HercegBosna.org

K..M

Glazbenik je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Govorim o izravnim aneksijama Rusiji, ne ruskim vazalima ili Sovjetskom Savezu. (npr. kasnije, iako su Rusi ginuli do Berlina i Poljskoj donijeli njen teritorijalni zapad i granicu na Odri, kasnije su Rusi izgubili kontrolu nad time nakon raspada Waršavskog pakta)

Nije valjda Kalinjingrad jedina teritorijalna nagrada Rusiji za desetke milijuna poginulih i pobjedu u WW2.

Mislim da ima toga još, ali ne puno.

Kurilski otoci.

Ne znam kada su dobili Kareliju...

Inače, Karelija je kao Karelsko-finska SSR do 1956. imala status savezne republike, kao Ukrajina i Gruzija.

Dio Karelije te Petsamo (Pečengu) su pripojili 1940. SSSR-u, a danas je to u RF.

Tijekom rata su usisali i Tanu Tuvu, danas Tuvinsku Republiku na Altaju.

Također su pripojili i južni Sahalin koji je do 1945. bio japanski.

Bugiji nisu jedini imali postrojbe na bojišnicama.
Dobe južnu Dobrudžu. Presvukli se rujna 44.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24356

K..M je napisao/la:

Glazbenik je napisao/la:

Inače, Karelija je kao Karelsko-finska SSR do 1956. imala status savezne republike, kao Ukrajina i Gruzija.

Dio Karelije te Petsamo (Pečengu) su pripojili 1940. SSSR-u, a danas je to u RF.

Tijekom rata su usisali i Tanu Tuvu, danas Tuvinsku Republiku na Altaju.

Također su pripojili i južni Sahalin koji je do 1945. bio japanski.

Bugiji nisu jedini imali postrojbe na bojišnicama.
Dobe južnu Dobrudžu. Presvukli se rujna 44.

Osvojili su Beograd i išli do Beča, nešto su zaslužili za to.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24356

Robbie MO je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

Evo, ponovno sam pročitao svako slovo i vidim da sam se ipak zeznuo. Iako, čini mi se da je u raspravi ostalo neprimjećemo.

Glazbenik je spomenuo. Pola Sahalina.

Pola su imali otprije?

Jesu. Na kraju su ga evakuirali.
https://en.wikipedia.org/wiki/Karafuto_Prefecture
Po ovome je bio kolonija do 43, nakon toga dio Japana.
A prije toga su se malo natezali oko granica.

Robbie MO

weasel je napisao/la:

Nijemci su jako dugo cvilili oko te granice na istoku. Oko Elzasa i Lorene nisu ni trepnuli, potpisali su da je Francusko i nisu više ni spominjali nakon 1945. godine.

Ali taj istok od Odre do Konigsberga im je jako teško pao.

U njihovim glavama je ta granica zaista bila privremena, čak je i Kancelar Kohl 1990. pokušao tu temu izgurati na dnevni red pri ujedinjenju

i nakon čvrstih izjava Rusije I SAD-a da nema ujedinjenja ako ne priznaju stanje na terenu...

Kohl se dugo premišljao i zatim nevoljko pristao...

Jasno je da je to zamišljeno kao trajno rješenje čim je svaki Nijemac protjeran odatle.

Ne znam što su mislili, zašto su Nijemci evakuirani s tog prostora i zašto je tamo 100% Poljaka.

Ne izgleda kao nešto privremeno.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24356

weasel je napisao/la:

Nijemci su jako dugo cvilili oko te granice na istoku. Oko Elzasa i Lorene nisu ni trepnuli, potpisali su da je Francusko i nisu više ni spominjali nakon 1945. godine.

Ali taj istok od Odre do Konigsberga im je jako teško pao.

U njihovim glavama je ta granica zaista bila privremena, čak je i Kancelar Kohl 1990. pokušao tu temu izgurati na dnevni red pri ujedinjenju

i nakon čvrstih izjava Rusije I SAD-a da nema ujedinjenja ako ne priznaju stanje na terenu...

