Mislim da si pogrešno citirala čovjeka. Tulkas je taj koji brani Hrvate Posavine od tih optužbi a pjosip "napada".

Neću da ispadne da ja sada napadam Josipa, ali molim te gospođo Brezovka, nemoj nas optuživati u množini. Josip je jedini ovdje koji zastupa tu teoriju o "duldungu" i navodnom bjegu Posavaca sa položaja. Izgleda da su mu neka osobna loša iskustva sa nekim Posavcima potpuno iskrivili percepciju.

Svi ostali Hrvati koji su se javili na topicu su itekako svjesni OGROMNIH žrtvi koje je taj narod pretrpio. Pa općina Derventa (po onim podacima koje sam našao) ima najveći broj poginulih pripadnika HVO-a u BiH. I to sve u samo 4-5 mjeseci rata. To je tužno, i stvarno NEBORIVI dokaz da se ratovalo, branilo i ginulo. Te žrtve zaslužuju naše poštovanje i naklon, i stvarno je ružno čuti te optužbe od Josipa.

Dakle, nema tu optužbi na račun Posavaca, nipošto.

Jedina stvar u kojoj se možda razilazimo je ta teorija o "prodaji". Posavci su većinom skloni u to vjerovati, dok većina nas ostalih u to ne vjeruje, i smatra Posavinu bolnim porazom koji su nam nanijeli Srbi koji su bacili sve karte na stvaranje tog koridora, i koji su za to osigurali ogromnu prednost u pješadiji i MTS-u.

Rajvo ne bi se slozila bas u potpunosti s tobom. Postovanje decki koju su se borili za tu Posavinu, ginuli za nju ili bili spremni poginuti po mom zahtjeva i jasno stajaliste o tome da su ih njihovi sugradjani ostavili na cjedilu.
Nijedan kraj u BiH nije imao toliko pobegulja kao Posavina i okolica Uskoplja, Rame i Gornjeg Vakufa!

Srbi su Posavinu očistili u ratno vrijeme.
Vi to radite u miru.
Nazvala bih to izdajom. Vrlo kratko.
Ali želim se malo dublje osvrnuti na ovaj problem. Javit ću se večeras. I...mislim da će biti vatre. Ponešto vam moram reći.

Ta teorija izdaje je strasno popularna pa se primjenjuje i u miru, kao da su je posavci unajmili za rijesavanje nekih problema.

Mogli bi ovdje prilicno siroko diskutirati, postaviti dosta pitanja a da prodaja, izdaja i zamjena nisu ultima ratio.

Tko cisti Posavinu u miru? Posavci koji su iz nje protjerani zbog ratnih okolnosti a drugi pobjegli prije nego li je puska pukla a danas se ne vracaju u nju? Oni su jedini koji ju ciste, nama ostalima je to nemoguce!

O čemu ti?
Nemaš pojma. Ili možda imaš?
Prođe li kroz posavinu svoj ratni put i gdje?
Nakon rata jednako tako?
Znaš li koje su ti jačine tvrdnje? Jednake kao da ja tako uvjereno tvrdim da poznajem raspored pokućstva i boju mu u tvom dnevnom boravku.
Bilo bi lijepo da se na temu javi i susjed Josip.

I sta nam je pjesnik htjeo reci?

U nekoliko recenica .... nista

Tebi još ništa jer očito pljuješ bez pokrića.
Ispričat ću priču o ratu u posavini. Ti svoje nemaš.
Male su mace Jergović i kompanija mu. U odnosu na braću Hrvate čista obraza.

A da ti za promjenu mal procitas sta sam ja napisala?
Da se ponovim, postovanje svih branitelja, zivih i mrtvih zahtjeva i otkrivanje cinjenice da su ostavljeni na cjedilu od lokalnog, vojno sposobnog stanovnistva! Ovo je sad bilo u smislu crtanja!
Ako to nazivas pljuvanjem po braniteljima, onda ti svaka cast!

Zao mi je sto danas ne mozemo doci do tih podataka, al mozemo reci da je u Njemackoj na Duldung vizi bilo vise vojno sposobnih Orasana nego na bojistu!

Ti izvoli pricati svoje price, nitko ti ne brani, al time neces nikome umanjiti pravo na objektivno gledanje nekih cinjenica!

