Govorim o izravnim aneksijama Rusiji, ne ruskim vazalima ili Sovjetskom Savezu. (npr. kasnije, iako su Rusi ginuli do Berlina i Poljskoj donijeli njen teritorijalni zapad i granicu na Odri, kasnije su Rusi izgubili kontrolu nad time nakon raspada Waršavskog pakta)

Nije valjda Kalinjingrad jedina teritorijalna nagrada Rusiji za desetke milijuna poginulih i pobjedu u WW2.

Mislim da ima toga još, ali ne puno.

Kurilski otoci.

Ne znam kada su dobili Kareliju...

Samo Kalinjingrad i Kurili. Delove Karelije su dobili u Velikom severnom ratu za vreme Petra Velikog i u Zimskom ratu sa Finskom. Inače, najveći deo Karelije je ruski još od Novgorodske republike, nekih hiljadu godina.

Poprilično mizerno.

Ispada da su oslobodili cijelu istočnu Europu radi toga da ju 40 godina samo politicki kontroliraju.

Doduše, i hrpa Amerikanaca je izginulo na tlu Europe pa nisu dobili ni suverenu bazu kakvu imaju na Guantanamo ili Guam.

Pa kad im Hitler i jednima i drugima objavio rat. Tj, Sovjetima nije čak ni objavio, samo ih napao. A Staljin je priključio Rusiji samo ono što je mogao, nije mogao Galiciju, Zakarpatje ili zapadnu Belorusiju da priključi Rusiji, Ukrajinci i Belorusi bi popizdeli. Litvanija je već imala drugačiji status i deo istočne Prusije je dodelio Rusiji bez da ga briga šta će Litvanci o tome misliti. A uostalom, i oni su namireni, glavni grad Vilnius je do 1939. bio u sastavu Poljske (zvao se Wilno).

Inače, Karelija je kao Karelsko-finska SSR do 1956. imala status savezne republike, kao Ukrajina i Gruzija.

Dio Karelije te Petsamo (Pečengu) su pripojili 1940. SSSR-u, a danas je to u RF.

Tijekom rata su usisali i Tanu Tuvu, danas Tuvinsku Republiku na Altaju.

Također su pripojili i južni Sahalin koji je do 1945. bio japanski.

Mizerno su Rusi naplatili i svoje troškove od Njemačke, 12 mlrd DM te 3 mlrd DM beskamatnog
kredita. Prije toga je bio još jedan kredit od 5 mlrd DM.

Kasnije se saznalo koliko su bili glupi i nesposobni. Mogli su realistično 7-8x više naplatiti.

Opet više nego mi od Srbije. Da ne spominjem vrijednost Kalinjgradske oblast i tvorničke opreme sa nekadašnjeg DDR-a.

Razlog je jednostavan: Sovjetski komunisti nisu bili jebeni kolonizatori poput Izraela i drugih imperaijalistickih drzava.

A uz to dolazi cinjenica da se Staljin namirio vec prije izbijanja 2.SR. a i koncept internacionale nije isto sto i aneksija - bilo je bitno siriti univerzalnu, u svojoj srzi humanisticku ideju komunizma. Ono sto majmuni na granama danas odbijaju jer su glupi i jer su - kao sto rekoh - majmuni na granama.

A i sta ce im koji *** zemlja kad je imaju napretek - mogu pola planete na njoj naseliti i opet ce im ostati za kladionice.

A i nije svako balkanski kmet, tj. rajetin, da mu je komad zemlje najveca svetinja jer ne zna drugacije no da sadi krompir (sto mentalno i dalje radi iako ima interNJet i iako ga je posjelo u biro i dalo mu cetkicu za zube - vidi forum i ta vasa sranja o procentima).

Sile pobjednice WW2 nisu teritorijalno dobile u principu ništa.
Francuska je od Italije dobila dva sela u Alpama, istim onim Pariškim sporazumom kojim je Jugoslavija dobila Istru, Rijeku, Zadar i otoke. Britanija nije dobila ništa. SAD je dobila na upravljanje "Trust Territory of the Pacific Islands", veći dio tog teritorija su danas tri otočne nezavisne države, a samo su Sjeverni Marijanski Otoci dio SAD.

Nije direktna posljedica kraja rata, nego Povelje UN koju su svi potpisali: zapadne sile su u periodu nakon rata imale velike "teritorijalne gubitke" kroz dekolonizaciju, Francuska i Britanija su se kroz 15-20 godina morale odreći kolonija, a SAD su odmah poslije rata dale nezavisnost Filipinima.