Kohl se dugo premišljao i zatim nevoljko pristao...

Francuska je radi Alsace i Lorraine ušla u ww1, pa...
A i stanovništvo je do tada bilo svakakvo.

Poljska i Francuska nisu isti par rukava.

Kalinningrad, odnosno Königsberg (doslovan prijevod bi bio Kraljevica) je grad Kanta....
Wroclaw je Bresslau, glavni grad Šleske, a ima i na sjeveru njemačkih gradova.

Njima je bio napor i pustiti Danzing Poljacima.
Mislim, i dan danas su to arhitektonski njemački gradovi.
Iako su sovjeti poravnali većinu Kalinningrada

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24356

Robbie MO je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Nijemci su jako dugo cvilili oko te granice na istoku. Oko Elzasa i Lorene nisu ni trepnuli, potpisali su da je Francusko i nisu više ni spominjali nakon 1945. godine.

Ali taj istok od Odre do Konigsberga im je jako teško pao.

U njihovim glavama je ta granica zaista bila privremena, čak je i Kancelar Kohl 1990. pokušao tu temu izgurati na dnevni red pri ujedinjenju

i nakon čvrstih izjava Rusije I SAD-a da nema ujedinjenja ako ne priznaju stanje na terenu...

Kohl se dugo premišljao i zatim nevoljko pristao...

Jasno je da je to zamišljeno kao trajno rješenje čim je svaki Nijemac protjeran odatle.

Ne znam što su mislili, zašto su Nijemci evakuirani s tog prostora i zašto je tamo 100% Poljaka.

Ne izgleda kao nešto privremeno.

Pa i nije bilo.
Tu je konstataciju Staljin stavio samo da bi mogao zezati Poljake.

Iselio je cijeli Kresy (a on je bio pola-pola), i naselio ih na taj istok Pruske (šlesku, dio bamberga, istočno Pomorje i istočnu Prusku).

Robbie MO

Jesu li Poljaci prisilno seljeni, kada je Poljska izgubila istok.

Odnekuda su naselili novi zapad.

K..M

Ceha je napisao/la:

K..M je napisao/la:

Bugiji nisu jedini imali postrojbe na bojišnicama.
Dobe južnu Dobrudžu. Presvukli se rujna 44.

Osvojili su Beograd i išli do Beča, nešto su zaslužili za to.

Je....oslobodili Niš. Ima u Nišu grobnica njina.
Išli su u prve redove, tko "demineri"....sremska fronta.

Bug imaju krilaticu "uvjek sa Njemcima, nitkad kontra Rusa"....lukaviji su čak i od Hrvata.

Njina elita je super domoljubno orjentirana.
U II ww samo 10 k žrtava, ni u Iww nije se kod njih razaralo. Već su terorizirali susjede i nisu adekvatno kažnjeni.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24356

Robbie MO je napisao/la:

Jesu li Poljaci prisilno seljeni, kada je Poljska izgubila istok.

Odnekuda su naselili novi zapad.

Jesu;
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... %80%931989)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kresy

To kao da je npr. Hrvatska preselila Hrvate iz SZ Bačke i istočnog Srijema u zapadnu Istru.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24356

K..M je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Osvojili su Beograd i išli do Beča, nešto su zaslužili za to.

Je....oslobodili Niš. Ima u Nišu grobnica njina.
Išli su u prve redove, tko "demineri"....sremska fronta.

Bug imaju krilaticu "uvjek sa Njemcima, nitkad kontra Rusa"....lukaviji su čak i od Hrvata.

Njina elita je super domoljubno orjentirana.
U II ww samo 10 k žrtava, ni u Iww nije se kod njih razaralo. Već su terorizirali susjede i nisu adekvatno kažnjeni.

