HercegBosna.org

Kroatocentrik · **Pridružen/a:** 18 lip 2022, 21:48 **Postovi:** 188

Passenger je napisao/la:

dalmatinac181 je napisao/la:

Mislim da je ovo jedna posebna tema, koja ne pripada topicu Dmitar Zvonimir. Pojam "Dalmacija" je stariji od pojma "Hrvatska", jer Dalmacija postoji i prije dolaska Hrvata. Međutim od dolaska Hrvata u Dalmaciju, oni su najdominantniji narod na tom prostoru i Dalmacija je isključivo i jedino Hrvatska. Bilo kakvo talijansko svojatanje Dalmacije nema smisla, jer upitno je da li su uopće današnji Talijani potomci Rimljana. Ali kažem, to je neka druga tema.

Od 4:46, Bilješka o jeziku o Faustu Vrančiću, nedugo nakon tog rječnika je kod Loderekera napisano da je Dalmacija isto što i Hrvatska

Jednostavno Dalmacija je sinonim za Hrvatsku, https://www.youtube.com/watch?v=hPLoaNccgT0

Simun{-.-} · **Pridružen/a:** 13 ožu 2012, 11:20 **Postovi:** 235

Passenger je napisao/la:

Pa moguće je da se dogodila neka kataklizma, ne znam što da kažem na to. A možda ipak nije. Nemaju ni stoljeća prije 6.-og toliku masu rukom opipljivih dokaza o nečemu. Povijest je uvijek varijabilna, na osnovu povijesnih zapisa i arheoloških nalaza razvijamo teoriju kako je nešto izgledalo. Ova pitanja koja si ti postavio i koja upućuju na nejasnoće između 6. i 9.stoljeća, mogu se vrlo lako primijeniti i na ranija i na kasnija stoljeća. Po čemu ti možeš dokazati da se neka kataklizma uistinu dogodila? Ako ne možeš dokazati, zbog kojih nalaza ili zapisa to pretpostavljaš?

1: Imaju, i prije i poslje!
2: Nemogu, vidi Broj 1.

Mislim da nisi razumijo, jel postavljas kriva pitanja.
Katastrofa nije nužno važna za scenarij, ali može lakše objasniti neke nejasnoće. Katastrofizam je ovdje bio prilično sekundaran, budući da je 9. stoljeće kulturno i tehnološki izravno povezano s kasnom antikom. U arhitekturi ne postoji prijelazno razdoblje, ono se događa samo unutar 100 godina, ali tek kasnije.
Tragovi vatre ili spaljene zemlje pronađeni su 3 puta, u 3. stoljeću, zatim u 6. stoljeću na početku mračnog doba i zatim u 10. stoljeću na kraju mračnog doba. Tijekom tog razdoblja klima se dramatično promijenila.
Ne razumijem tvoju posljednju rečenicu, mislim da nisi dovoljno upoznat u temu.

Tamno dobo postoji i prije krista, ali to je druga tema, jel su tada katastrofe igrale daleko vecu ulogu. Iz tog vremena postoji primjer iz proizvodnje stakla.

Amiđa

Kralju dmitre zvonimireeeeeeeee....

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

dalmatinac181 je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Mislim da je ovo jedna posebna tema, koja ne pripada topicu Dmitar Zvonimir. Pojam "Dalmacija" je stariji od pojma "Hrvatska", jer Dalmacija postoji i prije dolaska Hrvata. Međutim od dolaska Hrvata u Dalmaciju, oni su najdominantniji narod na tom prostoru i Dalmacija je isključivo i jedino Hrvatska. Bilo kakvo talijansko svojatanje Dalmacije nema smisla, jer upitno je da li su uopće današnji Talijani potomci Rimljana. Ali kažem, to je neka druga tema.

Koga briga za rimsku provinciju Dalmaciju koja veze nima s današnjon Dalmacijon. Od dolaska Hrvata pa do dan danas Harvat-Dalmata i Hrvatska-Dalmacija su sinonimi. Na svin mogućin mistin. Talijani u Dalmaciji su plemićke doseljene familije za vrime mletačke vlasti. U 19. viku pravi je sukob bija ne toliko s ton šakon jada koliko između proslavenskih Hrvata i protalijanskih Hrvata iliti talijanaša/autonomaša.