Tako da je Sovjetski Savez jedina sila pobjednica koja je značajnije povećala svoj teritorij. Što se tiče Rusije unutar SSSR, kako bi ona mogla dobiti više ako je vanjsku granicu SSSR-a imala samo prema Finskoj, a između Rusije i srednjoeuropskih zemalja granicu su držale Ukrajina i Bjelorusija. I ovo s Kalinjingradom je bila teritorijalna akrobacija, da je Kalinjingradska oblast graničila s Bjelorusijom ili Ukrajinom, pripala bi nekoj od tih republika. Litvanci kao nepouzdani sigurno nikad ne bi dobili Kalinjingrad. S druge strane na Pacifiku, Rusija je dobila maksimum, s obzirom da je imala manju ulogu u pobjedi nad Japanom. Koliko znam, imali su namjeru okupirati Hokaido, ali Japanci su se predali Americi prije nego su Sovjeti mogli išta učiniti po tom pitanju.

Francuski dobici u Alpama, kao da su dobili općine Rudo i Čajniče:

Nijemci pobili 30 milijuna Rusa.

Rusi za nagradu dobili Kalinjingrad od 2 milijuna stanovnika.

Trebali su im za osvetu Berlin poravnati bagerima, minimum. Skratiti još izlaz na more ili slično, još jedan Kalinjingrad tamo gdje je bio izlaz Istočne Njemačke na more.

Na teritoriju Rusije može stati 5 teritorija Indije, 26 teritorija Francuske, 47 teritorija Njemačke, 70 teritorija Engleske .

Čini mi se sasvim dovoljno zemlje Rusima.

Ima li ko više ?

Poanta je više u kažnjavanju neprijatelja koji ti je pobio 30 milijuna stanovnika, i to većinom mladih muškaraca.

Nijemci su se super izvukli za toliku štetu koju su drugima uzrokovali nacizmom.

Minimalna kazna, izgubili su kolonijalističke enklave na istoku koje su im Teutonci donijeli prije par stoljeća, i par pograničnih krajeva.

Ne znam što bi to posebno donijelo Rusiji.
Rusiji bi bilo korisno da je mogla uzeti Dansku ili Bospor i Dardanele, ali to nikad nije bilo na stolu.

BTW, da su poravnali Berlin i buduću DDR, samo bi sebi otežali, to je postala prva linija prema zapadnom bloku, svi planovi iz hladnog rata uključivali su invaziju Zapadne Europe iz DDR (Семь дней до реки Рейн).

Velik teritorij je istodobno i bogatstvo i prokletstvo. Rusi će zbog veličine teritorija i resursa uvijek nekom biti na meti, a veliku granicu je i teško pokrivati. Naravno teško je i kontrolirati rijetko naseljena područja. Rusi se zasad politički i demografski uspješno brane.

Rusija se toliko bila proširila do ww2 u svim smjerovima da oni nisu imali više što uzeti.

Na sjeveru Aktik ( more) na istoku pacifik, na jugu su dogurali dokle je išlo sa stanovima koji su već bili dio SSSR-a a dalje od toga su planinčuge i pustinje, a zapadno su već anektirani prostori Bjelorusije i Ukrajine, stoga je svako širenje moguće samo na njihvu korist a ne direktno Rusku.

Ali opet gledamo stvari iz krive perspektive , Rusi kao prvo i prvo nikada nisu mislili da će se SSSR raspasti, stoga je proširenje Ukrajine i Bjelorusije jednako proširenju njih samih kad se ionako slušalo samo Moskvu.

Neke granice sovjetskih republika su imale jako malo veze sa stvarnim funkcioniranjem, sve je to bilo u suštini jedna ogromna centralizirana država kao i SFRJ...

Rusi su drugu stvar gledali nakon ww2, kako što više odbaciti Nijemce od svojih granica, zato su im uzeli sve istočno od Odre i taj teritorij uvalili Poljacima, a Poljacima samima su oteli hrpu teritorija na istoku i to uzeli pod svoje.



E to je glavni geopolitički profit Rusije, pomicanje na zapad, pogledaj staru kartu Poljske prije 1939. držali su do pred Minsk teritorij. Zamisli da to nisu Rusi dirali, pa danas bi tamo bila NATO armada. Pred Minskom i na samoj granici Rusije..... Ovako su otišli kojih 250 km zapadno.

Ukrajinu su do nedavno kontrolirali preko Janukovića i ex commie struktura, a Bjelorusija je i danas njihova prćija....

Razlog tomu je geografija sjeverjo europske ravnice izuzetno nepovoljna za obranu.
Lakše se braniti kad je linija obrane s Njemačkom 800 km od Berlina do Beča od čega je preko pola na Rijeci


nego daleko na istoku u ravnici gdje imaju 1300 kilometara ili 2000 kilometara ako se gleda linija St. Petersburg Crno more.




Nijemci su tu izgubili preko pola obale Robbie, od Granice s Litvom do Berlina sve je bilo njihovo, a ruski Međed im je to oteo i sve ih istjerao.

