|
|
Stranica: 13/17.
|
[ 403 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 14:47 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
Evo jos malo o krizmi
Ovih dana svjedoci smo slavlja svete krizme po našim župama, a nakon nje se često povlači pitanje gdje nestaje sva ta mladost, jer nažalost, u mnogim našim župnim zajednicima primanje svete krizme često znači i kraj redovnog pohađanja misnog slavlja. Zato mi je zapeo za oko članak objavljen na stranicama Crisis Magazine u kojem se razmatra mogućnost povratka na stari običaj po kojem se sakrament Svete Potvrde primao u ranijoj dobi, odnosno prije Prve svete pričesti.
Nadbiskup Samuel J. Akvila iz Denvera je najavio kako će dob za primanje svete krizme biti smanjena na sedam godina. Osim toga, nadbiskup je rekao da će vratiti sakrament na prijašnje mjesto između krštenja i prve pričesti. U svom pastoralnom pismu “Sveci među nama“, biskup je objasnio svoje razloge za promjene, pogotovo sa stajališta teologije.
Nadbiskup citira papu Benedikta XVI., koji je u Sacramentum caritatis pisao:
“Naime, ne bi se nikada smjelo zaboraviti da bivamo kršteni i potvrđeni kako bismo mogli sudjelovati u euharistiji… Stoga presveta euharistija kršćansku inicijaciju dovodi do ispunjenja te se postavlja kao središte i cilj sveukupnoga sakramentalnog života. “
Osim teološke pozadine na koju se nadbiskup poziva, tu je i nekoliko praktičnih razmatranja koje vrijedi istaknuti i proučiti.
Pastoralno pismo navodi kako “novi naraštaji trebaju milost da ih očuva u ne-kršćanskoj okolini”. U današnjem sekularnom svijetu, djeci je potrebna milost svete krizme mnogo ranije nego u prijašnjim vremenima. Obrazovne institucije stavljaju pred djecu u sve mlađoj dobi moralne izazove koje prije ne bi ni susreli do svojih tinejdžerskih godina, barem ne u takvim razmjerima. Programi za spolni odgoj su samo jedan od mnogih školskih novotarija kojima se djecu diljem zapadnog svijeta potiče na nemoralne seksualne prakse. Pogled na teme koje se izrađuju za svaki razred pokazuju da će djeca biti izložena ozbiljnim moralnim izazovima i prije srednje škole, što je do sada bilo vrijeme kada većina njih tek prima sve sakramente inicijacije.
Pritisak vršnjaka i poticanje štetnih ideja i praksi u školama zahtijevaju posebnu snagu Duha Svetoga u obliku svete krizme. Roditelji s pravom imaju prigovore na nastavni plan i program, ali ako će morati staviti svoju djecu u takvo okruženje onda ih barem mogu naoružati s potrebnim oružjem za duhovni boj. Možda bi se i ostale biskupije morale uhvatiti u koštac s ovim problemom i osloniti se na snagu Duha Svetoga u borbi protiv sve većeg vala hedonizma koja potapa Zapad.
Kako nadbiskup dobro primjećuje u svom pismu: “Najvažnije promjene koje će nastati izmjenom redoslijeda primanja svete krizme nisu logističke, nego duhovne. Ovo je vrlo važno, jer živimo u drugačijem duhovnom ozračju nego naši roditelji ili djedovi. Doista, duhovni pejzaž suvremenog američkog društva naglašava potrebu da djeca dobiju Milost što ranije.“
Drugi razlog zašto bi svetu krizmu trebalo primiti u ranijoj dobi, a prije prve pričesti, je da se pomogne otkoloniti žalosnu percepciju krizme kao krajnjeg “završetka” nečijeg kršćanskog odgoja i formacije, odnosno nešto kao mature.
Stavljanjem svete krizme u raniju dob, prije prve pričesti, pokazuje se da je krizma dio procesa kršćanskog odgoja, a ne njegov završetak. U tom kontekstu, vjeronauk neće završiti nakon krizme, nego će se s njim nastaviti (nadam se) do primanja svete euharistije, pa i dalje. Budući da se sakrament euharistije prima kontinuirano, to dovodi vjeronauk do razine kojom postaje bitan tijekom cijelog života jednog vjernika. Također, kako nadbiskupovo pismo bilježi- “roditelji će imati priliku pripremati djecu za Pomirenje, Krizmu i Euharistiji u doba kada su još prirodno osjetljivi na formaciju i milosti koje im se daju.” Naravno, to ne znači kako su karakteristike pobune u potpunosti odsutne kod mlađe djece, ali su obično puno manje nego kod adolescenata.