Ne bih rekao da su Hrvat i Dalmata sinonimi, jer Hrvatska je puno veći pojam od Dalmacije, a tamo gdje se ta dva pojma pojavljuju kao sinonimi, pojavljuju se zbog greške ili neupućenosti. Osim toga, kao što su se kroz povijest mijenjale granice Hrvatske, tako su se mijenjale i granice Dalmacije. Dalmacija ranog srednjeg vijeka je puno veći pojam nego današnja Dalmacija. Dok je recimo Bosna ranog srednjeg vijeka puno manji pojam nego današnja Bosna.

Giuseppe Garibaldi, kojeg nazivaju da je ujedinitelj talijanskih zemalja, smatrao je da talijanske zemlje nisu ujedinjene dok su Dalmacija i Istra izvan Italije. On te zemlje smatra talijanskim zemljama zato što su prije Hrvata tu živjeli Rimljani. To što su se talijanske plemićke obitelji doseljavale u Dalmaciju iz Venecije ne igra ključnu ulogu kod Garibaldija, on se hvata za antiku i Rimsko Carstvo. Bez obzira što današnji Talijani najvećim dijelom nisu potomci Rimljana, bez obzira što prije dolaska Hrvata svejedno nisu ni Rimljani bili tu većina nad Ilirima, bez obzira što se u Dalmaciji i Istri od stoljeća sedmog govori hrvatski jezik i što tu obitava hrvatski puk, oni i dan danas svojataju te dvije regije. Čim je se raspala Austro-Ugarska nakon 1.svjetskog rata, Talijani su iskoristili situaciju i odmah oteli Dalmaciju i Istru. Hrvatski veslački osmerac na olimpijskim igrama u Parizu 1924.godine, osvojio je brončanu medalju za Italiju. U kraljevskoj palači u Rimu nalaze se na jednom zidu ratni štitovi, na svakom štitu je grb jedne talijanske pokrajine, i među tim štitovima nalaze se i štitovi s grbovima Istre i Dalmacije. Navijači Rome i Lazia imaju nekoliko transparenata kojima svojataju Istru i Dalmaciju.

Autonomaši su bili klasične ulizice kakvih ima i danas. Hrvati koji se prave da su nešto drugo i pod time misle da su bolji od ostalih. U sjevernoj Hrvatskoj nije bilo autonomaša ali je bilo mađarona. Ni to nije ništa čudno, bilo je i Baska koji su govorili španjolski, a Irci i Škoti su doslovno izgubili svoj jezik i govore jezikom svojih okupatora. U Napuljskoj Kneževini je službeni jezik bio španjolski, pokrajina Alzas u Francuskoj je prije sto godina govorila njemački itd.

Sukobi autonomaša i proslavenskih Hrvata događali su se početkom 20.stoljeća. Nažalost, u to vrijeme Hrvati još nisu imali osjećaj za samostalnu državu, bili su podijeljeni na autonomaše, mađarone, orjunaše, komuniste i ostale, iako je pravaška stranka zagovarala odmah samostalnu Hrvatsku po raspadu Austro-Ugarske, ali se svima ostalima činilo da su pravaši preambiciozni i da je to nemoguće. Tuđman je baš zbog toga nazvao Antu Starčevića ocem Hrvatske Domovine jer je prvi vjerovao u njenu samostalnost kada još nitko nije vjerovao.

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

Kroatocentrik je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Mislim da je ovo jedna posebna tema, koja ne pripada topicu Dmitar Zvonimir. Pojam "Dalmacija" je stariji od pojma "Hrvatska", jer Dalmacija postoji i prije dolaska Hrvata. Međutim od dolaska Hrvata u Dalmaciju, oni su najdominantniji narod na tom prostoru i Dalmacija je isključivo i jedino Hrvatska. Bilo kakvo talijansko svojatanje Dalmacije nema smisla, jer upitno je da li su uopće današnji Talijani potomci Rimljana. Ali kažem, to je neka druga tema.

Od 4:46, Bilješka o jeziku o Faustu Vrančiću, nedugo nakon tog rječnika je kod Loderekera napisano da je Dalmacija isto što i Hrvatska

Jednostavno Dalmacija je sinonim za Hrvatsku, https://www.youtube.com/watch?v=hPLoaNccgT0

Pa nije uopće sporno da je Dalmacija hrvatska zemlja :zubati

. Imam osjećaj nekako kao da to želiš dokazivati, a nije potrebno dokazivati.

