A koje si ti dokaze naveo, gdje, šta, osim svoje sumnje, ja ne vjerujem, ja sumnjam, sigurno nije tako, nesumnjivo da nije..

gdje sam ja naveo 600 000 žrtava.

Trol.

Zasto mi brises postove frajeru jedan?
Naravno, ja ne tvrdim nikada nista bez dokaza, ako ti. Valjda cu da vjerjem u svaku glupariju koji ti i slicni napamet servirate.

Zašto ovako na nož? Koji vam je nježnik, pa ko se može ovako usplahirit oko broja poginulih prije 60ak godina

Pogledaj gdje je mitomanija odvela Srbe i Srbiju.Povijest je puna primjera o tome sta se dogadja narodima koji izgube vezu sa realnoscu i pocnu zivjeti u nekom svome paralelnom univerzumu.
Zato slicne tendencije kod nas treba sjeci u korijenu i stajati cvrsto na zemlji. Na drugome postu si dobro rekao: povijest je onakva kakva jest a ne onakva kakvu bi mi zeljeli. A ako nesto ne znamo ili ne raspolazemo cinjenicama, najgora je stvar mesetarenj, laganje, krivotvorenje i izmisljanje iz dnevno politickih razloga ili u cilju dokazivanja ispravnosti svoje politicke orjentacije. A tu se radja mitomanstvo koje je za mentalno zdravlje bilo kojeg naroda iznimno opasno.

Ja se sa tobom slažem 100%, ali se ne moramo verbalno sukobljavati i vrijeđati (ie. može smirena diskusija bez tenzija), pa ovdje smo svi "naši".

Ringo jel tebi mitomanija ak se kaze da su partizani i ekipa pobili vise ljudi u 10 dana negoli Ustase u cijelom ratu? Ovdje se radi o zarobljenicima i civilima dakle. Laksom matematickom operacijom ces doci do tog zakljucka, nebitno jel se radi o 50.000 ili 600.000.

Nije mitomanija ukoliko se to lijepo istrazi i argumentirano dokaze. Kao sto se lijepo uradilo sa drugim zrtvama istoga rata. Razni popisi, forenzika, demografija i tome slicno.

Svidjalo se tebi ili ne, sve sto se tice svih tih dogadjanja na kraju rata svodi se na nagadjanja. Svi nesto pametuju i galame a niko nema nista cime bi potkrijepio svoje tvrdnje. Slucaj sa Jasenovcem je mene osobno naucio da vise ne vjerujem u bilo kakvu propagandu. Samo ozbiljne analize i cinjenice.
Koliko je poginulih, Koja je struktura poginulih, dobna, nacionalna, koliko je vojske a koliko famoznih civila.

Sve sto znamo je da se na kraju rata dogodio svojevrstan zlocin. Sve ostalo je smuti pa prospi, pricam ti pricu. Nekima to stanje i odgovara da bi mogli da love u mutnom. Osvjedocio sam se da su ljudi ostrasceni mrznjom skloni da preuvelicavaju ili umanjuju po potrebi i da lazu do nebesa.

Uglavnom, osporavao sam mahnitanja sa brojkama poput ove od 600 000. Kako je sad nebitno da li je 50 000 ili 600 000? Pa onda sto se bunis kad Srbi dizu brojke u Jasenovcu do 700 000 ili milijun, jer po tebi su takve stvari nebitne.

Za broj u Bleiburgu (to je krovni pojam i za
Križni put, Kočevski rog itd.) vjerojatno ne će nikada sa sigurnošću
moći biti određeno koliko je ljudi poubijano. Neki konsenzus je da nije manje
od 40.000, a ni veće od 100.000, a najvjerojatnije- ne samo zbog "okruglosti"
- oko 50.000.

Kako je tko na kojoj strani, očekivane su i reakcije. Npr. Josip
Jurčević, inače dobar povjesničar koji je uporno-i s pravom-
odbijao da se izjasni oko brojaka u Jasenovcu, bubnuo
je 250.000 za Bleibirg, a to je preuzeo iz
Malcolmove "Povijesti Bosne", a ovaj "od oka".

Inače, 600.000 je brojka Johna Prcele, no manji broj
ljudi zna da su ju forsirali četnički krugovi (kao, Srbi Brozove
žrtve), pa ni tu nije čisto.

Evo vam prijesjek korektnoga Whitea, on inače samo
daje statistike drugih:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat3.htm#Tito
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Yugo

Kako uopće ustanoviti broj žrtava kad su razasuti od Triglava do Gevgelije, po jamama, rudnicima, tenkovskim rovovima,neobilježeni a u okolini Zagreba su na njima nikla naselja.

Ko će krenuti otkopavati u okolini Kozare gdje je masa završila.

