Neusporedivo sa sadašnjim vremenom kada je Crkva etablirana institucija i ima kanonsko pravo koje propisuje način izbora novog.

s što ak oga sama crkva ne poštuje, naime kanonsko pravo?

narano, tu se vtimo u krug, jer ti ćeš reći da o tome nema ko suditi, osim Crkve same, ali iz perspektive zakona stvari onda stoje drugačije

Ut autem a sacrosancta Romana Ecclesia, ceterarum ecclesiarum matre et magistra, tradita ubique amplectantur omnes et observent, ne in posterum perpetuis futuris temporibus in omnibus Christiani orbis Provinciarum Patriarchalibus, Cathedralibus, Collegiatis et Parochialibus, saecularibus, et quorumvis Ordinum, monasteriorum, tam virorum, quam mulierum, etiam militiarum regularibus, ac sine cura Ecclesiis vel Capellis, in quibus Missa conventualis alta voce cum Choro, aut demissa, celebrari juxta Romanae Ecclesiae ritum consuevit vel debet alias quam juxta Missalis a nobis editi formulam decantetur, aut recitetur, etiamsi eaedem Ecclesiae quovis modo exenptae, Apostolicae Sedis indulto, consuetudine, privilegio, etiam juramento, confirmatione Apostolica, vel aliis quibusvis facultatibus munitae sint; nisi ab ipsa prima institutione a Sede Apostolica adprobata, vel consuetudine, quae, vel ipsa institutio super ducentos annos Missarum celebrandarum in eisdem Ecclesiis assidue observata sit: a quibus, ut praefatam celebrandi constitutionem vel consuetudinem nequaquam auferimus; sic si Missale hoc, quod nunc in lucem edi curavimus, iisdem magis placeret, de Episcopi, vel Praelati. Capitulique universi consensu, ut quibusvis non obstantibus, juxta illud Missas celebrare possint, permittimus; ex aliis vero omnibus Ecclesiis praefatis eorumdem Missalium usum tollendo, illaque penitus et omnio rejiciendo, ac huic Missali nostro nuper editio, nihil unquam addendum, detrahendum, aut immutandum esse decernendo, sub indignationis nostrae poena, hac nostra perpetuo valitura constitutione statuimus et ordinamus.

Mandantes ac districte omnibus et singulis Ecclesiarum praedictarum Patriarchis, Administratoribus, aliisque personis quacumque Ecclesiastica dignitate fulgentibus, etiamsi Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinales, aut cujusvis alterius gradus et praeeminentiae fuerint, illis in virtute sanctae obedientiae praecipientes, ut ceteris omnibus rationibus et ritibus ex aliis Missalibus quantumvis vetustis hactenus observari consuetis, in posterum penitus omissis, ac plane rejectis, Missam juxta ritum, modum, ac normam, quae per Missale hoc a Nobis nunc traditur, de antent ac legant; neque in Missae celebratione alias caelemonias, vel preces, quam quae hoc Missali continentur, addere vel recitare praesumant.

Ili saburanje do beskraja (što uključuje i ponizno prihvaćanje stvari s kojima se ne slažete) ili de facto pravoslavlje. Nema vam trećeg.

Koliko vidim, tradicionalni katolici sve više naginju ovoj drugoj opciji i ne bendaju Vatikan 2 posto. Što izgleda kao pravilan pristup iz njihovog ugla, ali istovremeno prilično slabi katoličku poziciju u raspravi s pravoslavcima o nužnosti pape kao konačnog autoriteta.

U svakom slučaju, zanimljiva vremena za pratit sa strane...

Iz moje nekatoličke perspektive jasno je da se od drugog vatikanskog sabora na ovamo krše veoma jasna pravila koja je 1570. godine propisao Papa Pius V.
Ne ostavlja se dakle nikakav prostor čak ni za najmanje izmene i prilagođavanja. Pošto nisam katolički vernik, meni je naravno lako da procenim da je od drugog vatikanskog sabora prekinuta apostolska sukcesija i da sadašnji "Papa" niije legitiman Papa, ali naravno vernicima je teže da tako lako odbace crkvu, makar i ovakvu kakva jeste.

pitnje je je li takva odluka Pija V. spada u zonu nepogriješivosti, jer je to esencija za odlučivanje moe li se takvu odluku mijenjati.

pitnje je je li takva odluka Pija V. spada u zonu nepogriješivosti, jer je to esencija za odlučivanje moe li se takvu odluku mijenjati.

Crkva je bila i ostaće Hristova, nesretniče.

Ako te ja pošaljem preko puta da mi kupiš litru vina, čije je vino?

Onog koji plaća i daje nalog ili onog koji je prešao put?


Zbog niza viševekovnih nesuglasica konačni raskol u Hristovoj crkvi zaživeo je realno tek 1204 godine, pljačkom i pustošenjem Carigrada.

A eksluzivitet pape datira tek iz 11. veka. Pre toga je svako svešteno lice moglo da se prozove papom, papa Grgur VII je to zabranio u eparhijama (oblastima) koje su tradicionalno potčinjene Rimu.

Ako je papa temelj rimokatoličnosti, onda im je 11. vek realno nulta tačka.