Je, načelno nisu blesavi, ali nikad se nisu oporavili od Drugog Balkanskog rata.
Edirne je realno trebao biti njihov, a i više.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20947

Robbie MO je napisao/la:

Jesu li Poljaci prisilno seljeni, kada je Poljska izgubila istok.

Odnekuda su naselili novi zapad.

Naravno da su prisilno premješteni.

Poljska nekomunistička vlada u Londonu koju su priznavali saveznici

se čvrsto protivila pomicanju granica na zapad, htjeli su obnovu granica iz 1939. uz neke sitne korekcije.

Tako da su paradoksalno tu bili na istoj strani kao Njemačka vlada. =))

Čitava priča oko Poljsko Njemačke granice na Odri nije bila ni približno gotova sve do raspada Komunizma zbog zapadnog

odbijanja priznanja DDR-a...

Komplicirana priča...

Robbie MO

DDR je bio nepriznat od strane zapada?

K..M

Robbie MO je napisao/la:

DDR je bio nepriznat od strane zapada?

Ne....2 Njemačke su potpisale Pravno obavezujuć sporazum o suradnji ...bez explicitnog priznanja...zvuči poznato tko ideja Merkelice za KIM....

@ Ceha...1912 su Srbi i vojvoda Stepa sa 50 k bojovnika i zrkoplovima i golemom topovima i OSVOJILI Edirne.
Hteli su nas prevariti za ratni plen. A preko 3 k Srba je ostavilo kosti. Život bio jeftin, puna Srbija mladosti.
To najsuvremenije oružje je kupljeno 1910 od Fr. Trebala je kupnja od Beča bili jeftiniji a bolji ŠKODA topovi ali su Fr dali golemu proviziju. Ovo pričam glede Rafala....tako su AU dali blokadu i POPUŠILI CARINSKI RAT 1906-11.
1913 su bili PREPOHLEPNI....VB ih nahuškala jer su jedino Bug GRANIČILI SA TUR.
Možda i vama Ameri, Njemci uvedu neke klečke.

BBC

Živjeli od sadake i kredita iz zapadne Njemačke.
Vladajući na zapadu donijeli svjesnu odluku da će više voljeti svoj narod i pomoći mu nego što mrze Boljševike i komuniste.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20947

Robbie MO je napisao/la:

DDR je bio nepriznat od strane zapada?

sve do sredine 70-ih..

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Robbie MO je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

Evo, ponovno sam pročitao svako slovo i vidim da sam se ipak zeznuo. Iako, čini mi se da je u raspravi ostalo neprimjećemo.

Glazbenik je spomenuo. Pola Sahalina.

Pola su imali otprije?

Da, severnu polovinu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24356

K..M je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

DDR je bio nepriznat od strane zapada?

Ne....2 Njemačke su potpisale Pravno obavezujuć sporazum o suradnji ...bez explicitnog priznanja...zvuči poznato tko ideja Merkelice za KIM....

@ Ceha...1912 su Srbi i vojvoda Stepa sa 50 k bojovnika i zrkoplovima i golemom topovima i OSVOJILI Edirne.
Hteli su nas prevariti za ratni plen. A preko 3 k Srba je ostavilo kosti. Život bio jeftin, puna Srbija mladosti.
To najsuvremenije oružje je kupljeno 1910 od Fr. Trebala je kupnja od Beča bili jeftiniji a bolji ŠKODA topovi ali su Fr dali golemu proviziju. Ovo pričam glede Rafala....tako su AU dali blokadu i POPUŠILI CARINSKI RAT 1906-11.
1913 su bili PREPOHLEPNI....VB ih nahuškala jer su jedino Bug GRANIČILI SA TUR.
Možda i vama Ameri, Njemci uvedu neke klečke.

Ma znam, pohlepa se skupo plaća.
Ali velim, taj rat je trebao drugačije završiti, vaša je trebala biti Tirana i Drač.

Kaj su klečke?

