Evo jos malo o krizmi

Ovih dana svjedoci smo slavlja svete krizme po našim župama, a nakon nje se često povlači pitanje gdje nestaje sva ta mladost, jer nažalost, u mnogim našim župnim zajednicima primanje svete krizme često znači i kraj redovnog pohađanja misnog slavlja. Zato mi je zapeo za oko članak objavljen na stranicama Crisis Magazine u kojem se razmatra mogućnost povratka na stari običaj po kojem se sakrament Svete Potvrde primao u ranijoj dobi, odnosno prije Prve svete pričesti.

Nadbiskup Samuel J. Akvila iz Denvera je najavio kako će dob za primanje svete krizme biti smanjena na sedam godina. Osim toga, nadbiskup je rekao da će vratiti sakrament na prijašnje mjesto između krštenja i prve pričesti. U svom pastoralnom pismu “Sveci među nama“, biskup je objasnio svoje razloge za promjene, pogotovo sa stajališta teologije.

Nadbiskup citira papu Benedikta XVI., koji je u Sacramentum caritatis pisao:

“Naime, ne bi se nikada smjelo zaboraviti da bivamo kršteni i potvrđeni kako bismo mogli sudjelovati u euharistiji… Stoga presveta euharistija kršćansku inicijaciju dovodi do ispunjenja te se postavlja kao središte i cilj sveukupnoga sakramentalnog života. “

Osim teološke pozadine na koju se nadbiskup poziva, tu je i nekoliko praktičnih razmatranja koje vrijedi istaknuti i proučiti.

Pastoralno pismo navodi kako “novi naraštaji trebaju milost da ih očuva u ne-kršćanskoj okolini”. U današnjem sekularnom svijetu, djeci je potrebna milost svete krizme mnogo ranije nego u prijašnjim vremenima. Obrazovne institucije stavljaju pred djecu u sve mlađoj dobi moralne izazove koje prije ne bi ni susreli do svojih tinejdžerskih godina, barem ne u takvim razmjerima. Programi za spolni odgoj su samo jedan od mnogih školskih novotarija kojima se djecu diljem zapadnog svijeta potiče na nemoralne seksualne prakse. Pogled na teme koje se izrađuju za svaki razred pokazuju da će djeca biti izložena ozbiljnim moralnim izazovima i prije srednje škole, što je do sada bilo vrijeme kada većina njih tek prima sve sakramente inicijacije.

Pritisak vršnjaka i poticanje štetnih ideja i praksi u školama zahtijevaju posebnu snagu Duha Svetoga u obliku svete krizme. Roditelji s pravom imaju prigovore na nastavni plan i program, ali ako će morati staviti svoju djecu u takvo okruženje onda ih barem mogu naoružati s potrebnim oružjem za duhovni boj. Možda bi se i ostale biskupije morale uhvatiti u koštac s ovim problemom i osloniti se na snagu Duha Svetoga u borbi protiv sve većeg vala hedonizma koja potapa Zapad.

Kako nadbiskup dobro primjećuje u svom pismu: “Najvažnije promjene koje će nastati izmjenom redoslijeda primanja svete krizme nisu logističke, nego duhovne. Ovo je vrlo važno, jer živimo u drugačijem duhovnom ozračju nego naši roditelji ili djedovi. Doista, duhovni pejzaž suvremenog američkog društva naglašava potrebu da djeca dobiju Milost što ranije.“

Drugi razlog zašto bi svetu krizmu trebalo primiti u ranijoj dobi, a prije prve pričesti, je da se pomogne otkoloniti žalosnu percepciju krizme kao krajnjeg “završetka” nečijeg kršćanskog odgoja i formacije, odnosno nešto kao mature.

Stavljanjem svete krizme u raniju dob, prije prve pričesti, pokazuje se da je krizma dio procesa kršćanskog odgoja, a ne njegov završetak. U tom kontekstu, vjeronauk neće završiti nakon krizme, nego će se s njim nastaviti (nadam se) do primanja svete euharistije, pa i dalje. Budući da se sakrament euharistije prima kontinuirano, to dovodi vjeronauk do razine kojom postaje bitan tijekom cijelog života jednog vjernika. Također, kako nadbiskupovo pismo bilježi- “roditelji će imati priliku pripremati djecu za Pomirenje, Krizmu i Euharistiji u doba kada su još prirodno osjetljivi na formaciju i milosti koje im se daju.” Naravno, to ne znači kako su karakteristike pobune u potpunosti odsutne kod mlađe djece, ali su obično puno manje nego kod adolescenata.