Vrlo dobro čitam napisano. Upravo stoga se i javljam. Upisi su vam sramotni makar su i hrvatski.
Reci mi samo crpiš li informacije s foruma ili od pjosipa?
U posavini je bio jednak broj onih kao i u Zagrebu i Vukovaru ili Mostaru koji se nisu htjeli boriti. Proporcionalno broju stanovnika.
Posavina se nije obranila???????
Obranila se ...pa je pala. Što misliš zašto?
Reci mi samo iz kojih poriva i nagrada užitka na ovakav način govorite o posavljacima?
Iz mržnje? Ne bih rekla...već iz računa. Opet bismo mi trebali nešto platiti.
Diskvalificiraj, objedi, učini ga nepoštovanim i lakše ćeš mu oduzeti pravo? Je li tako Maro?

Jel ti to mal stvari okreces kak ti se svidja?
Tko je rekao da mrzi Posavinu ili Posavce? Tebi je mozda tak lakse, pa to ljudima pripisujes!
Naprotiv, postujem Posavce kao sto postujem sve svoje sunarodnjake, al to ne mjenja neke cinjenice. Ne postujem dezertere, pobegulje, izbjeglice ili kako ih vec zelis nazvati, po meni je to isto!

Kakav mi to imamo racun od toga sto je Posavina pala? Kakva je racunica sto su stanovnici Uskoplja, Rame i G. Vakufa uhvatili petama vjetra? Sto su zavili Livno i Tomislavgrad u crno, da im obrane onu vukojebinu, dok su se oni kurcili po Austriji i Njemackoj! Fina racunica! Isto tako su Osjecani isli u Posavinu dok su oni uzivali uz Duldung!

Rekoh da nije u pitanju mržnja već račun. Reći ću ti i koji.

Dio hrvatskog stanovništa osjeća se taocem u federaciji. Da nije u pitanju srednja Bosna odavno bi problem bio rješen.
U posavini su i tako kukavice ne vole svoju ravnicu a mi smo jelte heroji i znamo kako se voli rodna gruda.
Kad su takvi i ne vole svoje ...hebo i hrvatsku savjest.....i ne treba im.
A je li ti to ne poštuješ samo dezertere iz posavine? Ili misliš da su oni najvećim brojem izdajice i pobjegulje? Pa ih posebno izdvajaš.
Ne ljuti me maro. Još nisam ljuta.
Čekam susjeda.

Hoces se ljutit ili ne, na volju ti
Moram ti ponavljat kao pokidani kazetofon , Posavina i onaj kraj Uskoplje, G. Vakuf i Rama su od svih regija s vecinskim hrvatskim stanovnistvom, gdje je gorilo, imali najvise pobegulja! Kuzis?

Hm....ako se naljutim mogla bih britkija biti.
Prema tebi i nemam namjeru. Nije mi jasno iz kojih izvora uzimaš svoje podatke.
Što ti o tome znaš ponovo ću te priupitati.
Nešto ću ti reći...pa razmisli malo...
Kad je pao Brod naši su bili na Orašju. Znaš li da su dobili zapovijed da se povuku. I zašto nisu....naučio ih pameti Brod.
Sve njih, znali su što ta zapovijed znači.
Posavina je gorjela, pa popljuvana da je žal manja.
Je li malo pedeset mrtvih boraca iz mog sela?Da ne spominjem druge.

Neću da ispadne da ja sada napadam Josipa, ali molim te gospođo Brezovka, nemoj nas optuživati u množini. Josip je jedini ovdje koji zastupa tu teoriju o "duldungu" i navodnom bjegu Posavaca sa položaja. Izgleda da su mu neka osobna loša iskustva sa nekim Posavcima potpuno iskrivili percepciju.

Brezovka, ja nicim ne zelim vrijedjati dignitet obrane Posavine!
Svi branitelji uzivaju moje najdublje i najiskrenije postovanje!
Vec sam jednom napisala, da je Orasje jedini grad u Posavini koji nije izvrsio zapovjedi, koji nije dopustio da polozaji budu bez lokalnih branitelja, sto je znacilo obranu grada!
Ali bas zbog tolikih zrtava koje je Posavina imala, mislim da se ne treba pomesti pod tepih da su jedni ginuli dok su im susjedi uzivali Duldung vizu i bratstvo i jedinstvo!

