijenjene razne zarazne bolesti poput ospica. A ljudi i dalje izigravaju neke pametnjakovice u eri kad nema ospica pa nece da cijepe djecu, e za te tvrdim da su maloumni degenerici. Covid je relativno nov virus i naravno da nema strucnog konsenzusa jer virus je nepredvidiv i nitko ne zna u kojem ce smjeru pandemija ic i koliko tocno trajati, za par godina cemo vise znat. Tesko je ovde pametan bit, shvacam da kod ljudi postoji nepovjerenje, ja sam se cijepio ali osobno ne morim ljude okolo da se cijepe, ali evo znam par debila koji okolo more ljude da se ne cijepe i iznose neke sulude teorije koje nemaju veze sa zdravim mozgom. Nek svatko sam procijeni koristi i rizike cijepljenja na osnovu dostupnih informacija i nek sam odluci zeli li se cijepit ili ne. A na odluke stozera se nema smisla zalit, ne mozemo ih ponistit sve da hocemo

Ako bi imali stalno debate u egzaktnim znanostima, tome ne bi bilo kraja. Onda bi mogli debatirati svaki dan o vremenskoj prognozi pa ne bi trajala 10 minuta nego bi bila emisija kao Otvoreno i onda bi stručnjaci debatirali kakvo će vrijeme biti sutra?

Jednostavno u egzaktnim disciplinama nema javnih debata, nego se vjeruje stručnjacima, što opet ne znači da oni ne pogriješe u nekom postotku.

ma naravno da se pričalo, ali španjolskoj gripi, kao daleko opasnijj bolesti, je pridavano mnogo manje pozornosti i mnog manje restrikcija je uvođeno.

država ima ograničenja po pitanju toga što smije proglasiti javnim interesom. recimo nacistička njemačka je vidjela javni interes u gušenju nekih ljudi plinom. postoje NEOTUĐIVA ljudska prava.

za bilo kakve drastične mjere (a ovdje se već dugo uvode drastične mjere) država mora imati jako čvrste dokaze da su
a) potrebne
b) učinkovite

mi nemamo ni jedno, imamo jedno veliko pretjerivanje i nelogiično-histeirčan pristup, prvo mjerama, onda cijepljenju.

ovo je od početka GENERACIJSKI problem, i umjesto da mu se tako pristupilo i sada pristupa, pristupa se na način koji ljudi VIDE pogrešnim, nepotrebnim i nelogičnim.

i zato otpor i teorije zavjere što samo pogoršava stvar.

od počtka je trebalo zaštiti ugrožene skupine (stare i bolesne i debele) prvo mjerama, potom cijepljenjem.

umjesto toga bavilo se glupostima kao što je broj "slučajea" od kojih 80% ima prehladu. time se proizvelo otpor djela javnosti.

problem je što kod COVIDa niti postoji stručni konsenzus (nego ušutkavnaje stručnjaka koji nisu u narativu) niti postoji konsenzus pojedinih stručnjaka samih sa sobom.

danas ti ista osoba tvrdi jedno, sutra drugo. internet je prepun memova gdje razni đikii, lauci, domaći i strani daju oprečne izjave.

Struka u ovom slučaju NE ZNA, a djelom ne želi priznati da ne zna, već se igra vu-dua i to proglašva znanošću i poziva nas da slušamo takvu znanost ili će nas lupiti po glavi.

Da se provodi cijepljenje protiv kiše, imalo bi smisla debatirati i uspoređivati različita mišljenja i prognoze vremena. Ovako nije vrijedno resursa.

Jedna od meni najglupljih stvari je ovo ideologiziranje jebene vakcine, da izvinete. To se da uociti sirom Europe, siguran sam i drugih dijelova planete koji pripada tkzv. Zapadu.

Dobro rece BBC, obicna polarizacija naroda na potpuno bezveznom nivou. Samo da se ljudi nebi prihvatili bitnijih tema. Daj im klimu, daj im ono usrano deriste iz Svedske, vakcine, bilo sta, samo da ne dovode u pitanje postojeci poredak i pravila igre.

U Austriji si odmah fasista, ili u najmanju ruku ludak, ako kazes da si protivi oficijelnog narativa i da ne zelis da primis vakcinu. Ja sam vakcinisan ali mi na pamet nebi palo da naturam to nekom drugom i da ga ucijenjujem.

ja isto nisam mišljenja da netko nužno planira nešto ružno s razvojem ovog cijepiva (makar ne isključujem to, farmaceuti su zayebana ekipa), ali da je cijepivo razmjerno novo i da postoje rizici naprost stoji.

osim toga, gdje je moj osnovni problem sa svime, čini mi se da NEMA MJERE. i to isto proizvodi kontraefekt. drobilo se o postotku cijepljenih i kolektivnom imunitetu, na kraju se LOGIČNO ispostavilo da cijepivo ne stvara kolektivn imunitet nego štiti onog tko se cijepio, ali su time narušili povjerenje

to čak važi i kod drugih stvari, ja sam primjetio da se recimo kalendar cijepljenja kod djece danas dosta proširio u odnosu na kad sam ja bio klinac. nisam siguran da je to potrebno.

osjeća se i kod cijepiva i kod drugih lijekova da farmaceuti i medicinari stalno nastoje sve više toga uvaliti ljudima, trealo im ili ne. COVID tu nije jedini slučaj

Naravno.