U konačnici, vrijeme će pokazati hoće li nova (ili zapravo “stara”) praksa pokazati bolje rezultate. Pokazala se uspješna u drugim biskupijama koje su je uvele, a sigurno nije predstavljala probleme za bezbrojne svece koji su primili sakrament u mlađoj dobi kada je takva praksa još bila standardna. S obzirom na krizu našeg vremena, krizu s kojom se djeca susreću u sve ranijoj dobi, čini se pametno iskoristiti bogatu snagu ovog sakramenta i njegovu milost što je prije moguće.
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 14:48 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
Bilic07 je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Prije sam se uvjek cudio kako hrvatske zene i cure (bilo u Hrvatskoj bilo u BIH) dolaze u crkvu i na misu. ....Grozota pustosi Zaboravio si napisati ispod slika: Katolička misa u HR 20-30% Pravoslavna liturgija 1% Slažm se, grozno stanje u Pravoslavnim Crkvama. Morate nešto poduzeti. A katolicka misa u njemackoj i zemljama koje su davno izvrsile koncilsku reformaciju? Umjesto da se poredis sa pravoslavnima sto se nebi bolje poredili sa katolicima razlicith obreda to je ipak mjerodavnije
Privitak/ci: |
![Anketa-TLM-NOM.png (37.18 KiB) Pogledano 1195 put/a. Anketa-TLM-NOM.png](./download/file.php?id=11447&t=1&sid=384620eb4699edd203c7ea0df79fa1eb)
Anketa-TLM-NOM.png [ 37.18 KiB | Pogledano 1195 put/a. ]
|
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 14:50 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
krstjanin je napisao/la: Evo jos malo o krizmi
Ovih dana svjedoci smo slavlja svete krizme po našim župama, a nakon nje se često povlači pitanje gdje nestaje sva ta mladost, jer nažalost, u mnogim našim župnim zajednicima primanje svete krizme često znači i kraj redovnog pohađanja misnog slavlja. Zato mi je zapeo za oko članak objavljen na stranicama Crisis Magazine u kojem se razmatra mogućnost povratka na stari običaj po kojem se sakrament Svete Potvrde primao u ranijoj dobi, odnosno prije Prve svete pričesti.
Nadbiskup Samuel J. Akvila iz Denvera je najavio kako će dob za primanje svete krizme biti smanjena na sedam godina. Osim toga, nadbiskup je rekao da će vratiti sakrament na prijašnje mjesto između krštenja i prve pričesti. U svom pastoralnom pismu “Sveci među nama“, biskup je objasnio svoje razloge za promjene, pogotovo sa stajališta teologije.
Nadbiskup citira papu Benedikta XVI., koji je u Sacramentum caritatis pisao:
“Naime, ne bi se nikada smjelo zaboraviti da bivamo kršteni i potvrđeni kako bismo mogli sudjelovati u euharistiji… Stoga presveta euharistija kršćansku inicijaciju dovodi do ispunjenja te se postavlja kao središte i cilj sveukupnoga sakramentalnog života. “
Osim teološke pozadine na koju se nadbiskup poziva, tu je i nekoliko praktičnih razmatranja koje vrijedi istaknuti i proučiti.
Pastoralno pismo navodi kako “novi naraštaji trebaju milost da ih očuva u ne-kršćanskoj okolini”. U današnjem sekularnom svijetu, djeci je potrebna milost svete krizme mnogo ranije nego u prijašnjim vremenima. Obrazovne institucije stavljaju pred djecu u sve mlađoj dobi moralne izazove koje prije ne bi ni susreli do svojih tinejdžerskih godina, barem ne u takvim razmjerima. Programi za spolni odgoj su samo jedan od mnogih školskih novotarija kojima se djecu diljem zapadnog svijeta potiče na nemoralne seksualne prakse. Pogled na teme koje se izrađuju za svaki razred pokazuju da će djeca biti izložena ozbiljnim moralnim izazovima i prije srednje škole, što je do sada bilo vrijeme kada većina njih tek prima sve sakramente inicijacije.