K..M

Ceha je napisao/la:

K..M je napisao/la:

Ne....2 Njemačke su potpisale Pravno obavezujuć sporazum o suradnji ...bez explicitnog priznanja...zvuči poznato tko ideja Merkelice za KIM....

@ Ceha...1912 su Srbi i vojvoda Stepa sa 50 k bojovnika i zrkoplovima i golemom topovima i OSVOJILI Edirne.
Hteli su nas prevariti za ratni plen. A preko 3 k Srba je ostavilo kosti. Život bio jeftin, puna Srbija mladosti.
To najsuvremenije oružje je kupljeno 1910 od Fr. Trebala je kupnja od Beča bili jeftiniji a bolji ŠKODA topovi ali su Fr dali golemu proviziju. Ovo pričam glede Rafala....tako su AU dali blokadu i POPUŠILI CARINSKI RAT 1906-11.
1913 su bili PREPOHLEPNI....VB ih nahuškala jer su jedino Bug GRANIČILI SA TUR.
Možda i vama Ameri, Njemci uvedu neke klečke.

Ma znam, pohlepa se skupo plaća.
Ali velim, taj rat je trebao drugačije završiti, vaša je trebala biti Tirana i Drač.

Kaj su klečke?

Da te netko namjerno, brutalno saplete....ali DA, Bugari su 1913 bili POVJESNI PUSIONICARI.

Kada smo ih na Bregalnici nasamarali...moj pradjed iz toplickog "Gvozdenog" (Zeljeznog, tako ih Bugari prozvali, nakon jurisa na kotu 650 i borbe na NOZ, BAJONET i BOMBU.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Гвоздени_пук

slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24356

K..M je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ma znam, pohlepa se skupo plaća.
Ali velim, taj rat je trebao drugačije završiti, vaša je trebala biti Tirana i Drač.

Kaj su klečke?

Da te netko namjerno, brutalno saplete....ali DA, Bugari su 1913 bili POVJESNI PUSIONICARI.

Kada smo ih na Bregalnici nasamarali...moj pradjed iz toplickog "Gvozdenog" (Zeljeznog, tako ih Bugari prozvali, nakon jurisa na kotu 650 i borbe na NOZ, BAJONET i BOMBU.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Гвоздени_пук

slika

Zabrijali su, jbg.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24356

Nego, on topic, karta ruskih teritorijalnih dobitaka u ww2;
slika

Na istoku su još Kurili i pola Sahalina.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29710

weasel je napisao/la:

Nijemci su jako dugo cvilili oko te granice na istoku. Oko Elzasa i Lorene nisu ni trepnuli, potpisali su da je Francusko i nisu više ni spominjali nakon 1945. godine.

Ali taj istok od Odre do Konigsberga im je jako teško pao.

U njihovim glavama je ta granica zaista bila privremena, čak je i Kancelar Kohl 1990. pokušao tu temu izgurati na dnevni red pri ujedinjenju

i nakon čvrstih izjava Rusije I SAD-a da nema ujedinjenja ako ne priznaju stanje na terenu...

Kohl se dugo premišljao i zatim nevoljko pristao...

Priča je malo pošira. Kohl je tada dao kontroverznu izjavu "Priznavanje zapadne granice Poljske
mora biti rezervirano za svenjemačkog suverena." Dakle, tek nakon ujedinjenja, što je odmah kod
mnogih pokrenulo lavinu straha.

No oko tih pitanja bio je dosta jak utjecaj u njegovoj i sestrinskoj mu stranici dobro organiziranih
uduga prognanih i izbjeglih Nijemaca prije svega iz istočne Europe (ukupno 14 mil. iz cijele Europe).
Trebalo je da Bundestag i Narodno vijeće DDR-a izgalasaju identične deklaracije kojima se priznaje
linija Oder- Neisse kao konačna granica što bi bio preduvjet četiri sile pobjednice za odobrenje
jedinstva. Što je na kraju i učinjeno.

