Zanimljivo, znači ti smatraš da proces ide odozgora kako i odozdola.

Na kraju ćemo vidjeti hoće li im konzervativci možda ući sazad.

to e manje bitno u suštini, liberalne Crkve ostanu bez vjernika, dugoročno će katolička Crkva opstati samo tamo gdje bude konzervativna

Bloom Boom sta ja znam uglavnom do sada se nije moglo takvo ime dati na krstenju. Morao si dati ili u latinskoj ili u hrvatskoj formi

Trenutno da. Dolazi i odozdol i odozgor. Ali nemoj mjesati konzervativce sa tradicionalistima. Jer konzervativci u biti podrzavaju sve to sa pricom papine nezabludivosti. Ti ljudi su spremni ici u herezu vjerujuci da je to papina nezabludivost. Jer konzervativci su u biti oni koji pokusavaju zivjeti predkoncilska vremena i vjeru u novoj formi glumeci da je sve uredu iako sami vide da se oko njih sve rusi

papa još uvijek službeno osuđuje stavn njemakih biskupa.

službeno.

druga je stvar što praktično ništa ne poduzima protiv njega.

Nije ni sluzbeno. Jedini sluzbeni dokument je ono pismo s pocetka sinode gdje je napisao "bratske preporuke" i to je to. Druga stvar sam poziv na odrzavanja "sinode o sinodi" ( i sam naziv je glup) je bio poziv na "radite sta hocete i mozete sta hocete". Medjutim sta je zanimljivo u svemu je to da svi drugi mogu raditi sta hoce osim tradicionalista. Prema njima nema sveopceg Franjinog milosrdja, oni su rak koji treba unistiti svim sredstvima

tu treba biti mudar, tradicionalisti mrvicu previše naglašavaju tridentski obred (iako je i meni osobno najljepši i najsvetiji) no ključna stvar u obrani pravojerja je obrana doktrine u smislu vjere i morala.

Bergogliova strategija je jasna, i njoj se treba odupirati na vrlo mudar način

Tradicionalisti nagovjestavaju predkoncilsku vjeru i doktrinu koju tridentinski obred ispoljava. Ali tu opet dolazimo do iste price 2.VK

ok, ali previše se to naglašava, nije suptina katolicizma tridenstki obred, makar je i meni najbolji.

Zasto bi bilo previse naglasavanja? Nema to veze sa boljim ili ljepsim vec sa Lex orandi lex credendi

Unutar koje crkve ti pronalaziš spiritualne usluge, ako nije preosobno pitanje ?

zato što to nije suština katolicizma. važno je obraniti doktrinu, koju ovi njemački heretici ruše

Da ali zasto je doslo do rusenja doktrine? Jer se napustila forma koja izrazava tu doktrinu.
To je kao da lijecnik brani medicinsku doktrinu ali lijeci i dalje zapisima i tvrdi da i zapisima moze obraniti doktrinu. Sto je apsurd

Katolicke

doktrina još nije napuštena, u HR I BIH ima sasvim dovoljno katolika koji imaju novi obred i doktrinarno su pravovjernni, isto kao i u Poljskoj, Africi, Filipinima itd...

ovi heretici iz Njemačke su heretici jer su materijalisti prije svega. služe novcu, a ne Bogu.

iako je opet ponavljam, i meni tridentski obred najsvetiji. makar znam vro pravovjerne ljude koji se u njemu ne pronalaze.

no meni je samo po sebi totalna dominacija. kao buldožer duhovnosti, uzvišenosti i svetosti. čak da ništa ne razumiješ, impozantan je.

A koliko se pravovjernih katolika novog obreda pricescuje na ruku? Koliko se katolika pricescuje bez ispovijedi? itd. itd. Ja ti samo zelim pokazati koliko degradacija obreda prati degradaciju doktrine. Zapravo prosto je nemoguce da obred ne prati doktrinu. To je jednostvano vidljivo u ovih zadnjih 60 godina.

U biti je novi obred i uveden da bi se mogla uvesti nova doktrina tj. da tu novu doktrinu nista ne moze kompromitirati. Jer su bili svjesni da drugije nece moci uvesti novu teologiju tj. doktrinu. Samim time ona nebi mogla opstati uz trindentinski obred jer je obred ponistava.

pričeščivanje bez ispovijedi je protivni nauku Crkve.