Pa Pije V je očigledno smatrao da spada čim je ovako sročeno, da zabranjuje za sva vremena da se bilo šta menja i da naređuje svakom svešteniku pod RKC da se propisanog obreda pridržava. Osim toga, 400 godina se crkva pridržavala propisanog, što znači da su do drugog vatikanskog sabora smatrali da spada u zonu nepogrešivosti.

RKC je apostolska i legitimna crkva uprkos raskolu iz 1054. godine i iskreno mi je žao što su u vrh crkve došli ljudi koji kao da pokušavaju da je unište.

sve će vrijeme pokazati, no ta neka verzija "zapadnog pravoslavlja" bi se morala nekako i institucionalizirati.

Ako je potrebno institucionalizirati se mimo pape u svrhu očuvanja nauka, onda cijela ta doktrina o papinstvu nema smisla.

A tome ide u prilog i činjenica da su pravoslavci bez pape najmanje tisuću godina (nisu ga ni prije raskola previše bendali), a svejedno su sačuvali sukcesiju, sakramente, nauk... Dakle, sve što je tobože potrebno za spasenje.

pravoslavci imaju neosporno aposltolski slijed, ali koliko su uspješni je upitno.

prvo, pravoslavlje je samo 2% čovječanstva, s trendom brzog pada. pravoslavna crkva je od raskola s Rimom praktički stlano u defanzivi, osim kratko u 19. stoljeću kad je Rusija uzletjela. Čak njeno središte je danas islamski velegrad.

mislim da nie bio Božji plan da Crkva bude neki lokalni opskurni entitet, naprotiv, nakon uskrsnuća je očita intencija da se evanđelje navješta po svemu svijetu i da narod božji bude u svakom puku i jeziku.

To je zasluga katoličke Crkve.

treće, što se nauka tiče, kod pravosalvaca je nominalno sve 5, ali u praksi često plešu s etnofiletizmom. što je puno manji problem od stvari skojima danas pleše Rim, ali je ipak problem.

https://www.jutarnji.hr/kultura/glazba/u-maksimiru-se-sprema-katolicki-woodstock-za-44-000-ljudi-arena-nam-je-bila-premala-15150837

Jutarnji zove ovaj koncert Katolički Woodstock , dok meni to liči na lošu kopiju američkih protestanata i njihovih mega-church svirki.

Kad slušam ovu pesmu tj.repovanje mogu reći da je poruka hrišćanski OK , ali koncept je , i još početak pesme kad ženski glasovi zapevavaju na crnačku soul foru:"Isuse , Isuseeeee , eeee...."

Bilo bi mi jako čudno da neko od ovdašnjih forumaša ode na ovaj koncert , jer ih smatram hrvatskim katoličkim tradicionalistima i mislim da se oni ne uklapaju u ovaj protestantski hepening.

Joe, nije glazba u svim katoličkim crkvama ista.
Svaka zemlja ima svoju tradiciju i zašto nebi nešto preuzeli?
Moja tetka nikada nije bila na misi gdje je samo glazba gitara dok nije došla na zapad.
Misa Španjolaca ili Meksikanaca se glazbeno razlikuje od naše. Nisu svuda samo orgulje i crkveni zbor.

Ja nisam mislio na mise tj.liturgije u crkvi već na ove hepeninge mladih katoličkih vernika.
Znam da se tradicija u katoličkim crkvama po pitanju liturgijskog izričaja razlikuje od zemlje do zemlje , ali zašto nametati sebi tuđi muzički izraz u svrhu mise kad imaš svoju tradiciju?!
To ispada kao neka vrsta promene umetničkog utiska na vernike ili neka nazovi modernizacija da bude šatro prijamčljivija vernicima , ali bar po meni misa iliti liturgija nije neki stari slavni film koji treba novu modernu verziju da bi novoj publici bio uverljiv.

Moj lični je stav da svako moderniziranje crkve zarad vernika je recept za uništenje crkve , jer crkva nije tu zarad vernika nego prvenstveno zarad boga , e tako i muzika koja u svrsi mise mora biti bogougodna a ne zarad ugođaja ušiju vernika.

Kršćani petog stoljeća bi bili možda zgroženi glazbom orgulja ili gitara ili jazza ili ili
Gdje piše da zauvijek mora ostati orgulje i zbor? Nigdje.
Jezik se mijenja tako i glazba kroz stoljeća.
Ne vidim tu problem.

Ove “hepeninge” postoje već skoro 40 godina, nije to ništa novo u katoličkoj crkvi.
Dobro si rekao spontano, jer se i spontano došlo do gitare na misi za mlade.
Netko je to od mladih predložio i tako je to uvedeno tu i tamo.
Tradicija samo može postojati u vjerovanju, tu nema promjene. Glazbeno se već puno promijenilo zadnjih 500 godina.
U župnom životu su mladi dosta aktivni kroz razne projekte i grupe i to se vidi po glazbi.

Situacija u pravoslavnoj crkvi, što se toga tiče, nije mi poznata.

moze li se biti katolik mimo Vatikana?

Moze, zato sto je i Pravoslavna Crkva po defaultu Katolicka, samo je dovoljno utemeljena da ne fura to kao svoje ime, za razliku od krindz Vatikana.