Pritisak vršnjaka i poticanje štetnih ideja i praksi u školama zahtijevaju posebnu snagu Duha Svetoga u obliku svete krizme. Roditelji s pravom imaju prigovore na nastavni plan i program, ali ako će morati staviti svoju djecu u takvo okruženje onda ih barem mogu naoružati s potrebnim oružjem za duhovni boj. Možda bi se i ostale biskupije morale uhvatiti u koštac s ovim problemom i osloniti se na snagu Duha Svetoga u borbi protiv sve većeg vala hedonizma koja potapa Zapad.
Kako nadbiskup dobro primjećuje u svom pismu: “Najvažnije promjene koje će nastati izmjenom redoslijeda primanja svete krizme nisu logističke, nego duhovne. Ovo je vrlo važno, jer živimo u drugačijem duhovnom ozračju nego naši roditelji ili djedovi. Doista, duhovni pejzaž suvremenog američkog društva naglašava potrebu da djeca dobiju Milost što ranije.“
Drugi razlog zašto bi svetu krizmu trebalo primiti u ranijoj dobi, a prije prve pričesti, je da se pomogne otkoloniti žalosnu percepciju krizme kao krajnjeg “završetka” nečijeg kršćanskog odgoja i formacije, odnosno nešto kao mature.
Stavljanjem svete krizme u raniju dob, prije prve pričesti, pokazuje se da je krizma dio procesa kršćanskog odgoja, a ne njegov završetak. U tom kontekstu, vjeronauk neće završiti nakon krizme, nego će se s njim nastaviti (nadam se) do primanja svete euharistije, pa i dalje. Budući da se sakrament euharistije prima kontinuirano, to dovodi vjeronauk do razine kojom postaje bitan tijekom cijelog života jednog vjernika. Također, kako nadbiskupovo pismo bilježi- “roditelji će imati priliku pripremati djecu za Pomirenje, Krizmu i Euharistiji u doba kada su još prirodno osjetljivi na formaciju i milosti koje im se daju.” Naravno, to ne znači kako su karakteristike pobune u potpunosti odsutne kod mlađe djece, ali su obično puno manje nego kod adolescenata.
U konačnici, vrijeme će pokazati hoće li nova (ili zapravo “stara”) praksa pokazati bolje rezultate. Pokazala se uspješna u drugim biskupijama koje su je uvele, a sigurno nije predstavljala probleme za bezbrojne svece koji su primili sakrament u mlađoj dobi kada je takva praksa još bila standardna. S obzirom na krizu našeg vremena, krizu s kojom se djeca susreću u sve ranijoj dobi, čini se pametno iskoristiti bogatu snagu ovog sakramenta i njegovu milost što je prije moguće. Na kraju ce sa svime doci do zakljucka stara praksa je u svemu ipak bolja
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 14:54 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
krstjanin je napisao/la: Bilic07 je napisao/la: Zaboravio si napisati ispod slika: Katolička misa u HR 20-30% Pravoslavna liturgija 1%
Slažm se, grozno stanje u Pravoslavnim Crkvama. Morate nešto poduzeti.
A katolicka misa u njemackoj i zemljama koje su davno izvrsile koncilsku reformaciju? Pa sam si naveo podatak za Njemačku da je 9,3% Koliko je tebi godina? 15?
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 14:58 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
Bilic07 je napisao/la: krstjanin je napisao/la:
A katolicka misa u njemackoj i zemljama koje su davno izvrsile koncilsku reformaciju?
Pa sam si naveo podatak za Njemačku da je 9,3% Koliko je tebi godina? 15? I tebi je 9,3 neki super podatak? Druga stvar 9,3 je za Citavu Njemacku ti si donio nekakav podatak nekog oca Arsenija za jednu parohiju Medjutim pitao sam te umjesto da se poredimo sa pravoslavnima. Sto se nebi radije poredili medju razlicitim obredima u KC. Po tebi bi ovo sve u biti trebalo biti obrnuto jer staroobrednici "ne razumiju misu" dok novobrednici sve super razumiju i to rezultira super vjerom. Medjutim vidimo da to ipak nije tako. Super je sto je anketa radjena u americi gdje "reformacija" nije odlozena ili smetana za razliku od bivsih komunistickih zemalja medjukojima je i Hrvatska
Privitak/ci: |
![Anketa-TLM-NOM.png (37.18 KiB) Pogledano 1188 put/a. Anketa-TLM-NOM.png](./download/file.php?id=11448&t=1&sid=384620eb4699edd203c7ea0df79fa1eb)
Anketa-TLM-NOM.png [ 37.18 KiB | Pogledano 1188 put/a. ]
|
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 15:23 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
Dakle da rezimiramo. Ti otvoreno tvrdis da ljudi 2000 godina nisu razumijeli misu/liturgiju ni vjeru samim time. Razume je samo katolicki novoobrednici posljednih 60 godina (i protestanti posljednjih 600 godina) i to je rezultiralo velikom obnovom vjere i prepunim crkvama.