U konačnici, vrijeme će pokazati hoće li nova (ili zapravo “stara”) praksa pokazati bolje rezultate. Pokazala se uspješna u drugim biskupijama koje su je uvele, a sigurno nije predstavljala probleme za bezbrojne svece koji su primili sakrament u mlađoj dobi kada je takva praksa još bila standardna. S obzirom na krizu našeg vremena, krizu s kojom se djeca susreću u sve ranijoj dobi, čini se pametno iskoristiti bogatu snagu ovog sakramenta i njegovu milost što je prije moguće.

A katolicka misa u njemackoj i zemljama koje su davno izvrsile koncilsku reformaciju?

Umjesto da se poredis sa pravoslavnima sto se nebi bolje poredili sa katolicima razlicith obreda to je ipak mjerodavnije

Na kraju ce sa svime doci do zakljucka stara praksa je u svemu ipak bolja

Pa sam si naveo podatak za Njemačku da je 9,3%
Koliko je tebi godina? 15?

I tebi je 9,3 neki super podatak?
Druga stvar 9,3 je za Citavu Njemacku ti si donio nekakav podatak nekog oca Arsenija za jednu parohiju

Medjutim pitao sam te umjesto da se poredimo sa pravoslavnima. Sto se nebi radije poredili medju razlicitim obredima u KC. Po tebi bi ovo sve u biti trebalo biti obrnuto jer staroobrednici "ne razumiju misu" dok novobrednici sve super razumiju i to rezultira super vjerom. Medjutim vidimo da to ipak nije tako. Super je sto je anketa radjena u americi gdje "reformacija" nije odlozena ili smetana za razliku od bivsih komunistickih zemalja medjukojima je i Hrvatska

Dakle da rezimiramo. Ti otvoreno tvrdis da ljudi 2000 godina nisu razumijeli misu/liturgiju ni vjeru samim time. Razume je samo katolicki novoobrednici posljednih 60 godina (i protestanti posljednjih 600 godina) i to je rezultiralo velikom obnovom vjere i prepunim crkvama.

Shvacas li koliko si smjesan covjece

Zaključak i faktičko stanje na terenu:
“Ekipa Titanika nam nudi slobodnu vožnju”

Pravoslavna crkva je od liturgije napravila kazališnu predstavu za kler.
Ne poznajem niti jednog pravoslavca koji ide redovno na liturgiju, podatak od 1% to potvrđuje.

Ti nisi dorastao otvorenoj diskusiji jer stalno mijenjaš stav i postavljaš pitanja koje si već prije odgovorio. Nezreo si.

Bolje se zabavi sa svojom crkvom da totalno ne propadne. 1% je blizu 0%

(Baš je interesantno kako pravoslavci napadaju katolike i Vatikan.)

Nisi odgovorio. Uporno ponavljas pravoslavna crkva pravoslavna crkva

Usputno pitanje ( jer mislim da nisi katolik):
Zašto tebe uopće zanima katolička crkva?
Jel tebi pravi probleme? Ne kužim

Katolik sam starog obreda

Ovo?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Starokatolička_Crkva

Ne to su starokatolici, a ne staroobrednici

Ovo su staroobrednici, neki nas nazivaju i tradicionalistima da bi nas razlikovali od modernista. Na slici misu (stari obred) sluzi jedan od takoreci glavnih vodja staroobrednika u Crkvi kardinal Burke
Vjernike opsluzuje nekoliko svecenickih bratstava medju kojima su:

Svećeničko bratstvo svetog Petra (FSSP)
Institut Krista Kralja Suvereni svećenik (ICRSS)
Sinovi Presvetog Otkupitelja (FSSR)
Institut dobrog pastira (IBP)
Sluge Isusa i Marije (Servi Jesu et Mariae , SJM)
Kanonici Regularni Novog Jeruzalema (CRNJ)
Redovnik kanonika svetog Ivana Kancija (SJC)
Regulator kanonika svetoga križa
Bratstvo svetog Vinka Ferrera
Osobna apostolska uprava svetog Ivana Marije Vianneyja (PAASJV)
Miles Christi (MC)
Sluge svete obitelji (Servi Sanctae Familiae, SSF)
Franjevci od bezgresne (muski i zenski) unistio ih papa Franjo (bili su najbrze rastuci red u KC)


Ali i mnogi svecenici koji sluze u modernistickim zupama ali su privatno tradicionalisti. Kao i bratstvo svetog PiaX koje nema kanonski status u Crkvi ali nisu odjeljeni


Postoje i više samostanskih zajednica od kojih su najpoznatije

Samostan Gospe od Ane udruženje Clear Creek
Samostan sv. Benedikta u Norciji
Redovnici Presvete Djevice Marije s brda Karmela
Samostan Gospe od Cenakula
Opatija Le Barroux

Kad si Krstjanine pomenuo miropomazanje iliti krizmu , otkad se u KC ona praktikuje u nekoj zrelijoj dobi?? , kod pravoslavnih je odmah nakon krštenja , dok jedini koji prime još jedno miropomazanje u zrelijoj dobi su kraljevi i ostali plemići , i njih zovemo miropomazanici.