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

dalmatinac181 je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Mislim da je ovo jedna posebna tema, koja ne pripada topicu Dmitar Zvonimir. Pojam "Dalmacija" je stariji od pojma "Hrvatska", jer Dalmacija postoji i prije dolaska Hrvata. Međutim od dolaska Hrvata u Dalmaciju, oni su najdominantniji narod na tom prostoru i Dalmacija je isključivo i jedino Hrvatska. Bilo kakvo talijansko svojatanje Dalmacije nema smisla, jer upitno je da li su uopće današnji Talijani potomci Rimljana. Ali kažem, to je neka druga tema.

Koga briga za rimsku provinciju Dalmaciju koja veze nima s današnjon Dalmacijon. Od dolaska Hrvata pa do dan danas Harvat-Dalmata i Hrvatska-Dalmacija su sinonimi. Na svin mogućin mistin. Talijani u Dalmaciji su plemićke doseljene familije za vrime mletačke vlasti. U 19. viku pravi je sukob bija ne toliko s ton šakon jada koliko između proslavenskih Hrvata i protalijanskih Hrvata iliti talijanaša/autonomaša.

A joj, mislim da sam falija u svom prošlom odgovoru kojeg sam napisa dosta opširno. Prije bana Jelačića, pod pojmom Hrvatska se misli samo na sjeverni dio zemlje... Zagorje, Prigorje, Podravinu, Međimurje, Moslavinu, Turopolje, Banovinu i Kordun. I u tom smislu izjednačavanje pojma Dalmacija s pojmom Hrvatska ima smisla, jer i jedna i druga su hrvatske zemlje, samo se drugačije zovu i imaju druge vladare. Upravo je ban Jelačić inzistirao da Hrvatskom, Slavonijom i Dalmacijom vlada jedan vladar.

Mislim da sam tek sad razumio o čemu govoriš, valjda jesam, sorry.

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

Simun{-.-} je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Pa moguće je da se dogodila neka kataklizma, ne znam što da kažem na to. A možda ipak nije. Nemaju ni stoljeća prije 6.-og toliku masu rukom opipljivih dokaza o nečemu. Povijest je uvijek varijabilna, na osnovu povijesnih zapisa i arheoloških nalaza razvijamo teoriju kako je nešto izgledalo. Ova pitanja koja si ti postavio i koja upućuju na nejasnoće između 6. i 9.stoljeća, mogu se vrlo lako primijeniti i na ranija i na kasnija stoljeća. Po čemu ti možeš dokazati da se neka kataklizma uistinu dogodila? Ako ne možeš dokazati, zbog kojih nalaza ili zapisa to pretpostavljaš?

1: Imaju, i prije i poslje!
2: Nemogu, vidi Broj 1.

Mislim da nisi razumijo, jel postavljas kriva pitanja.
Katastrofa nije nužno važna za scenarij, ali može lakše objasniti neke nejasnoće. Katastrofizam je ovdje bio prilično sekundaran, budući da je 9. stoljeće kulturno i tehnološki izravno povezano s kasnom antikom. U arhitekturi ne postoji prijelazno razdoblje, ono se događa samo unutar 100 godina, ali tek kasnije.
Tragovi vatre ili spaljene zemlje pronađeni su 3 puta, u 3. stoljeću, zatim u 6. stoljeću na početku mračnog doba i zatim u 10. stoljeću na kraju mračnog doba. Tijekom tog razdoblja klima se dramatično promijenila.
Ne razumijem tvoju posljednju rečenicu, mislim da nisi dovoljno upoznat u temu.

Tamno dobo postoji i prije krista, ali to je druga tema, jel su tada katastrofe igrale daleko vecu ulogu. Iz tog vremena postoji primjer iz proizvodnje stakla.

Pa u muzeju na Humcu kod Ljubuškog imaš izložene pojedine ostatke rimskog vojnog logora Bigeste, a među njima i staklo od prozora. Ilirski narodi nisu poznavali staklo, većina naroda nije, ali razvijenije civilizacije kao što je Rim su ga proizvodile i to nije nikakva tajna. Pod rimskog kupatila iz 4.stoljeća izgleda modernije nego današnja kupatila. Imali su i podno grijanje.

Ti ako smatraš da između 6. i 9. stoljeća nema nikakvih povijesnih spomenika ni nalazišta, ne priznaješ onda Višeslavovu krstionicu?

Jednako kao što imamo kamene gomile iz antike (ilirski grobovi), imamo u sjevernoj Francuskoj i Franačke grobove i 7. i 8.stoljeća. Na našem području ih nemamo jer su Hrvati u tom vremenu još uvijek vršili obred spaljivanja svojih mrtvih.