Shvacas li koliko si smjesan covjece
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 15:51 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
krstjanin je napisao/la: Dakle da rezimiramo. Ti otvoreno tvrdis da ljudi 2000 godina nisu razumijeli misu/liturgiju ni vjeru samim time. Razume je samo katolicki novoobrednici posljednih 60 godina (i protestanti posljednjih 600 godina) i to je rezultiralo velikom obnovom vjere i prepunim crkvama.
Shvacas li koliko si smjesan covjece Zaključak i faktičko stanje na terenu: “Ekipa Titanika nam nudi slobodnu vožnju” Pravoslavna crkva je od liturgije napravila kazališnu predstavu za kler. Ne poznajem niti jednog pravoslavca koji ide redovno na liturgiju, podatak od 1% to potvrđuje. Ti nisi dorastao otvorenoj diskusiji jer stalno mijenjaš stav i postavljaš pitanja koje si već prije odgovorio. Nezreo si. Bolje se zabavi sa svojom crkvom da totalno ne propadne. 1% je blizu 0% (Baš je interesantno kako pravoslavci napadaju katolike i Vatikan.)
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 15:58 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
Bilic07 je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Dakle da rezimiramo. Ti otvoreno tvrdis da ljudi 2000 godina nisu razumijeli misu/liturgiju ni vjeru samim time. Razume je samo katolicki novoobrednici posljednih 60 godina (i protestanti posljednjih 600 godina) i to je rezultiralo velikom obnovom vjere i prepunim crkvama.
Shvacas li koliko si smjesan covjece Zaključak i faktičko stanje na terenu: “Ekipa Titanika nam nudi slobodnu vožnju” Pravoslavna crkva je od liturgije napravila kazališnu predstavu za kler. Ne poznajem niti jednog pravoslavca koji ide redovno na liturgiju, podatak od 1% to potvrđuje. Ti nisi dorastao otvorenoj diskusiji jer stalno mijenjaš stav i postavljaš pitanja koje si već prije odgovorio. Nezreo si. Bolje se zabavi sa svojom crkvom da totalno ne propadne. 1% je blizu 0% (Baš je interesantno kako pravoslavci napadaju katolike i Vatikan.) Nisi odgovorio. Uporno ponavljas pravoslavna crkva pravoslavna crkva
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 16:15 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
Usputno pitanje ( jer mislim da nisi katolik): Zašto tebe uopće zanima katolička crkva? Jel tebi pravi probleme? Ne kužim
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 16:19 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
Bilic07 je napisao/la: Usputno pitanje ( jer mislim da nisi katolik): Zašto tebe uopće zanima katolička crkva? Jel tebi pravi probleme? Ne kužim Katolik sam starog obreda
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 16:21 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
krstjanin je napisao/la: Bilic07 je napisao/la: Usputno pitanje ( jer mislim da nisi katolik): Zašto tebe uopće zanima katolička crkva? Jel tebi pravi probleme? Ne kužim Katolik sam starog obreda Ovo? https://hr.wikipedia.org/wiki/Starokatolička_Crkva
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 16:36 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
Bilic07 je napisao/la: krstjanin je napisao/la:
Katolik sam starog obreda
Ovo? https://hr.wikipedia.org/wiki/Starokatolička_Crkva Ne to su starokatolici, a ne staroobrednici Ovo su staroobrednici, neki nas nazivaju i tradicionalistima da bi nas razlikovali od modernista. Na slici misu (stari obred) sluzi jedan od takoreci glavnih vodja staroobrednika u Crkvi kardinal Burke Vjernike opsluzuje nekoliko svecenickih bratstava medju kojima su: Svećeničko bratstvo svetog Petra (FSSP) Institut Krista Kralja Suvereni svećenik (ICRSS) Sinovi Presvetog Otkupitelja (FSSR) Institut dobrog pastira (IBP) Sluge Isusa i Marije (Servi Jesu et Mariae , SJM) Kanonici Regularni Novog Jeruzalema (CRNJ) Redovnik