A i kad se krene otkopavati, krene dreka da je to napad na antifašizam. To je nemoguća misija.

Politika na stranu, nemoguće je čisto tehnički, sa
stanovišta forenzične antropologije. Mogu se preciznije odrediti
statistikama i popisima-koliko god slabije pouzdani bili- nego
s kopanjima. Nikakva kopanja nisu odrredila ni približan broj
žrtava Kolime, a koje se kreću od 300.000 do preko
1.000.000.

Jednostavno, neke su stvari neodredive. Za to je instruktivan White
u sljedećem primjeru:
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm#America
napose analizu za Powhatans of Virginia

demografija tu moze mnogo.
Ipak, jos podavno sam cuo iz prilicno vjerodostojnih izvora da su sigurnosnne sluzbe bivse drzave u par desetljeca nakon rata prikupile vrlo precizne podatke o pripadnicima vojnih formacija " s druge strane". Znalo se prilicno precizno koliko je bilo politickih emigranata, od opcine, mjesne zajednice do pojedinih obitelji, ko je imao clanove obitelji na drugoj strani, koliko ih je poginulo, izbjeglo, nestalo, likvidirano a koliko je jos politicki aktivno u inozemstvu i tako dalje. Nije UDBA sjedila prekrizenih ruku, znalo se mnogo i zna se i dalje samo treba procesljati arhive, poglavito u Beogradu.
Jer popis iz 1965 je ustanovio oko 600 000 zrtava rata u SFRJ bez pripadnika kvislinskih formacija i civila uz njih. A svi se sjecamo da je jedna srpska organizacija u USA to objavila kao popis jasenovackih zrtava. To sada ovdje nije toliko bitno koliko cinjenica da su oni na receni popis dodali oko 40 000 imena ljudi koji su stradali na suprotnoj strani. To je cijeli jedan dodatni popis bivsih ustasa, cetnika , bijele garde, balista i svega i svacega.
Niko se ne pita a odakle njima to sve. Odgovor je po meni prilicno jasan. Oni su se domogli odredjenog broja podataka iz Arhiva koje su negdje brizljivo pohranjene i cuvane.
Tu se moze doci do ogromne kolicine podataka koji bi mogli i presudno pomoci u odredjivanju priblizne istine.
Inace, osobno sam i ja sklon brojci od oko 50 000 stradalih u poslijeratnim razracunavanjima i likvidacijama.

Ma kakav napad na antifasizam. To samo galame kojekakvi kreteni po medijima.
Povijesna istina je povijesna istina i nju je neophodno ustanoviti. Nema tu nikakvih ideoloskih opravdanja.
PA i sami antifasizam (sta god to bilo) moze samo profitirati od toga, jer ce se tako prestati sa kojekakvim licitiranjima i proizvoljnim naklapanjima.

Imam ja,oba djeda su mi preživjela Blajburg, jedan je tad imo 10,drugi 14 godina.
Stariji djed i njegova mlađa sestra su bili jedini preživjeli u obitelji.A Boga pitaj kako su se uspjeli vratit iz Blajburga kući,s obzirom da su većinu puta išli sami bez ikave pratnje.Djed mi je pričao da su se putem krili od svakoga i da su većinom šumom išli,a kada su se vratili u rodno selo,nitko ih nije prepoznao,ljudi su mislili da su cigani nekakvi. Neka obiteljska prijateljica ih primila u kuću i odgojila i

Mlađi djed nije volio pričat o tome,pa tako da ne znam ništa reć o tome.

Obojica su nedavno preminula.

Bilo ih puno medju moji.......od moga caca stric je bio Ustasa ko je bio zarobljen. Nije htio priznat da je bio Ustasa i rekao im da je bio Domobran i vjerovatno to je njega spasilo. Zavrsio je u logorima (Lepoglava-Stara Gradiska) di su ga maltretirali. Pustili su ga na slobodu negdje oko 1958....i tada se selio u Sibenik zato sto nije mogao kuci zbog Srba tamo. Od moga caca tetak je bio Ustasa ko nije se htio predat i pobigo je sa drugima. Nekako je zavrsio u Torontu kao i ja uskoro 30 godina kasnije :)

Neosporeno je to da je na tom polju počinjen zločin..
zločin po tome što nije bilo nikakvog suđenja, ali ipak da se mžete konsolidirati sa svim tim zločincima koji
su tamo, nepravilno, pobijeni zaista sramota za cijeli vaš kraj...

