|
|
Stranica: 44/79.
|
[ 1959 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 01:34 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Th1950 je napisao/la: Koliko bi vas potpisalo ovo ?
Njima koridor do USK nama do SB . Nitko. "Koridor" je preko planina, tu nema nikakve ceste. To su visoke planine, tu nije niti moguća nikakva cesta. A USK im je prazan, nemaju ni do čega raditi koridor. BTW, još si bezveze uzeo nam Jajce i Dobretiće. Muslimani ne mogu dobiti ništa zapadnije od Travnika i Kiseljaka, banovinske granice. A kako je krenulo, neće dobiti ni ništa zapadno od rijeke Bosne (cca)
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 02:01 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Po meni je zanimljivije razgraničenje u ZDK Hoćemo li ići samo do rijeke Bosne i uzeti Usoru i Žepče, ili ćemo potegnuti sve do Olova. Naravno, moguće su i međuvarijante, tipa da se razgraničimo na rijeci Krivaji, da muslimanima ostavimo Tešanj, Maglaj, Zavidoviće... Ima sto mogućih linija
|
|
Vrh |
|
|
Zviezda Granda
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 02:34 |
|
Pridružen/a: 04 stu 2021, 11:21 Postovi: 2207
|
U Olovu je svetište, treba to uzeti u obzir.
|
|
Vrh |
|
|
Velebit
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 10:59 |
|
Pridružen/a: 31 svi 2020, 16:38 Postovi: 4966
|
Ceha je napisao/la: Da se to i pofarbat sta je izvor za tu kartu?
_________________ Hrvati BiH tribaju uvest americke/ceske zakone o oruzju.
|
|
Vrh |
|
|
Broc
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 11:02 |
|
Pridružen/a: 13 stu 2021, 11:31 Postovi: 798
|
Ceha je napisao/la: Da se to i pofarbat Bog te pomog’o kakva je ovo zvijer od karte
_________________ Spusti jedan bili cvitak tamo iznad Kijeva
|
|
Vrh |
|
|
Th1950
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 16:56 |
|
Pridružen/a: 08 lip 2021, 18:22 Postovi: 6131 Lokacija: Herceg-Bosna
|
Ceha je napisao/la: Th1950 je napisao/la: Koliko bi vas potpisalo ovo ?
Njima koridor do USK nama do SB . Nitko. "Koridor" je preko planina, tu nema nikakve ceste. To su visoke planine, tu nije niti moguća nikakva cesta. A USK im je prazan, nemaju ni do čega raditi koridor. BTW, još si bezveze uzeo nam Jajce i Dobretiće.Muslimani ne mogu dobiti ništa zapadnije od Travnika i Kiseljaka, banovinske granice. A kako je krenulo, neće dobiti ni ništa zapadno od rijeke Bosne (cca) Nije moja karta .
_________________ Forumaš Dudu : na komentar o slomu Herceg Bosne i Hrvata u njoj .
"Bmk da prostiš, mene u BIH još samo zanima ispratit muslimane do nula u rođenima"
|
|
Vrh |
|
|
Th1950
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 16:59 |
|
Pridružen/a: 08 lip 2021, 18:22 Postovi: 6131 Lokacija: Herceg-Bosna
|
Ceha je napisao/la: Th1950 je napisao/la: Koliko bi vas potpisalo ovo ?
Njima koridor do USK nama do SB . Nitko. "Koridor" je preko planina, tu nema nikakve ceste. To su visoke planine, tu nije niti moguća nikakva cesta. A USK im je prazan, nemaju ni do čega raditi koridor. BTW, još si bezveze uzeo nam Jajce i Dobretiće. Muslimani ne mogu dobiti ništa zapadnije od Travnika i Kiseljaka, banovinske granice. A kako je krenulo, neće dobiti ni ništa zapadno od rijeke Bosne (cca) Treba bit realan ponekad , hoćemo li to dobit bez rata ? Vidiš da su to divljaci .
_________________ Forumaš Dudu : na komentar o slomu Herceg Bosne i Hrvata u njoj .
"Bmk da prostiš, mene u BIH još samo zanima ispratit muslimane do nula u rođenima"
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 17:32 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Th1950 je napisao/la: Ceha je napisao/la: Nitko.