Još uvijek nisi spomenuo nikakve povijesne dokaze kojima dokazuješ da se katastrofa dogodila, niti ikakve materijale na osnovu kojih pretpostavljaš da se dogodila.

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

https://www.youtube.com/watch?v=cIkv6PmmsEA

gang_moslavina

Tuta je napisao/la:

dudu je napisao/la:

I2a je naša dominantna halogrupa, prisutna na ovim prostorima u kontinuitetu najmanje 15000 godina, malte ne najstariji Europljani.

I2a je slavenska haplogrupa i nema veze s Ilirima... Ima je dosta kod Ukrajinaca...

Haplogrupa ne određuje baš previše. Genetika je relativno nova znanost i za sad nam ne govori puno. Treba vidjeti šta će se otkrit za 20 godina.

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

gang_moslavina je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

I2a je slavenska haplogrupa i nema veze s Ilirima... Ima je dosta kod Ukrajinaca...

Haplogrupa ne određuje baš previše. Genetika je relativno nova znanost i za sad nam ne govori puno. Treba vidjeti šta će se otkrit za 20 godina.

Možda genetika i govori puno, ali je takva znanost da je običan puk ne može provjeravati niti istraživati. Možemo vjerovati genetičarima ono što kažu, ili ne vjerovati.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5037

Passenger je napisao/la:

buenos aires je napisao/la:

Hrvati su sa ovih prostora, lutanje bile rase po svitu nije indikator drukčijeg porikla. Budalaštine o Perziji i slično...

Grabovac još u 4. stoljeću (koristeći arkive KC) pominje Hrvate kao izrazito dobre ratnike koji vojevaše po Dalmaciji. Dolazak Slavena nije bio nikakav povijesni prvenac, to su povratnici u krajeve u kojima živimo od davnina. Ni Srbi koji su došli s nepoznatim knezom nisu prvi Srbi na ovim prostorima.

Od svita koji nije išo nigdi već je prihvatio rimsku vlast, najprije se razgorio plamen kršćanske vire... Od onih koji su otišli sve do Baltika i Volge još dugo biše pogani.

Ne možeš iransku teoriju zvati budalaštinom samo zato što se ti s njom ne slažeš. Netko je uložio svoj trud i rad da bi otkrio poveznice Hrvata s Tanajskim pločama, sarmatskim plemenima, perzijskim imenima, sličnim riječima i nomadskim običajima naroda iranske visoravni. Ja ne kažem da je ta teorija točna, ali ne smijem ju ni odbaciti i nazvati budalaštinom, već je svakako treba uzeti u obzir.

Porfirogenetovi zapisi su dostupni široj javnosti, a prema njegovim zapisima Hrvati se doseljavaju od 7.stoljeća na ove prostore. Arhivi katoličke crkve koje navodi Grabovac nedostupni su javnosti, oni su negdje u ladicama Vatikanama, i mi sad možemo nagađat ili pogađat što tamo piše. Prema svim do sada poznatim i dostupnim povijesnim izvorima, nitko ne spominje Hrvate već u 4.stoljeću. To naravno ne znači da oni nisu postojali, ali barem pod tim imenom ih još nitko ne spominje u 4.stoljeću.

Logike ima da su Hrvati već bili na prostoru Ilirika i prije seoba iz 7.stoljeća. Jer država iz koje dolaze u 7.stoljeću zove se Bijela Hrvatska, a novu zemlju u koju dolaze nazivaju Crvena Hrvatska. S obzirom da su sarmatska plemena bojama označavali strane svijeta, bijela bi značilo sjeverna, a crvena bi značilo južna. Postavlja se pitanje, zašto svoju zemlju u kojoj žive prije dolaska na ove prostore nazivaju "sjeverna"? Da li su znali prije 7.stoljeća da će poći na jug? Logično bi bilo zaključiti da su bili prisutni i negdje na jugu, ali opet ponavljam, o tome nema povijesnih podataka.