što se tiče pričeščivanja na ruku, koliko vidim velika većina vjernika to izbjegava, osim kad ih sada bukvalno sile ovim corona fašizmom

kako bilo da bilo, pravovjerni katolici se prije svega moraju boriti protiv nove doktrine, jer ona je antikatolička. obred je tu sekundaran.

Najnovije sa "krscanskog" zapada "ceremonija prelaska"

https://gloria.tv/post/x2aFuVNaiY923k9zH9ogtmaTr

Imaju li njemacki biskupi i partikularna crkva jos uvjek euharistijsko zajednistvo s Opcom Crkvom...
Na "njemackom katolickom danu" biskup pocinio svetogrdje pricescujuci muslimanku i protestanta
Inace na "misi" je bio prisutan i hrvatski biskup Nikola Eterovic trenutno nuncij u Njemackoj
Manifestacija je jedva uspila okupiti oko 20 000 ljudi

Hocemo reci ne trebaju nam svecenice u rkc. Celibat je svakako zastario i trebalo bi ga dokinuti. Celibat ne utjece na bit vjere. To je i onako i ovako crkveni propis.

Čitajući intervenciju mostarskog biskupa Petra Čule na Drugom vatikanskom koncilu protiv uvođenja oženjenih trajnih đakona, čovjek može dobro vidjeti koliko se zapravo malo slušalo hrvatske biskupe na Koncilu.

Praktički svi hrvatski biskupi latinskog obreda bili su protiv uvođenja oženjenih trajnih đakona. Jedini izuzetak bio je kardinal Šeper.

Štoviše, 16 hrvatskih biskupa potpisalo je zajedničku izjavu kojom se protive uvođenju oženjenih trajnih đakona u svojim biskupijama. U toj izjavi hrvatski biskupi vide u uvođenju oženjenih đakona suptilno potkopavanje kleričkog celibata.

Jedini koji je odbio potpisati tu izjavu bio je Šeper, a Pichler nije potpisao samo dio izjave koji je tvrdio da je ustanova stalnih oženjenih đakona opasna za zakon celibata i za svećenička zvanja.

Izjavu hrvatskih biskupa u koncilskoj dvorani pročitao je biskup Frane Franić.

U toj izjavi hrvatski su biskupi tvrdili da je trajni đakonat oženjenih muškaraca:
1) opasan za svećenička zvanja;
2) opasan za celibat,
3) opasan posebno u onim krajevima gdje Crkva živi u poteškoćama s civilnim vlastima radi mogućih ucjena đakona preko njihovih obitelji;
4) stalni đakonat oženjenih ljudi je beskoristan, jer sve što bi trajni đakoni trebali raditi, mogu činiti i obični katehisti;
5) lakše je podvrgnuti hijerarhiji i župnicima obične laike nego đakone
6) ekonomske poteškoće uzdržavanja đakona i njihovih obitelji nisu zanemarive.

Činjenica da Drugi vatikanski koncil nije prihvatio prijedloge hrvatskih biskupa, dobro pokazuje koliko je bio beznačajan njihov utjecaj na Koncilu. Tu padaju u vode tvrdnje nekih današnjih autora, koji žele prikazati hrvatske biskupe kao neki važan faktor na Koncilu (što oni sigurno nisu bili).

Na Drugom vatikanskom koncilu najveći su utjecaj imali liberalni biskupi iz zapadne Europe (Njemačka, Nizozemska, Belgija, Švicarska...), gdje su danas crkve prazne, a broj aktivnih katolika mjeri se u promilima.

Međutim, tihi otpor protiv uvođenja oženjenih trajnih đakona, možda se vidi u činjenici što nijedan od hrvatskih biskupa, koji su sudjelovali na Koncilu, nije uveo trajne đakone u svojoj biskupiji. I to unatoč bučnom promicanju oženjenih đakona od strane ljevičara iz "Glasa Koncila" i "Kršćanske sadašnjosti".

Prvi trajni đakoni pojavili su se u Hrvatskoj tek oko 2008.-2009. (ako se ne varam).

Od svih hrvatskih biskupa, najžešće je protiv uvođenja oženjenih đakona govorio mostarski biskup Petar Čule.

Vrijedi pogledati njegove riječi iz govora 14. listopada 1963., koji je na Koncilu pročitao mons. Frane Franić, jer je biskup Čule bio bolestan.