"Koridor" je preko planina, tu nema nikakve ceste. To su visoke planine, tu nije niti moguća nikakva cesta.
A USK im je prazan, nemaju ni do čega raditi koridor.
BTW, još si bezveze uzeo nam Jajce i Dobretiće.
Muslimani ne mogu dobiti ništa zapadnije od Travnika i Kiseljaka, banovinske granice.
A kako je krenulo, neće dobiti ni ništa zapadno od rijeke Bosne (cca)
Nije moja karta . Čija god je, nije dobra.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 17:32 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Th1950 je napisao/la: Ceha je napisao/la: Nitko.
"Koridor" je preko planina, tu nema nikakve ceste. To su visoke planine, tu nije niti moguća nikakva cesta.
A USK im je prazan, nemaju ni do čega raditi koridor.
BTW, još si bezveze uzeo nam Jajce i Dobretiće.
Muslimani ne mogu dobiti ništa zapadnije od Travnika i Kiseljaka, banovinske granice.
A kako je krenulo, neće dobiti ni ništa zapadno od rijeke Bosne (cca)
Treba bit realan ponekad , hoćemo li to dobit bez rata ? Vidiš da su to divljaci . Zato ih i treba iseliti. Kad budu sigurno u Njemačkoj, to je naše.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 17:51 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21803
|
Nemoguće da su Bunjevci naselili prostor od Starigrada do Senja pri obali, to je starosjedilački teritorij i tamo su autohtoni predturski Hrvati.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 19:05 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Velebit je napisao/la: Ceha je napisao/la: Da se to i pofarbat sta je izvor za tu kartu? Ovaj post; Harezm je napisao/la: Lika Broc je napisao/la: Ceha je napisao/la: Da se to i pofarbat Bog te pomog’o kakva je ovo zvijer od karte Šarena
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 19:07 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
weasel je napisao/la: Nemoguće da su Bunjevci naselili prostor od Starigrada do Senja pri obali, to je starosjedilački teritorij i tamo su autohtoni predturski Hrvati. Skoro cijelo ličko primorje su Bunjevci. U Senju su domaći čakavci (barem bili).
|
|
Vrh |
|
|
Harezm
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 20:12 |
|
Pridružen/a: 24 stu 2017, 19:23 Postovi: 3474
|
_________________ Hrvatska Hrvatom!
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 21:51 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Ovo je Mrduljaševa etnička karta BiH; A ako bi išli raditi nešto u BiH slično ovoj karti Like dobili bi ovako nešto; Samo što je Lika puno detaljnija, a ovo je sada i stara karta, dobar dio ovih sela je danas pust. Da smo oslobodili Bosnu, Usoru i Soli, oni bi danas izgledali poput Like. Zapadna Bosna/Bosanska Krajina/Turska Hrvatska tu ima samo doseljenike s juga koji su većinom asimilirali domoroce.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 21:59 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Harezm je napisao/la: Vidio sam tu kartu i prije, ok je karta. Ima takvih članaka i za Slavoniju. Većina Zagore je doseljenička. Složio sam ovu kartu, kao prikaz Bosne, Usore i Soli. Čitao sam da je bilo doseljavanja ikavaca i u Kiseljak, a u nešto manjem broju i u Fojnicu (Tiješilo je npr. poznato kao i Tišilo), Kreševo i Vareš. Kiseljak bi tu možda trebao biti i miješan, ali nema veze. Te tri lokacije, Kreševo, Fojnica i Kraljeva Sutjeska su bili jedini samostani koji su preživjeli Turke, ali oko Kreševa, Fojnice i Vareša su bili i rudnici, pa je bilo i doseljavanja. Većinom su to bili lingvistički radovi, zapadno od Bosne (s iznimkom dolina Fojnice i Usore) su novoštokavski ikavci, a istočno su staroštokavci. Oko Žepča i Usore ima i polujekavskih refleksa, jekavsko-ikavski, jekavsko-ekavski.... Hrvati sjevera su imali veći kontakt sa Slavonijom. U Orašju i djelovima Šamca se priča(lo) slavonskim dijalektom, a i Hrvati istočne Posavine su često bili u zbjegovima gore. To vrijedi i za enklavu Soli oko Tuzle.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 22:30 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
weasel je napisao/la: Nemoguće da su Bunjevci naselili prostor od Starigrada do Senja pri obali, to je starosjedilački teritorij i tamo su autohtoni predturski Hrvati. Zašto ne bi bilo moguće? Prostor primorja južno od Jablanca je bio pust, sporna zemlja. Kasnije je uklopljen u vojnu granicu; Dao sam ti dijalektalnu kartu, koja pokazuje od kuda su došli.... Da su bili domoroci bili bi čakavci, kao u Otočcu. Ili štokavizirani kao u Slunju Imaš baš tragove gdje hrvatske vlasti naseljavaju Bunjevce u opustjele gradove, evo (Karlo)Bag je dobar primjer.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 08 pro 2021, 22:41 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Zanimljiva je i međuentitetska podjela.