Što se tiče poganstva, ono je bilo prisutno i u hrvatskim zemljama sve do 12.stoljeća. Neretvanska kneževina je dugo odbijala prihvatiti kršćanstvo, jer im je kršćanstvo zabranjivalo gusarenje. Ipak, većina hrvatskog naroda prihvatila je kršćanstvo vrlo lako, jer su ga prije naroda prihvatili hrvatski vladari. Vladari sigurno nisu prihvatili kršćanstvo jer su vjerovali da je Isus Krist Božji sin, već zato što su dobili jakog saveznika u Vatikanu. Dugo su međutim u hrvatskom narodu ostali običaji slavenske religije, bez obzira što smo prešli na kršćanstvo. Hrvatski vladari morali su gradit crkve na vrhovima brda, jer narod nije bio naučio štovat bogove u dolinama. U Hercegovini su do nazad 200 godina, unatoč što smo bili kršćani, ljudi išli u polje i molili boga sjetve za plodnu godinu, pa je onda Crkva uvela blagoslov polja da iskorijeni taj običaj. Do prije 50 godina se još uvijek vjerovalo u Babu Rogu, vukodlake, vile, vilenjake, vištice i ostala bića iz slavenske mitologije.

i ti vatikanski klerici su otpad,otvori covjecanstvu ono sto je njegovo!

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5037

Passenger je napisao/la:

Clint Eastwood je napisao/la:

Iliri su bili Centum narod, najnovije istraživanje ostataka Ilira iz Like (ne mogu vjerovati da forumaši ovdje nisu upoznati s time) dokazuje da su bliski sa sjevernom Italijom, nikakve veze s nama, i pobilo je sve nebuloze Šarića i sličnih.
Osvojeni su od strane rimljana, s tim da kao i obično ona plemena koja su se više odupirala su bila potpuno istrebljena (uobičajeno za rimljane) a preživjeli su uglavnom bili rimski saveznici, koji su kasnije romanizirani, te se pomiješali sa kolonistima iz ostalih djelova rimske države, rimljani su naseljavali legionare iz svih djelova carstva te im davali zemlju, cilj je bio napraviti etnički miks naroda kako ne bi došlo do homogenizacije na etničkoj bazi, što su i uspjeli. Stvorili su rimljane koji su govorili latinski jezik, imali rimska imena i baštinili rimsku kulturu, etnički daljnim podrijetlom miks ilirskih plemena koji su bili saveznici Rima i doseljenika.
Iliricum je za vrijeme dolaska Hrvata iz Bijele Hrvatske bio potpuno depopuliziran što se tiče unutrašnjosti, Rimljani (nikakvi Iliri jer ih tada nema) su se povukli na obalu gdje su bili dio bizantske teme Dalmacije.
Mi smo u potpunosti Slaveni iz Bijele Hrvatske, nikakve veze sa "Ilirima".

Iliri prije svega nisu narod već skupina naroda. Ti narodi su ratovali između sebe, a ne samo protiv Rimljana. Daorse su na primjer Delmati izbrisali s lica zemlje, uništili su im grad Daorson (kod Stoca), pobili ih i odveli u ropstvo, a Rimljani su im bili saveznici u svemu tome. Kad su Delmati uništili Daorse, tada su Rimljani raskinuli savez s Delmatima i napali Delmate. U 9.godini nakon Kristova rođenja, Rimljani su uspjeli slomiti Delmate, zauzeli su im glavni grad Delminium (kod Tomislavgrada), i počeli se naseljavati na ove prostore. Najveći vojni logor su imali kod Ljubuškog (logor Bigeste), a nakon logora su počeli osnivati i veteranska naselja, za vojnike u mirovini, te konačno i gradove. Iako su se idućih 400 godina Rimljani doseljavali u Ilirik, oni nikad nisu postali većina u odnosu na Ilire. Tako da ne možeš reći da u vrijeme dolaska Hrvata, Ilira nije ni bilo. Bilo ih je itekako, ali su se stopili s Rimljanima. Padom Zapadnog Rimskog Carstva 475.godine, Rimljani čak napuštaju ove krajeve i odlaze, ali nisu naravno svi otišli. Nakon pada Zap.Rimskog Carstva, prostor Ilirika je pripao Istočnom Rimskom Carstvu ili Bizantu. Budući da je Ilirik bio rubni prostor Bizantskog Carstva, stalno su ga napadali i Huni i Goti i Vizigoti, i Avari, i mnogi drugi barbarski narodi. Hrvati su došli u Ilirik upravo na poziv bizantskog cara Heraklija, koji ih je zvao u pomoć u rat protiv Avara. Kada su porazili Avare, Heraklije je Hrvatima kao nagradu dopustio da ostanu u Iliriku. Dok su se Hrvati naseljavali u Ilirik, najvećim dijelom Ilirika je zavladala Franačka država, da bi se u 9.stoljeću u vrijeme kneza Branimira, Hrvatska osamostalila.