U svojoj intervenciji, biskup Čule ukazuje na problem mogućeg sablažnjivog života djece đakona:

"Poznati su mi slučajevi svećenika, ne samo nesjedinjenih [grko-istočnjaka], nego i sjedinjenih [grkokatolika], čiji su sinovi militantni ateisti i čije kćeri žive u civilnom braku. Svakako, uz najveću sablazan za vjernike. Zar se neće isti slučaj dogoditi i s djecom đakona? Najbolji roditelji ponekad imaju najgoru djecu."

Zatim navodi ovaj primjer:
"Katolički svećenik je posjetio đakona nesjedinjene crkve, koji je bio profesor teologije. Taj je đakon pokazao katoličkom svećeniku prebivalište gdje stanuje njegova žena s drugim muškarcem u civilnom braku. Zar se ne bi moglo dogoditi da žena napusti također katoličkog đakona i prione drugom mužu? Kakav će autoritet takav đakon imati u puku?"

Čule celibat đakona vidi kao predziđe svećeničkog celibata:

"S mnogim ocima, i ja se bojim da se ne bi nanijela teška rana svećeničkom celibatu, ako se đakonima dopusti ženidba. Kad se u ratu unište vanjski bedemi neke utvrde, i sam se unutarnji dio utvrde, pučki zvan citadela, teško brani. Đakonski celibat je kao svojevrsni bedem ili predziđe za svećenički celibat. Naime, đakonat je sveti red i pravi sakrament kao i prezbiterat…"
.
.
Oženjeni klerici su lako ucjenjivi. To je posebno opasno u zemljama koje imaju protuvjerske vlasti, kao što je to u komunističkim državama. Pogledajte današnju Kinu i bivšu SFRJ.

Biskup Čule u govoru navodi primjer jednog srpskog svećenika, koji je bio zajedno s njim u zatvoru. Žena tog svećenika jednom ga je posjetila u zatvoru i nagovarala da pristane na sve uvjete komunističkih vlasti, kako bi što prije izašao iz zatvora, jer se obitelj ne može drugačije uzdržavati.

Zaključujem s opaskom biskupa Čule o heroizmu, koji je potreban za celibat:

"Za život u celibatu tijekom cijeloga života traži se heroizam. Od kandidata za svećenstvo trebamo maknuti sve što može umanjiti to herojsko raspoloženje. Ali, dopuštenje ženidbe đakonima lako može umanjiti to herojsko raspoloženje.
Kad je Julije Cezar prije odlučujuće bitke kod Farsala protiv Pompeja, koji je imao jaču vojsku, želio nadahnuti heroizam kod svojih vojnika, pred njihovim je očima uništio vlastite tabore, naznačujući im da treba ili pobijediti ili umrijeti. Isto je učinio Cortés u osvajanju Meksika. Spalio je pred očima vojnika sve brodove na kojima su prešli more. U oba slučaja vojnici su uvidjeli da se mogu pouzdati u pobjedu jedino ako će se boriti kao lavovi i pobijediti. Na sličan način i oni, koji dobrovoljno prihvaćaju celibat, težeći prema svećeništvu iz ljubavi prema Bogu i Crkvi, trebaju biti uvjereni da se mogu pouzdati jedino u herojsku i postojanu borbu i otpor protiv tjelesnih požuda."

-----------------------------------------------------------------------

Izvornik govora biskupa Čule možete pronaći u zborniku "Za kraljevstvo Božje. Život i djelo nadbiskupa dra Petra Čule" (izdao Biskupski ordinarijat Mostar, 1991. god.).

Odatle je prenesena i priložena fotografija, koja prikazuje biskupa Čulu na proslavi blagdana Male Gospe u Trebinju 1962. godine.

Znači ovo objašnjava zašto u Hrvata praktički nema đakona, i da je ta pozicija praktički teoretska.

I dobar podsjetnik koje je zlo pobijedilo u Vatikanu 2. Moguće da su svi pape odtada antipape.

Objasnjava da nije bilo danas vec ima
Ali objasnjava jednu drugu stvar puno vazniju, a to je da su tadasnji biskupi bili tradicionalisticki, za razliku od samo par godina poslje kad su u potpunosti preuzeli modernisticki nauk drugog vatikanskog i poceli s lupanjem starih olatara. A danas ne treba ni govoriti vidi se

jep, to su rekli i protestanti, pa vidi ih sad. jedan pastor - jedna crkva. u Americi postoji preko 30.000 "kršćanskih" denominacija. žene svećenici, pederi svećenici, nema sakramenata...sve baš kao u Isusovom nauku, jelda?