Većina novoštokavaca na sjeveru (osim Odžaka) je pala u RS. U RS je i dobar dio šćakavskih jekavaca, svi zapadno od Brčkog, a njegova sudbina je još upitna. Jedino gdje je ostalo Hrvata u nekom broju tu je oko Tuzle, samo pitanje je koliko dugo.
Na jugu se još možemo nadati da ćemo većinu Hrvata uključiti u našu državu, međutim dosta šćakavskih jekavaca su tu protjerali (Vareš, Fojnica, Kakanj...), a na ostale teritorije imaju pretenzije.
Općenito muslimanima rastu zazubice na sva šćakavska područja (što je cca cijela Bosna, bez srpskih područja, ali i Podrinja).
|
|
Vrh |
|
|
Velebit
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 09 pro 2021, 00:14 |
|
Pridružen/a: 31 svi 2020, 16:38 Postovi: 4966
|
Sumnjam da te karte tko je iz kojeg sela odakle mogu bit nesto tocne, to je, osin u grubin crtama sve tesko provjerljivo.
_________________ Hrvati BiH tribaju uvest americke/ceske zakone o oruzju.
|
|
Vrh |
|
|
Harezm
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 09 pro 2021, 00:36 |
|
Pridružen/a: 24 stu 2017, 19:23 Postovi: 3474
|
Ceha je napisao/la: Harezm je napisao/la: Vidio sam tu kartu i prije, ok je karta. Ima takvih članaka i za Slavoniju. Većina Zagore je doseljenička. Složio sam ovu kartu, kao prikaz Bosne, Usore i Soli. Čitao sam da je bilo doseljavanja ikavaca i u Kiseljak, a u nešto manjem broju i u Fojnicu (Tiješilo je npr. poznato kao i Tišilo), Kreševo i Vareš. Kiseljak bi tu možda trebao biti i miješan, ali nema veze. Te tri lokacije, Kreševo, Fojnica i Kraljeva Sutjeska su bili jedini samostani koji su preživjeli Turke, ali oko Kreševa, Fojnice i Vareša su bili i rudnici, pa je bilo i doseljavanja. Većinom su to bili lingvistički radovi, zapadno od Bosne (s iznimkom dolina Fojnice i Usore) su novoštokavski ikavci, a istočno su staroštokavci. Oko Žepča i Usore ima i polujekavskih refleksa, jekavsko-ikavski, jekavsko-ekavski.... Hrvati sjevera su imali veći kontakt sa Slavonijom. U Orašju i djelovima Šamca se priča(lo) slavonskim dijalektom, a i Hrvati istočne Posavine su često bili u zbjegovima gore. To vrijedi i za enklavu Soli oko Tuzle. Imaš li neku sličnu za Hercegovinu? Ili neki članak o kretanju stanovništva vezano za (poglavito zapadnu) Hercegovinu. Ja sam kao domorodac nositelj nedomorodačkog prezimena pa me zanima je li bilo doseljavanja u ZH iz Dalmacije ili CG.