Od nesretnog sabora (dakle nekih 60 godina) Inace je uvjek bilo oko 7. godine i nakon toga odma sljedece godine pricest. Sad koliko su se u ranijim vremenima krizmala bas djeca ili se djelila krizma kao kod istocnjaka skupa s krstenjem ne znam podatak.

uglavnom i ovo se kopiralo kao i mnogo drugih stvari protestantske crkve koje imaju taj Konfirmation odnosno potvrdu oko 13. godine zivota


S tim da mala opaska: Krizmom se maze djete i kod latina na krstenju zato se ova druga krizma i zove Potvrda. Razdvajanje je doslo vjerovatno iz razloga sto se smatralo da je krizma pridrzana biskupu, a kako biskup nije mogao prisustvovati svakom krstenju onda se krizma djelila kasnije

Da se razumimo:
https://gloria.tv/post/dr9ds631UVKN1Az7EfqWkoDhs

Razumem da je krizma u KC bila oko 7 godine kad je i prva pričest jer i pravoslavna i katolička crkva decu smatra do 7 godine bezgrešnom , i bilo bi i u ona neka starija vremena bezveze i čudno videti sedmogodišnjake da poste pre pričesti , pošto bi post morao biti obavezan pre pričesti , ali to se danas dosta slabo praktikuje.

Kod pravoslavnih prva pričest kod mladih je ipak zavisna od roditelja tj.kad oni odrede kad su spremna.

Da. Ali ne samo obred vec odbacivanje i svakog modernistickog nauka koji nema uporiste u svetoj Tradiciji i crkvenim ocima

Da pravoslavne crkve nemaju ujednacenu diaciplinu oko toga. S tim da sam vidio da daju pricest i odmah nakon krstenja. To katolici ostavljaju za tu neku dob razuma dakle da mogu shvatiti osnovu sto je otprilike 7 godina

Ne kužim.
Vidim katoličku misu po starom obredu koja se još po nekim prilikama prakticira.
Kardinal Raymond Leo Burke.
Sve u sklopu katoličke crkve.

Jel ima neki ogranak te crkve koji nije pod Vatikanom?

Nije ujednačeno , ali istina je da se dozvoljava vrlo maloj deci da se pričeste uz naravno određenu količinu zrelosti i svesnosti(ne mogu bebe) , ali do 7 godine sedeca pričešćavaju bez posta i bez ispovedanja.
I zato posle 7 godine ide post i ispoved pre pričesti , mada kako to nije ujednačeno deca primaju pričest i do 10 godine bez posta i ispovedanja.

Pa da nisam ni rekao da je izvan KC (napisao sam da sam katolik), ali vecina nas ne priznaje novi obred mise niti mu prisustvuje niti novi nauk kao sto sam rekao koji nije u skladu sa Tradicijom

Imaju naveo sam ti ih iznad, takozvani lefebreovci odnosno bratstvo sv. Pia X. Nisu pod vatikanskom jurisdikcijom ali ne smatraju se sizmaticima. Imas ih i u Hrvatskoj. Zupe vodi pater Marko kasnije su mu zbog potrebe poslali jos jednog poljski ili ceski svecenik nisam sad siguran za nacionalnost
Ovo su oni u ZG

Ne mogu se sjetiti kako je to kod armenaca recimo ili kopta

Ja ne znam kako se oni uopšte i pričešćuju jer su monofiziti.
Baš me zanima kako oni gledaju na pričest po pitanju tela Hristovog i krvi s'obzirom da je za Hristova priroda samo božanska za njih.

Ok, shvatio sam.

Sadržajno (vjerski) sa tradicijonalistima i pravoslavcima nemam primjedbe, čisto kršćanstvo.
Formalno ( po izvedbi) da.

Za vrijeme starog obreda (do 1965) bakice su sjedile u klupama i molile krunicu tokom mise. Pasivni gledaoci kazališne predstave.
Da je tako ostalo, mislim da bi direktno išli prema 1%.
Zašto?
Jer današnji čovjek koji nešto ne razumije, odbacuje olako.

Zato sam zahvalan za “liturgiju riječi”, koja ljudima objašnjava stvari.

I za tradicijonaliste i za pravoslavce jedan savjet,
ostavite sve kako jest, samo ubacite 10min jasnog govora i objašnjenja
i vjernici će vam zahvaliti jer su Kristovu poruku razumili.

Tu su mi totalno komplicirani. Recimo znam da ne dodaju vodu u vino jer voda na istoku predstavlja kristovu ljudsku narav.

Medjutim ako vjeruju u samo kristovu bozansku narav onda po nekoj logici bi im i euharistija uopce trebala biti odbojna jer se radi o tvari