kanonika svetog Ivana Kancija (SJC) Regulator kanonika svetoga križa Bratstvo svetog Vinka Ferrera Osobna apostolska uprava svetog Ivana Marije Vianneyja (PAASJV) Miles Christi (MC) Sluge svete obitelji (Servi Sanctae Familiae, SSF) Franjevci od bezgresne (muski i zenski) unistio ih papa Franjo (bili su najbrze rastuci red u KC) Ali i mnogi svecenici koji sluze u modernistickim zupama ali su privatno tradicionalisti. Kao i bratstvo svetog PiaX koje nema kanonski status u Crkvi ali nisu odjeljeni Postoje i više samostanskih zajednica od kojih su najpoznatije Samostan Gospe od Ane udruženje Clear Creek Samostan sv. Benedikta u Norciji Redovnici Presvete Djevice Marije s brda Karmela Samostan Gospe od Cenakula Opatija Le Barroux
Privitak/ci: |
![SAM_5099.jpg (375.57 KiB) Pogledano 1157 put/a. SAM_5099.jpg](./download/file.php?id=11449&t=1&sid=384620eb4699edd203c7ea0df79fa1eb)
SAM_5099.jpg [ 375.57 KiB | Pogledano 1157 put/a. ]
|
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
joe enter
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 16:49 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10812
|
Kad si Krstjanine pomenuo miropomazanje iliti krizmu , otkad se u KC ona praktikuje u nekoj zrelijoj dobi?? , kod pravoslavnih je odmah nakon krštenja , dok jedini koji prime još jedno miropomazanje u zrelijoj dobi su kraljevi i ostali plemići , i njih zovemo miropomazanici.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 16:52 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
joe enter je napisao/la: Kad si Krstjanine pomenuo miropomazanje iliti krizmu , otkad se u KC ona praktikuje u nekoj zrelijoj dobi?? , kod pravoslavnih je odmah nakon krštenja , dok jedini koji prime još jedno miropomazanje u zrelijoj dobi su kraljevi i ostali plemići , i njih zovemo miropomazanici. Od nesretnog sabora (dakle nekih 60 godina) Inace je uvjek bilo oko 7. godine i nakon toga odma sljedece godine pricest. Sad koliko su se u ranijim vremenima krizmala bas djeca ili se djelila krizma kao kod istocnjaka skupa s krstenjem ne znam podatak. uglavnom i ovo se kopiralo kao i mnogo drugih stvari protestantske crkve koje imaju taj Konfirmation odnosno potvrdu oko 13. godine zivota S tim da mala opaska: Krizmom se maze djete i kod latina na krstenju zato se ova druga krizma i zove Potvrda. Razdvajanje je doslo vjerovatno iz razloga sto se smatralo da je krizma pridrzana biskupu, a kako biskup nije mogao prisustvovati svakom krstenju onda se krizma djelila kasnije
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 17:07 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
krstjanin je napisao/la: Bilic07 je napisao/la: Ne to su starokatolici, a ne staroobrednici Ovo su staroobrednici, neki nas nazivaju i tradicionalistima da bi nas razlikovali od modernista. Na slici misu (stari obred) sluzi jedan od takoreci glavnih vodja staroobrednika u Crkvi kardinal Burke Vjernike opsluzuje nekoliko svecenickih bratstava medju kojima su: Svećeničko bratstvo svetog Petra (FSSP) Institut Krista Kralja Suvereni svećenik (ICRSS) Sinovi Presvetog Otkupitelja (FSSR) Institut dobrog pastira (IBP) Sluge Isusa i Marije (Servi Jesu et Mariae , SJM) Kanonici Regularni Novog Jeruzalema (CRNJ) Redovnik kanonika svetog Ivana Kancija (SJC) Regulator kanonika svetoga križa Bratstvo svetog Vinka Ferrera Osobna apostolska uprava svetog Ivana Marije Vianneyja (PAASJV) Miles Christi (MC) Sluge svete obitelji (Servi Sanctae Familiae, SSF) Franjevci od bezgresne (muski i zenski) unistio ih papa Franjo (bili su najbrze rastuci red u KC) Ali i mnogi svecenici koji sluze u modernistickim zupama ali su privatno tradicionalisti. Kao i bratstvo svetog PiaX koje nema kanonski status u Crkvi ali nisu odjeljeni Postoje i više samostanskih zajednica od kojih su najpoznatije Samostan Gospe od Ane udruženje Clear Creek Samostan sv. Benedikta u Norciji Redovnici Presvete Djevice Marije s brda Karmela Samostan Gospe od Cenakula Opatija Le Barroux Da se razumimo: https://gloria.tv/post/dr9ds631UVKN1Az7EfqWkoDhs