Da se izjasnim, ja poštujem obranu Posavine i žrtve govore koliko se tu borilo.

Istina, zbilja ne razumijem ovo današnje neizlaženje na izbore, ne mogu si pomoći.

Objasnit ću zašto ja ne glasujem. I neću.
Ali malo kasnije.

Ma ne osuđujem ja to, zato sam i napisao da samo ne razumijem.

Ali je vjerojatno to razlog što pojedinci misle da su Posavci pobjegli. Mi ovamo ne znamo, previše smo udaljeni i dobili smo oprečne informacije. A onda vidimo rezultate izbora i neki pomisle nešto u smislu: "Pa ti iz Posavine se ne mogu pomaknut ni da se registriraju za izbore, eto koliko ih je briga."

Što misliš zašto nisu poslušali zapovijed o povlačenju? A prvu jesu s povjerenjem? Još od Dervente?
Znaš li ti šta je tamo bilo? Izluđivali su nas. Tenkove su povlačili po noći. Brujalo je o prodaji. Pad posavine je bio namješten. Ne kažem da se mogla obraniti bez još većih žrtava....ali do kad ćemo mi iz posavine plaćati račun. I ovakvim upisima?
Misliš li da bi posavina bila obranjena da nije bilo ni jednog dezertera? Ne bi.
Ne zamjeraju li naši ..koji su ostali bez sinova i invalidi zašto zamjera netko brza jezika pa bio i hrvat iz hercegovine?
Ili iz stolnog Mostara?

Reci mi ....samo jedan razlog radi kojeg bismo trebali glasovati? Ja ću ti ponuditi malo više.

Dal bi se Posavina mogla obranit? Retrospektivno mozes trvditi i jedno i drugo!

Opet postavljas nebitnu tezu o racunima! Kakvi racuni? Kakve ste vi racune platili? Koliko su ti racuni vislji od racuna drugih regija? Cemu mlacenje prazne slame?
Teza o prodaji, izdaji itd. je izlizana!
Ja im ne zamjeram, svatko je imao mogucnost izbora, danas je na svakom da sebi stvori misljenje o tome, tako i na tebi i meni!
Dal bi se Posavina mogla obranit? Retrospektivno mozes trvditi i jedno i drugo!

Mislim da si pogrešno citirala čovjeka. Tulkas je taj koji brani Hrvate Posavine od tih optužbi a pjosip "napada".

Neću da ispadne da ja sada napadam Josipa, ali molim te gospođo Brezovka, nemoj nas optuživati u množini. Josip je jedini ovdje koji zastupa tu teoriju o "duldungu" i navodnom bjegu Posavaca sa položaja. Izgleda da su mu neka osobna loša iskustva sa nekim Posavcima potpuno iskrivili percepciju.

Svi ostali Hrvati koji su se javili na topicu su itekako svjesni OGROMNIH žrtvi koje je taj narod pretrpio. Pa općina Derventa (po onim podacima koje sam našao) ima najveći broj poginulih pripadnika HVO-a u BiH. I to sve u samo 4-5 mjeseci rata. To je tužno, i stvarno NEOBORIVI dokaz da se ratovalo, branilo i ginulo. Te žrtve zaslužuju naše poštovanje i naklon, i stvarno je ružno čuti te optužbe od Josipa.

Dakle, nema tu optužbi na račun Posavaca, nipošto.

Jedina stvar u kojoj se možda razilazimo je ta teorija o "prodaji". Posavci su većinom skloni u to vjerovati, dok većina nas ostalih u to ne vjeruje, i smatra Posavinu bolnim porazom koji su nam nanijeli Srbi koji su bacili sve karte na stvaranje tog koridora, i koji su za to osigurali ogromnu prednost u pješadiji i MTS-u.

Reci mi ....samo jedan razlog radi kojeg bismo trebali glasovati? Ja ću ti ponuditi malo više.

Sigurno je zbog koridora Posavina Srbima bila prioritet. Ako su igdje ratovali to je bilo u Posavini.

U početku rata je bilo nezgodno, i nas su prvo potjerali na Kupresu i do Neretve. Kasnije smo uzvratili, je li mogla Posavina isto tako, kako ja da znam?