Također bih se referirao na tvoju zadnju rečenicu. To što smo najvjerojatnije došli iz Bijele Hrvatske, govorili slavenskim jezikom, vjerovali u slavenska božanstva itd., ne znači da smo u potpunosti Slaveni. Ako je točna iranska teorija, mi smo perzijsko ili sarmatsko pleme koje je u 7.stoljeću prije Krista pošlo s iranske visoravni, 200 godina živjelo u Kavkazu, pa 200 godina pod Uralom, pa se onda spustili na Baltik, pa tek u 4.stoljeću nakon Krista stigli na Karpate i rijeku Vislu, i tu osnovali Bijelu Hrvatsku, izmiješali se sa Slavenima, i slavenizirali se.

zna se da je ta perzijska ideja politika,kao i ona debilna gotska!

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5037

Passenger je napisao/la:

buenos aires je napisao/la:

Zapadnim narodima očito ne odgovara povijest po kojoj potiču s istoka Europe.

Na nadgrobnom spomeniku pominje se Ilir, pokojni Pajo...
Paio Totivs.
slika

Tu je i ilirsko sječivo, sika... Vođa velikog ilirskog ustanka iz prvog stoljeća zvao se Bato. Ilirska vladarka Teuta ili Teta...

Naši su stari uvik znali i divanili o sebi kao o lirima. Ponajviše su jezik svoj tako nazivali. Bunijevci što sa krša dinarskog dojdoše pod kule Subotičke, zaiskaše jezik dalmatinski od mađarskih vlasti u službenu upotribu da se metne. A sebe su nazivali Dalmatima.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Iliri_( ... 4%91arskoj)

Narodi nisu imali nacionalne svijesti u tom vremenu. Oni su se nazivali lokalnim toponimima. Tomislav je znao da je kralj Hrvata, ali narod nije znao koje je nacije niti mu je to bilo važno. Vojske su se formirale tako da se boriš za vladara, a ne za domovinu. Svaki kraj je govorio nekim svojim jezikom, a opet su svi pričali hrvatskim jezikom. Naši stari nisu mogli svoj jezik nazivati ilirskim, jer je ilirski jezik potpuno drugačiji od hrvatskog, koji pripada slavenskoj grupi jezika.

Najstarije europske kulture su grčka i rimska. Niti je to istok Europe, niti je zapad, već klasični mediteran. To ne znači međutim da narodi zapadne Europe potiču od Grčke i Rima, već znači da su postojali možda i prije Grka i Rimljana, ali su bili nepismeni, pa nisu pisali o sebi ni o drugima kao Rimljani i Grci. Baski imaju teoriju da su oni izravni potomci kromanjonaca, pećinskih ljudi koji su prvi nastanjivali Europu.

Provaljuješ se!
Nacionalnu svijest nitko nespominje.
Narodnost svi znaju,vise nego danas.
Narodnost,pleme,rod se debelo gleda u ono vrijeme jer ti definira od zanimanja kojim ces se bavit do zene koju smijes ozenit!
Debilno je reci da narod nije znao šta je,danas nezna šta je a tada ej jako znao.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5037

dudu je napisao/la:

Clint Eastwood je napisao/la:

Tako su se nazivali jer nisu poznavali povijest, arheologiju i ponajviše genetiku koju mi danas poznajemo jer imamo alate i tehnologiju za to.
Mi smo podrijetlom iz Bijele Hrvatske, Iliri su Centum narodi genetski najsličniji Italicima koji su se nakon rimskog osvajanja asimilirali u rimljane i pomiješali s ostalim narodima unutar rimskog carstva, i to uglavnom oni koji su bili frendovi s rimljanima, ostali su pobijeni i porobljeni.
Upravo Delmati su jako desetkovani od strane rimljana, a Ardijejci (pleme iz kojeg je Teuta) potpuno uništeni, što je bila uobičajena praksa za narode koji su se žešće opirali rimljanima, vidi galske ratove i slično.
Ostatci Ilira su analizirani i genetski nemaju veze s nama. Populacijska genetika je potpuno pobila teoriju o modernim južnim Slavenima kao genetskim potomcima Ilira.

I2a je naša dominantna halogrupa, prisutna na ovim prostorima u kontinuitetu najmanje 15000 godina, malte ne najstariji Europljani.

NOUP!
Postoje podgrupe :) Mi imamo I2a 95% onu koju imaju i u ukraini a 5% naše I2a je podgrupa koju imaju iliri. Znaci samo je 5% nositelja I2a u nas Ilirskog podrijetla.