No, prošle godine se doznalo da je zaprijetio ostavkom 1990. kako bi natjerao svoju parlamentarnu
skupinu da prizna tu liniju kao granicu između ujedinjene Njemačke i Poljske. Poljaci su tu naravno
bili dosta pojačali diplomatski pritisak kod Francuza, Britanaca (iako je Maggie imala averziju prema
ujedinjenju) i Amerikanaca, da utječu na Nijemce jer ih je baš bila uhvatila panika.
Od tada se jasno vidi tko je poljski glavni saveznik.

Robbie MO

Nijemci su pravedno kažnjeni, hvala Americi, Britaniji i Rusiji na tome.

Neka sada pričaju kako im je malo teritorija, i da im inferiorniji narodi trebaju ustupiti lebensraum. :zubati

tucepi · **Pridružen/a:** 08 kol 2020, 21:26 **Postovi:** 1635

Do 42’ je u Rusiju ušlo 50000 američkih kamiona.
Ukupno je Rusima darovano:

400,000 jeeps & trucks
14,000 airplanes
8,000 tractors
13,000 tanks
1.5 million blankets
15 million pairs of army boots
107,000 tons of cotton
2.7 million tons of petrol products
4.5 million tons of food

Prema sporazumu to je trebalo i otplatiti Engleska je to otplaćivala do 2000ih.
Rusija je prekinula svaku isplatu 1947. Prema međunarodnom pravu Rusija je na osnovu lend-leasa sa kamatama dužna Americi 8000 milijardi US$.
Ah ti prevarantski Rusi, držati ih za potpisani ugovor, nemoguće..

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6505

tucepi je napisao/la:

Do 42’ je u Rusiju ušlo 50000 američkih kamiona.
Ukupno je Rusima darovano:

400,000 jeeps & trucks
14,000 airplanes
8,000 tractors
13,000 tanks
1.5 million blankets
15 million pairs of army boots
107,000 tons of cotton
2.7 million tons of petrol products
4.5 million tons of food

Prema sporazumu to je trebalo i otplatiti Engleska je to otplaćivala do 2000ih.
Rusija je prekinula svaku isplatu 1947. Prema međunarodnom pravu Rusija je na osnovu lend-leasa sa kamatama dužna Americi 8000 milijardi US$.
Ah ti prevarantski Rusi, držati ih za potpisani ugovor, nemoguće..

Sve SSSR platio, potpisan sporazum.

Citat:

While repayment of the interest-free loans was required after the end of the war under the act, in practice the U.S. did not expect to be repaid by the USSR after the war. The U.S. received $2 million in reverse Lend-Lease from the USSR. This was mostly in the form of landing, servicing, and refueling of transport aircraft; some industrial machinery and rare minerals were sent to the U.S. The U.S. asked for $1.3 billion at the cessation of hostilities to settle the debt, but was only offered $170 million by the USSR. The dispute remained unresolved until 1972, when the U.S. accepted an offer from the USSR to repay $722 million linked to grain shipments from the U.S., representing 25% of the initial debt with inflation taken into account, with the remainder being written off. During the war the USSR provided an unknown number of shipments of rare minerals to the US Treasury as a form of cashless repayment of Lend-Lease. This was agreed upon before the signing of the first protocol on October 1, 1941, and extension of credit. Some of these shipments were intercepted by the Germans. In May 1942, HMS Edinburgh was sunk while carrying 4.5 tonnes of Soviet gold intended for the U.S. Treasury. This gold was salvaged in 1981 and 1986.[83] In June 1942, SS Port Nicholson was sunk en route from Halifax, Nova Scotia to New York, allegedly with Soviet platinum, gold, and diamonds aboard; the wreck was discovered in 2008.[84] However, none of this cargo has been salvaged, and no documentation of its treasure has been produced

HercegBosna.org

Ruski teritorijalni dobici u WW2

Online