_________________ Hrvatska Hrvatom!
|
|
Vrh |
|
|
Harezm
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 09 pro 2021, 00:39 |
|
Pridružen/a: 24 stu 2017, 19:23 Postovi: 3474
|
Velebit je napisao/la: Sumnjam da te karte tko je iz kojeg sela odakle mogu bit nesto tocne, to je, osin u grubin crtama sve tesko provjerljivo. Ona karta nije relevantna danas zbog nestanka Srba, a i ostatak je opustio. Zašto ne bi mogle biti točne. Ako postoje zapisi o kretanju stanovništva, uz analizu, dobiješ tko je odakle došao. A ženidbe su se naknadno najčešće događale unutar sela, tako da se može za određeno područje uspostaviti jasna demografska slika.
_________________ Hrvatska Hrvatom!
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 09 pro 2021, 00:57 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Harezm je napisao/la: Ceha je napisao/la: Vidio sam tu kartu i prije, ok je karta. Ima takvih članaka i za Slavoniju. Većina Zagore je doseljenička. Složio sam ovu kartu, kao prikaz Bosne, Usore i Soli. Čitao sam da je bilo doseljavanja ikavaca i u Kiseljak, a u nešto manjem broju i u Fojnicu (Tiješilo je npr. poznato kao i Tišilo), Kreševo i Vareš. Kiseljak bi tu možda trebao biti i miješan, ali nema veze. Te tri lokacije, Kreševo, Fojnica i Kraljeva Sutjeska su bili jedini samostani koji su preživjeli Turke, ali oko Kreševa, Fojnice i Vareša su bili i rudnici, pa je bilo i doseljavanja. Većinom su to bili lingvistički radovi, zapadno od Bosne (s iznimkom dolina Fojnice i Usore) su novoštokavski ikavci, a istočno su staroštokavci. Oko Žepča i Usore ima i polujekavskih refleksa, jekavsko-ikavski, jekavsko-ekavski.... Hrvati sjevera su imali veći kontakt sa Slavonijom. U Orašju i djelovima Šamca se priča(lo) slavonskim dijalektom, a i Hrvati istočne Posavine su često bili u zbjegovima gore. To vrijedi i za enklavu Soli oko Tuzle. Imaš li neku sličnu za Hercegovinu? Ili neki članak o kretanju stanovništva vezano za (poglavito zapadnu) Hercegovinu. Ja sam kao domorodac nositelj nedomorodačkog prezimena pa me zanima je li bilo doseljavanja u ZH iz Dalmacije ili CG. Hercegovina je manje-više iseljeničko područje,u nju baš i nije bilo doseljavanja. Jedino su ovi Muslimani po gradskim kasabicama dobrim dijelom iz Zagore. U istočnnoj je bilo i dosta islamskih crnogoraca. Za AU je bilo doseljavanja u BiH sa svih strana monarhije.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 09 pro 2021, 01:08 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Harezm je napisao/la: Velebit je napisao/la: Sumnjam da te karte tko je iz kojeg sela odakle mogu bit nesto tocne, to je, osin u grubin crtama sve tesko provjerljivo. Ona karta nije relevantna danas zbog nestanka Srba, a i ostatak je opustio. Zašto ne bi mogle biti točne. Ako postoje zapisi o kretanju stanovništva, uz analizu, dobiješ tko je odakle došao. A ženidbe su se naknadno najčešće događale unutar sela, tako da se može za određeno područje uspostaviti jasna demografska slika. Te karte su bile točne. Uzmi u obzir da su Hrvati od Ogulina i Kupe poznati kao "kranjci", ali da su većinom prihvatili bunjevački dijalekt, kao i Bosanci. Starosjedioci su čakavci, ali su u manjim enklavama (manje više sve ispod Otočca) isto prešli na novoštokavsku ikavicu. Sela u kojima su nekoć živjeli Srbi su danas prašuma. A istu sudbinu je snašlo i dosta hrvatskih sela. Uglavnom od Slunja do Neretve je danas novoštokavska ikavica, bunjevački (iako je između Zrmanje i Cetine njezin šćakavski oblik, razlika nije velika)...