Jedna zanimljivost za ove fanove perzijske teorije.Danas se smatra da su arijci bili svijetle koze a crnokosi,valjda kao iranci danasnji :)
Tako da ako ocete ciljati na to da smo Iranskog/arijskog podrijetla vatajte se toga.

Zanimljivo kako se neodmicemo od arijaca :)
Bila zatucana gotska(plavuše nisu postojale kada su indoeuropljani/arijci upali u indiju) teorija ili ova lijeva antislavenska,moderna,kompleksaška Iranskosarmatska ili kako se vec zove.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5037

Passenger je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Opet romantizam.
Vladao je tomislav koji je tad bio ono sto je sad todoric.
On je bio jak,puk nije imao nista.

Ne možeš uspoređivati kralja Tomislava i Ivicu Todorića na ovaj način, preglupo je. Totalno je drugačiji kontekst vremena i okolnosti, ali to zaista sad ne mogu objašnjavati.

Mogu! Tomislav je oligarh,todoric je oligarh.
U oba doba hrvatska nema institucije nego je drmaju oligarsi XD
Daklen isto!

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5037

Passenger je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Ovo nema apsolutno nikakvog smisla što si napiso.

Pa zvali su je Bijela kad su se već bili spustili... sasvim logično. Nema potrebe za ostavljanjem mističnih zona. Crvena Hrvatska je izmišljotina.

Zvali su je Bijela Hrvatska dok su živjeli u njoj, prije polaska prema jugu. Originalno ne Bijela Hrvatska, već Bialochorwatija. Poznato je i nekoliko bjelohrvatskih knezova, Votjeh, Potjeh, Radoslav i Kršimir. U južnoj Poljskoj se i dan danas oko 10 000 ljudi izjašnjava kao Bialochorwati. Najpoznatija osoba koja se izjašnjavala kao bijelohrvatica je majka pape Ivana Pavla II-og.

Zašto kažeš da je Crvena Hrvatska izmišljotina, ne kužim?

On ti je srbin i zastupa tu školu.
Neznam dali su ti bjelohrvati u poljskoj etnicitet ili regionalizam.
Znam da u ukraini imas isto takve bjelohrvate ali oni nemaju veze sa hrvatima nego im je to regionalizam.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5037

Passenger je napisao/la:

Clint Eastwood je napisao/la:

Točno da su Iliri skupina naroda a ne jedan narod. Recimo samo Delmati su imali nekoliko plemena, dakle radi se o narodu a ne o plemenu, Iliri su bili nešto ala Slaveni ili Germani dakle skupina naroda, ono što je važno primjetiti da su bili Centum narodi koji nema nikakve veze sa Slavenima.
Naravno da rimljnani jesu bili većina u Iliriku, predrimski narodi su romanizirani i postali su Rimljani, dakle stari identiteti su nestali, to što su ti ljudi koji su pričali latinskim jezikom i sebe smtrali rimljanima bili nekim daljim podrijetlom je nebitno, i ne može se pouzdano utvrditi, ono što je sigurno da su "hardcore" plemena (oni koji su najviše ratovali protiv rimljana) bila dobro desetkovana od strane rimljana i da su preživjeli uglavnom njihovi saveznici.
Rimljani jesu potpuno napustili unutrašnjost dinarida koja je bila depopulizirana nakon 475. i povlače se na obalu u gradove, unutrašnjosti harače razne horde a najznačajniji su bili Avari koje istjeruju Hrvati iz Bijele Hrvatske i tu se naseljavaju, a zatim i na obalu gdje smo pomalo asimilirali rimljane.
Ovo o Herkliju je najvjerojatnije bizantska politička propaganda, unutrašnjosti Ilirika u 7. stoljeću vladaju Avari, Bizantski car je tu bitan kao semafor u GTA. Hrvati jednostano dolaze, istjeruju Avare i uzimaju Ilirik.

Iliri nemaju veze sa Slavenima, to je potpuno jasno.

Hmm... ovo dalje... razumijemo se i nismo... Rimljani jesu romanizirali Ilire, međutim tema je bila u jednom trenutku "koga smo mi potomci" i ja sam ustvrdio da imamo možda više krvi ilirske nego slavenske, ali su nam običaji i jezik slavenski. I dalje stojim kod toga. Ilira nije nestalo. Oni su izgubili državu, recimo i naciju, identitet, jezik, sve, ali nisu pobijeni niti protjerani, tu su ostali. Mi smo se dolaskom iz Bijele Hrvatske s njima izmiješali.