Osim toga, kakva korist farmaceutima od zdravih ljudi?
Radni moto: "Da nema bolesnih trebalo bi ih izmisliti."

Ali cak i da se sve dogodilo spontano - otislo je predaleko da bi se tek tako opozvalo.

Stvorili situaciju i sad su robovi te situacije.

Tu lezi opasnost kontinuiranja agonije.

Tko je taj premijer koji ce sada izaci pred masu i izmrcvarenim i OSTECENIM poduzetnicima, ugostiteljima, studentima... reci: "Znate, ovaj, malo smo zglajzali. Pogresna nam bila procjena, nemojte uzeti za zlo..."

Ali za razliku od vremenske prognoze ovo cime nas bombardiraju na dnevnoj bazi u vezi corone uopce nije nikakva znanost, niti egzaktna, niti drustvena, niti ikakva.

Vremenska prognoza funkcionira. Ovdje nista ne funkcionira. Sto je tu egzaktno?

Recimo Markoticka. Ona bi u tvojoj usporedbi bila meteorolog koji mjesecima kiksa prognozu ali unatoc tome dobija sve vise prostora.

Najobicnija propaganda.

Mediji to sve krpaju i ovaj fijasko predstavljaju kao znanost (egzaktnu stovise), a onda tom znanstvenoscu vladajuci legitimiraju jacanje kontrole, otimacinu sloboda i preobrazbu sustava.

Pogledaj ovaj video 08:25 - 08:47

https://youtu.be/CA4nzYWls00

Je li toliko tesko predociti ovoga gospodina kako dirigira prsticem Markoticki, Capaku & Co. isto ovako kao i urednicima novinskih kuca?? Kao djeci.

S tako mocne pozicije upiruci prstom: "Svi imate tu odigrati ulogu."
I jos jednom za svaki slucaj upozoravajuci: "Tu nema dileme."

A to su ljudi koji kreiraju javno mnijenje.

Neka oni "odigravaju uloge" ali igrokaz im je proziran.

Buduci da znanstveni konsenzus po ovoj temi NE POSTOJI, a sustavno se stvara privid da postoji znaci da je na djelu organizirana manipulacija.

E sada netko ce reci: "Ali nesto se mora poduzeti."

Nema problema, hoces vladati, kandidirao si se, to podrazumijeva i donosenje najtezih odluka. Izvoli donosi odluke, preuzmi za njih odgovornost, ali nemoj ih prodavati pod znanost.

Zato bi sve ove mjere, represije, cijepljenja i sve ostalo da ne nabrajam trebale od Stozera i Vlade biti ovako predstavljene:

"Dragi gradjani udlucili smo vam ukinuti te i te slobode. Od sutra ne smijete to i to. Uvodimo policijski sad u trajanju xy. Tko zeli putovati preko granice, skolovati se, ici na kulturne manifestacije... mora uraditi to i to. Tko zeli slobodno vrijeme provoditi na sportskom terenu, koncertu, bazenu... mora prethodno uraditi to, to i to. Ukoliko zelite uci u javnu ustanovu moze, ali od sutra samo s brnjicom itd. itd. Ovo je nasa POLITICKA odluka jer, kao sto svi vidite, sve ovo sa znanoscu nema nikakve veze."

Sreca u nesreci ze ljude koji se ne zele cijepiti je sto zivimo u ovoj kvazidrzavi gdje nista ne funkcionira pa tako ni ova situacija s pandemijom. U razvijenim zemljama europe i australiji su mjere brutalne, idu totalno u krajnost, dok mi koji smo se cijepili ovde u BIH nemamo nikakvih privilegija u odnosu na necijepljene trenutno. Mozda je zato i dosta manji odziv na cijepljenje kod nas, velik broj ljudi na zapadu ide linijom manjeg otpora i cijepi se da moze nastavit "normalno" zivit. Ja osobno ne mislim da se krije iza ovoga neka teorija o kontroli i depopulaciji nego nas je jednostavno sve iznenadila ova situacija, nema nekog globalnog konsenzusa oko ovoga, svatko se boji uciniti pogresan korak pa pribjegavaju raznim mjerama. Tek za 2-3 godine kad ovo ostavimo iza nas cemo moci vidjeti kakve su posljedice svega i tko je najbolje kontrolirao situaciju