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
joe enter
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 17:08 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10812
|
krstjanin je napisao/la: joe enter je napisao/la: Kad si Krstjanine pomenuo miropomazanje iliti krizmu , otkad se u KC ona praktikuje u nekoj zrelijoj dobi?? , kod pravoslavnih je odmah nakon krštenja , dok jedini koji prime još jedno miropomazanje u zrelijoj dobi su kraljevi i ostali plemići , i njih zovemo miropomazanici. Od nesretnog sabora (dakle nekih 60 godina) Inace je uvjek bilo oko 7. godine i nakon toga odma sljedece godine pricest. Sad koliko su se u ranijim vremenima krizmala bas djeca ili se djelila krizma kao kod istocnjaka skupa s krstenjem ne znam podatak. uglavnom i ovo se kopiralo kao i mnogo drugih stvari protestantske crkve koje imaju taj Konfirmation odnosno potvrdu oko 13. godine zivota S tim da mala opaska: Krizmom se maze djete i kod latina na krstenju zato se ova druga krizma i zove Potvrda Razumem da je krizma u KC bila oko 7 godine kad je i prva pričest jer i pravoslavna i katolička crkva decu smatra do 7 godine bezgrešnom , i bilo bi i u ona neka starija vremena bezveze i čudno videti sedmogodišnjake da poste pre pričesti , pošto bi post morao biti obavezan pre pričesti , ali to se danas dosta slabo praktikuje. Kod pravoslavnih prva pričest kod mladih je ipak zavisna od roditelja tj.kad oni odrede kad su spremna.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 17:11 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
Bilic07 je napisao/la: krstjanin je napisao/la:
Ne to su starokatolici, a ne staroobrednici
Ovo su staroobrednici, neki nas nazivaju i tradicionalistima da bi nas razlikovali od modernista. Na slici misu (stari obred) sluzi jedan od takoreci glavnih vodja staroobrednika u Crkvi kardinal Burke Vjernike opsluzuje nekoliko svecenickih bratstava medju kojima su:
Svećeničko bratstvo svetog Petra (FSSP) Institut Krista Kralja Suvereni svećenik (ICRSS) Sinovi Presvetog Otkupitelja (FSSR) Institut dobrog pastira (IBP) Sluge Isusa i Marije (Servi Jesu et Mariae , SJM) Kanonici Regularni Novog Jeruzalema (CRNJ) Redovnik kanonika svetog Ivana Kancija (SJC) Regulator kanonika svetoga križa Bratstvo svetog Vinka Ferrera Osobna apostolska uprava svetog Ivana Marije Vianneyja (PAASJV) Miles Christi (MC) Sluge svete obitelji (Servi Sanctae Familiae, SSF) Franjevci od bezgresne (muski i zenski) unistio ih papa Franjo (bili su najbrze rastuci red u KC)
Ali i mnogi svecenici koji sluze u modernistickim zupama ali su privatno tradicionalisti. Kao i bratstvo svetog PiaX koje nema kanonski status u Crkvi ali nisu odjeljeni
Postoje i više samostanskih zajednica od kojih su najpoznatije
Samostan Gospe od Ane udruženje Clear Creek Samostan sv. Benedikta u Norciji Redovnici Presvete Djevice Marije s brda Karmela Samostan Gospe od Cenakula Opatija Le Barroux
Da se razumimo: https://gloria.tv/post/dr9ds631UVKN1Az7EfqWkoDhsDa. Ali ne samo obred vec odbacivanje i svakog modernistickog nauka koji nema uporiste u svetoj Tradiciji i crkvenim ocima
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 17:13 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
joe enter je napisao/la: krstjanin je napisao/la:
Od nesretnog sabora (dakle nekih 60 godina) Inace je uvjek bilo oko 7. godine i nakon toga odma sljedece godine pricest. Sad koliko su se u ranijim vremenima krizmala bas djeca ili se djelila krizma kao kod istocnjaka skupa s krstenjem ne znam podatak.