U komunizmu su ljudi ubijeni zbog toga što su bili protiv režima,svojom voljom
U NDH ljudi su bili ubijani zbog svoje nacionalnosti, boje kože i vjere, a to protiv svoje volje

Ne pravdajte ostale ustaše koji nisu znali za logore, ok nisu znali (niti svi nacisti nisu znali za svoje logore) ali
su svijesno provodili rasne zakone.
I možeš biti ti najveći vjernik, sami papa, ali zbog tih stvari letiš u pakao

I vi svi šta sad se ponosite ustaša, pucajte si u glavu

Da sigurno, dvogodišnja sestra mog djeda je sigurno bila prijetnja za Komiunizam.

do sada je pocasni bleiburski vod, institut za povijest ivo pilar, hrvatski domobran, helsinski odbor, te josh druge institucije i udruge potvrdile nadeno 100 000 ljudskih ostataka(od zasada registriranih masovnih grobnica obradeno je svega 10%) tj minimalna brojka je 300 000

bjezeci od srbskih i domacih jugoslavenskih koljaca je preko milijun ljudi napustilo prostor NDH, zagreb je imao 250 000 stanovnika grad je napustilo 70-100 000 ljudi bjezeci prema austriji i italiji

U komunizmu su ljudi ubijani i proganjani samo zato jer su bili pogrešne nacionalnosti. Milijuni pobijeni u SSSR-u samo zato jer su bili Ukrajinci, Tatari, Poljaci...
U Jugoslaviji tisuće Talijana pobijene, stotine tisuća protjerane samo zato jer su Talijani, Pola milijuna Nijemaca iz Jugoslavije etnički očišćeno, tisuće Mađara samo zato što si Mađari lišeno života, a da i ne govorimo o Kosovu i bezbrojnim zvjerstvima i masakrima koje su vršili partizanske komunističke snage nad Albanskim narodom samo jer su bili Albanci.
Ne pravdajte ostale partizane koji nisu znali za ta klanja, oni nisu svi znali (niti su svi komunisti znali ta te logore) ali su svjesno provodili komunističke zakone.
I možeš biti i član CK, Generalni Sekretar KP ali zbog tih stvari letiš u đubrište povijesti kao krvolok.
I vi svi što ste sada ponositi antifašisti - pucajte si u glavu.

Ti si pucaj u glavu!! Da ne bi ,Talijane protjerivali ubijali, i Hrvate na ovim prostorima samo zato sta su bili
te nacionalnosti!?
Oni se protjerani/ubijeni jer su bili fašisti i ustaše koji su taj isti teror vršili mnogo godina i zbog kojeg je došlo
do drugog svijetskog rata , koje su njegove poslijedice ? koliko je mrtvih zbog tog rata?

Nemojte mješat SSSR i Jugu, ko to radi slobodno si vi pucajte u glavu!

300,000 ubijenih, samo 10% .... please...
Iskrivljavenje povijesti u svoju korist , to je ono šta se dešava od 90-tih pa sve do danas

Samo pogledajte šta svijet misli o svemu ovom

"do sada je pocasni bleiburski vod, institut za povijest ivo pilar, hrvatski domobran,"

to ti sve govori o vjerodostojnsti..

Svaka kost šta se iskopa je od partizanske ruke...

De umij se malo, bićeš možda normalniji.
Ako to ne pomogne predlažem ti pucanje u glavu kao privremeno rješenje.

Elvise, elvise...
Bio je Amer, a koga su ameri mlatili u WW2"
Partizane?


PROČITAJTE ŠTA POVIJEST PIŠE!!!

Slušate primopredaju preživjelih ustaša i njihovih emigranata....

Onoliko knjiga koliko je pročitao jedan prosječan sudionik ovoga foruma ti nećeš pročitati još u 7 života.

gospodine podatke mozete naci u institucijama zaduzenim za to dosada je obradeno 10% masovnih stratista i pronadeno 100 000 ljudskih ostataka

dali znate da je milijun ljudi napustilo NDH bjezeci pred koljackim nozevima partizana...

preporucio bi vam cetnicke i jugoslavenske pricaone a ne jednu kao herceg bosna jer vase iskrivljavanje povijesti smo napustili 1990 godine kada se pocelo objektivno i znanstveno proucavati

Ovako, po što smo svi anonimci, većina ili manjina, nije bitno nemožete znat koliko je tko knjiga pročitao
ali očito smo svi ovdje načitani, samo neko neke knjige, neko drugi neke

Što se tiče objektivnosti ja govor o svjetskoj povijesti koja je sagledana na ove prostore
mislim da objektivnije ne može, jer nije pisana od strane Jugoslavije ili koga već.

Na povijest koju se vi odnosite je povijest od 90-tih na dalje,
koja je pisana od strane Hrvatskih nacionalista i povratnika emigranata..

Ko je tu objektivan? Please...

Što se tiče "milijun" koji su pobjegli, i neka su jer su bili same ustaše izbog toga su bježali.
A ne kako se navodi jer su bili hrvati..


I ne odlazim na Srpske site-ove jer nisam srbim, nisam musliman, nego sam Hrvat