|
|
Vrh |
|
|
Harezm
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 09 pro 2021, 01:19 |
|
Pridružen/a: 24 stu 2017, 19:23 Postovi: 3474
|
Ceha je napisao/la: Harezm je napisao/la: Ona karta nije relevantna danas zbog nestanka Srba, a i ostatak je opustio. Zašto ne bi mogle biti točne. Ako postoje zapisi o kretanju stanovništva, uz analizu, dobiješ tko je odakle došao. A ženidbe su se naknadno najčešće događale unutar sela, tako da se može za određeno područje uspostaviti jasna demografska slika.
Te karte su bile točne. Uzmi u obzir da su Hrvati od Ogulina i Kupe poznati kao "kranjci", ali da su većinom prihvatili bunjevački dijalekt, kao i Bosanci. Starosjedioci su čakavci, ali su u manjim enklavama (manje više sve ispod Otočca) isto prešli na novoštokavsku ikavicu. Sela u kojima su nekoć živjeli Srbi su danas prašuma. A istu sudbinu je snašlo i dosta hrvatskih sela. Uglavnom od Slunja do Neretve je danas novoštokavska ikavica, bunjevački (iako je između Zrmanje i Cetine njezin šćakavski oblik, razlika nije velika)... I ova karta tri narječja koju si postavio mi se čini dvojbenom. Pitanje koliko se čakavština održala u Splitu recimo, a i u drugim značajnijim dalmatinskim gradovima. Druga i bitnija stvar je granica štokavštine i kajkavštine na sjeveru Hrvatske. Čini mi se kao relikt ranog 20. st. kada je tamo bilo mnogo Srba. Ovako nešto:
_________________ Hrvatska Hrvatom!
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 09 pro 2021, 02:12 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
Harezm je napisao/la: Ceha je napisao/la: Te karte su bile točne. Uzmi u obzir da su Hrvati od Ogulina i Kupe poznati kao "kranjci", ali da su većinom prihvatili bunjevački dijalekt, kao i Bosanci. Starosjedioci su čakavci, ali su u manjim enklavama (manje više sve ispod Otočca) isto prešli na novoštokavsku ikavicu. Sela u kojima su nekoć živjeli Srbi su danas prašuma. A istu sudbinu je snašlo i dosta hrvatskih sela. Uglavnom od Slunja do Neretve je danas novoštokavska ikavica, bunjevački (iako je između Zrmanje i Cetine njezin šćakavski oblik, razlika nije velika)... I ova karta tri narječja koju si postavio mi se čini dvojbenom. Pitanje koliko se čakavština održala u Splitu recimo, a i u drugim značajnijim dalmatinskim gradovima. Druga i bitnija stvar je granica štokavštine i kajkavštine na sjeveru Hrvatske. Čini mi se kao relikt ranog 20. st. kada je tamo bilo mnogo Srba. Ovako nešto: Da, ali ti Srbi su postali Hrvati, samo nisu mijenjali dijalekt. Mislim da je jedna od tih štokavskih enklava Reka. Inače, dijalekti su dobrim djelom i nestali, u Slavoniji je to govor baka i djedova... Ovdje ima par zanimljivih karata Iako je ovo s kajkavskima pretjerivanje. Tu ima 6 dijalekata, a ne 16. S time da se Donjosutlanski da progurati u grupu prijelaznih. Možda sam tu trebao staviti i Goranski. Od čakavskih su tri bitnije grupe dijalekata... Lastovski ima 500ak govornika, ako i toliko.... Ovo bi bila točnija karta; Dakle, gledamo samo Hrvate, ne gledamo prazna sela. U Mađarskoj je ovo teška manjina, a za prostor u srednjoj Bosni... Mogao sam crtati enklavice, ali to je ionako poluprazno... Novoštokavizirani i ekavizirani govori oko Iloka su porijeklom slavonski, pa ih su u tu grupu i stavlja.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Karte, mape i zemljovidi svakojake vrste Postano: 09 pro 2021, 02:17 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 23869
|
I sa označenim Žumberkom
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 30 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|