uglavnom i ovo se kopiralo kao i mnogo drugih stvari protestantske crkve koje imaju taj Konfirmation odnosno potvrdu oko 13. godine zivota
S tim da mala opaska: Krizmom se maze djete i kod latina na krstenju zato se ova druga krizma i zove Potvrda
Razumem da je krizma u KC bila oko 7 godine kad je i prva pričest jer i pravoslavna i katolička crkva decu smatra do 7 godine bezgrešnom , i bilo bi i u ona neka starija vremena bezveze i čudno videti sedmogodišnjake da poste pre pričesti , pošto bi post morao biti obavezan pre pričesti , ali to se danas dosta slabo praktikuje. Kod pravoslavnih prva pričest kod mladih je ipak zavisna od roditelja tj.kad oni odrede kad su spremna. Da pravoslavne crkve nemaju ujednacenu diaciplinu oko toga. S tim da sam vidio da daju pricest i odmah nakon krstenja. To katolici ostavljaju za tu neku dob razuma dakle da mogu shvatiti osnovu sto je otprilike 7 godina
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 17:17 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
krstjanin je napisao/la: Bilic07 je napisao/la: Da. Ali ne samo obred vec odbacivanje i svakog modernistickog nauka koji nema uporiste u svetoj Tradiciji i crkvenim ocima Ne kužim. Vidim katoličku misu po starom obredu koja se još po nekim prilikama prakticira. Kardinal Raymond Leo Burke. Sve u sklopu katoličke crkve. Jel ima neki ogranak te crkve koji nije pod Vatikanom?
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
joe enter
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 17:20 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10812
|
krstjanin je napisao/la:
Da pravoslavne crkve nemaju ujednacenu diaciplinu oko toga. S tim da sam vidio da daju pricest i odmah nakon krstenja. To katolici ostavljaju za tu neku dob razuma dakle da mogu shvatiti osnovu sto je otprilike 7 godina
Nije ujednačeno , ali istina je da se dozvoljava vrlo maloj deci da se pričeste uz naravno određenu količinu zrelosti i svesnosti(ne mogu bebe) , ali do 7 godine sedeca pričešćavaju bez posta i bez ispovedanja. I zato posle 7 godine ide post i ispoved pre pričesti , mada kako to nije ujednačeno deca primaju pričest i do 10 godine bez posta i ispovedanja.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 17:22 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
Bilic07 je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Da. Ali ne samo obred vec odbacivanje i svakog modernistickog nauka koji nema uporiste u svetoj Tradiciji i crkvenim ocima
Ne kužim. Vidim katoličku misu po starom obredu koja se još po nekim prilikama prakticira. Kardinal Raymond Leo Burke. Sve u sklopu katoličke crkve. Jel ima neki ogranak te crkve koji nije pod Vatikanom? Pa da nisam ni rekao da je izvan KC (napisao sam da sam katolik), ali vecina nas ne priznaje novi obred mise niti mu prisustvuje niti novi nauk kao sto sam rekao koji nije u skladu sa Tradicijom Imaju naveo sam ti ih iznad, takozvani lefebreovci odnosno bratstvo sv. Pia X. Nisu pod vatikanskom jurisdikcijom ali ne smatraju se sizmaticima. Imas ih i u Hrvatskoj. Zupe vodi pater Marko kasnije su mu zbog potrebe poslali jos jednog poljski ili ceski svecenik nisam sad siguran za nacionalnost Ovo su oni u ZG
Privitak/ci: |
![IMG-20201005-WA0008.jpg (165.54 KiB) Pogledano 1111 put/a. IMG-20201005-WA0008.jpg](./download/file.php?id=11450&t=1&sid=384620eb4699edd203c7ea0df79fa1eb)
IMG-20201005-WA0008.jpg [ 165.54 KiB | Pogledano 1111 put/a. ]
|
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 17:24 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
joe enter je napisao/la: krstjanin je napisao/la:
Da pravoslavne crkve nemaju ujednacenu diaciplinu oko toga. S tim da sam vidio da daju pricest i odmah nakon krstenja. To katolici ostavljaju za tu neku dob razuma dakle da mogu shvatiti osnovu sto je otprilike 7 godina