Današnja Njemačka je 40% manja nego Carska iz 1914. godine, pa ti ratuj s Rusima...

Ipak Rusi su bili velikodušni, dali su većinu otete zemlje Poljacima a ne sebi, bacili su i Litvancima mrvicu u vidu Memela i Vilniusa,

Oni su uzeli zapravo najmanji dio teritorija, uglavnom samo okolinu luke, koja je i jedini razlog zašto su to uzeli, zbog velike i razvijene

lučke infrastrukture koja bi riješila stoljetnu Rusku patnju o luci koja je blizu Europe i nije zaleđena pola godine.



U suštini, poanta je, itekako su se oni namirili ali su usrali motku 90-ih kad im je pola plijena palo iz ruku.

Pa nije baš da se Rusi nisu namirili.

SSSR je dobio Kresy, kaj je pola Poljske.
Samo što je to otišlo Bjelorusiji i Ukrajini.

Potkarpatsku Ukrajinu su dobili od ČSFRa nakon rata.

Sjevernu Bukovinu i Besarabiju (današnja Moldavija, a jug je ukrajinski) 1940.

Tad su zauzeli i baltičke države.

S Finskom su imali Zimski i Rat Nastavka.
Uzeli su im Kareliju, gdje im je bio drugi grad Vyborg, kao predgrađe Sankt Petersburga, izlaz na Sjeverno more u Petsanu i neka sela u unutrašnjošti.
Kao što je rečeno, Karelci su imali i svoju republiku, kao Moldavci.
Danas su većinom asimilirani u Ruse, onak pričaju oni finskim, al su pravoslavci.
Htjeli su uzeti i Finsku, kao ove baltičke države.
Imali su bazu kod Helsinkija nakon rata.

Rusija je dobila samo Kalinjingrad i 12% predratne Finske.
Rusija nije cijeli SSSR....
Puno je bitnija kontrola i ekonomsko iskorištavanje Varšavskog pakta koje su imali nakon rata.

Nego, što je s jugoslavenskim teritorijalnim dobicima u WW2?

Srbi bi vjerojatno rado uzeli neki "srpski Kalinjingrad" na istarskoj obali, ovako su sve među sobom podijelili Hrvati i Slovenci.

Kako bi ih ti kaznio ? Zemlje imaju ko niko .
Pobio 30 miliona Nijemaca , uglavnom mladih muškaraca ?
Rusi to nisu uradili .
Osvetu su ,onako zagorjeli od dugogodišnjeg ratovanja,uglavnom sveli na mlade Njemice

Mogli su im Nijemci potpisat da im uplaćuju 0.3% GDP u narednih 200 godina.

Srbi su bili na krivoj strani u ww2.
Prečani su bili komunjare, to je ok, ali Srbijanci su bili četnici.

Zato su i izgubili Makedoniju, realno i Kosovo, ali dobili Vojvodinu na lijepe oči.
Realno je BiH bila "druga srpska republika" sa 44% Srba.
I to cijelu, bez banovinskih minusa.
O CG da se ne priča.

Pa Rusi su sami krivi za dobar dio svojih poginulih, mogli su se zaustaviti na granicama Rusije, sve ono što je poginulo nakon toga veliki dio 1944. i cijelu 1945. su uzrok ruske megalomanske ambicije.

Amerikanci su poginuli za domovinu samo u Pearl Harbouru , Midway i na Aleutima, svi ostali mrtvi su zbog njihovih ambicija da postanu najveća svjetska sila, a ne zbog obrane Amerike.

Rusi su morali odraditi posao do Kraja. Da su samo izbacilii Nijemce iz SSSR-a i stali na granici, Amerika ne bi bila u stanju slomiti Njemačku, zato što bi ovi prebacili svih 300 divizija s istoka na Rajnu i onda je ameri ne bi prešli nikada. Rat bi završio s bacanjem atomske kao i u Japanu.

20 Mio su bili ukupni gubici. Dosta je pomrlo od gladi. Njemaca je poginulo oko 5 Mio. od kojih najveci dio ide na konto CCCP.

Da su Nijemci pobijedili Rusi nebi postojali.

A danas Njemacka treba ekonomija planete.

I opet im nisu zahvalni. Tipicno ojropejsko liberalisticko licemjerje i poganluk. Jos kad pocnu o "dvije totalitarne ideologije" bla bla bla tacno mogo shamare dijeliti.

Poenta je da nisu htjeli ponoviti grešku nakon ww1 kad je nacizam i procvjetao zbog kažnjavanja neprijatelja.

Rusi su dobili tada dobar dio Njemačke kao vazalnu satelitsku državu, nisu tada mislili da će se SSSR raspasti i Njemačka ujediniti.