Nije ujednačeno , ali istina je da se dozvoljava vrlo maloj deci da se pričeste uz naravno određenu količinu zrelosti i svesnosti(ne mogu bebe) , ali do 7 godine sedeca pričešćavaju bez posta i bez ispovedanja. I zato posle 7 godine ide post i ispoved pre pričesti , mada kako to nije ujednačeno deca primaju pričest i do 10 godine bez posta i ispovedanja. Ne mogu se sjetiti kako je to kod armenaca recimo ili kopta
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
joe enter
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 17:41 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10812
|
krstjanin je napisao/la: Ne mogu se sjetiti kako je to kod armenaca recimo ili kopta
Ja ne znam kako se oni uopšte i pričešćuju jer su monofiziti. Baš me zanima kako oni gledaju na pričest po pitanju tela Hristovog i krvi s'obzirom da je za Hristova priroda samo božanska za njih.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 19:54 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
krstjanin je napisao/la: Bilic07 je napisao/la: Ne to su starokatolici, a ne staroobrednici Ovo su staroobrednici, neki nas nazivaju i tradicionalistima da bi nas razlikovali od modernista. Na slici misu (stari obred) sluzi jedan od takoreci glavnih vodja staroobrednika u Crkvi kardinal Burke Vjernike opsluzuje nekoliko svecenickih bratstava medju kojima su: Svećeničko bratstvo svetog Petra (FSSP) Institut Krista Kralja Suvereni svećenik (ICRSS) Sinovi Presvetog Otkupitelja (FSSR) Institut dobrog pastira (IBP) Sluge Isusa i Marije (Servi Jesu et Mariae , SJM) Kanonici Regularni Novog Jeruzalema (CRNJ) Redovnik kanonika svetog Ivana Kancija (SJC) Regulator kanonika svetoga križa Bratstvo svetog Vinka Ferrera Osobna apostolska uprava svetog Ivana Marije Vianneyja (PAASJV) Miles Christi (MC) Sluge svete obitelji (Servi Sanctae Familiae, SSF) Franjevci od bezgresne (muski i zenski) unistio ih papa Franjo (bili su najbrze rastuci red u KC) Ali i mnogi svecenici koji sluze u modernistickim zupama ali su privatno tradicionalisti. Kao i bratstvo svetog PiaX koje nema kanonski status u Crkvi ali nisu odjeljeni Postoje i više samostanskih zajednica od kojih su najpoznatije Samostan Gospe od Ane udruženje Clear Creek Samostan sv. Benedikta u Norciji Redovnici Presvete Djevice Marije s brda Karmela Samostan Gospe od Cenakula Opatija Le Barroux Ok, shvatio sam. Sadržajno (vjerski) sa tradicijonalistima i pravoslavcima nemam primjedbe, čisto kršćanstvo. Formalno ( po izvedbi) da. Za vrijeme starog obreda (do 1965) bakice su sjedile u klupama i molile krunicu tokom mise. Pasivni gledaoci kazališne predstave. Da je tako ostalo, mislim da bi direktno išli prema 1%. Zašto? Jer današnji čovjek koji nešto ne razumije, odbacuje olako. Zato sam zahvalan za “liturgiju riječi”, koja ljudima objašnjava stvari. I za tradicijonaliste i za pravoslavce jedan savjet, ostavite sve kako jest, samo ubacite 10min jasnog govora i objašnjenja i vjernici će vam zahvaliti jer su Kristovu poruku razumili.
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Može li se biti katolik mimo Vatikana? Postano: 09 vel 2022, 23:34 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5860
|
joe enter je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Ne mogu se sjetiti kako je to kod armenaca recimo ili kopta
Ja ne znam kako se oni uopšte i pričešćuju jer su monofiziti. Baš me zanima kako oni gledaju na pričest po pitanju tela Hristovog i krvi s'obzirom da je za Hristova priroda samo božanska za njih. Tu su mi totalno komplicirani. Recimo znam da ne dodaju vodu u vino jer voda na istoku predstavlja kristovu ljudsku narav. Medjutim ako vjeruju u samo kristovu bozansku narav onda po nekoj logici bi im i euharistija uopce trebala biti odbojna jer se radi o tvari
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|