Ovo zadnje nisi u pravu. Avari nisu zavladali unutrašnjošću Iirika. Oni su zavladali Panonskom nizinom, a u Bosnu i Dalmaciju su upadali i pustošili. Bizantski car je tu itekako bitan, jer je to njegova država. Na krajnjem istoku Panonske nizine, Hrvati su čak najvjerojatnije sklopili pakt s Avarima :) (đavli smo uvik bili). Srušili smo Avarsku državu kojom je vladao kan - Avarski Kanat, ali smo ostavili mali dio Avarske države kojim je vladao ban - Avarski Banat. U Banatu smo se stopili s Avarima i izmijenjivali na vlasti, a riječ "ban" ušla je u hrvatski jezik, i danas je prisutna samo u hrvatskom jeziku i nijednom drugom.

Avarski khanat a ne banat!

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Eminencija je napisao/la:

Zanimljivo kako se neodmicemo od arijaca :)
Bila zatucana gotska(plavuše nisu postojale kada su indoeuropljani/arijci upali u indiju) teorija ili ova lijeva antislavenska,moderna,kompleksaška Iranskosarmatska ili kako se vec zove.

jesu, dotad su već itekao postojale. Već tisućama godina zapravo.

iranskosarmatka teorija nije nimalo kompleksaška, iranoarmati su istog korijena kao Slaveni, s istog prostora potsko-kaspijske stepe,, tj. jedni do drugih i međusobno su se prožimali.

Druga je stvar kad ekipa počen brijati na neku iransku visoravan i slične budalaštine. Iranci su došli iz istočne Europe dolje, a ne obrnuto.

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

Eminencija je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Ne možeš iransku teoriju zvati budalaštinom samo zato što se ti s njom ne slažeš. Netko je uložio svoj trud i rad da bi otkrio poveznice Hrvata s Tanajskim pločama, sarmatskim plemenima, perzijskim imenima, sličnim riječima i nomadskim običajima naroda iranske visoravni. Ja ne kažem da je ta teorija točna, ali ne smijem ju ni odbaciti i nazvati budalaštinom, već je svakako treba uzeti u obzir.

Porfirogenetovi zapisi su dostupni široj javnosti, a prema njegovim zapisima Hrvati se doseljavaju od 7.stoljeća na ove prostore. Arhivi katoličke crkve koje navodi Grabovac nedostupni su javnosti, oni su negdje u ladicama Vatikanama, i mi sad možemo nagađat ili pogađat što tamo piše. Prema svim do sada poznatim i dostupnim povijesnim izvorima, nitko ne spominje Hrvate već u 4.stoljeću. To naravno ne znači da oni nisu postojali, ali barem pod tim imenom ih još nitko ne spominje u 4.stoljeću.

Logike ima da su Hrvati već bili na prostoru Ilirika i prije seoba iz 7.stoljeća. Jer država iz koje dolaze u 7.stoljeću zove se Bijela Hrvatska, a novu zemlju u koju dolaze nazivaju Crvena Hrvatska. S obzirom da su sarmatska plemena bojama označavali strane svijeta, bijela bi značilo sjeverna, a crvena bi značilo južna. Postavlja se pitanje, zašto svoju zemlju u kojoj žive prije dolaska na ove prostore nazivaju "sjeverna"? Da li su znali prije 7.stoljeća da će poći na jug? Logično bi bilo zaključiti da su bili prisutni i negdje na jugu, ali opet ponavljam, o tome nema povijesnih podataka.

Što se tiče poganstva, ono je bilo prisutno i u hrvatskim zemljama sve do 12.stoljeća. Neretvanska kneževina je dugo odbijala prihvatiti kršćanstvo, jer im je kršćanstvo zabranjivalo gusarenje. Ipak, većina hrvatskog naroda prihvatila je kršćanstvo vrlo lako, jer su ga prije naroda prihvatili hrvatski vladari. Vladari sigurno nisu prihvatili kršćanstvo jer su vjerovali da je Isus Krist Božji sin, već zato što su dobili jakog saveznika u Vatikanu. Dugo su međutim u hrvatskom narodu ostali običaji slavenske religije, bez obzira što smo prešli na kršćanstvo. Hrvatski vladari morali su gradit crkve na vrhovima brda, jer narod nije bio naučio štovat bogove u dolinama. U Hercegovini su do nazad 200 godina, unatoč što smo bili kršćani, ljudi išli u polje i molili boga sjetve za plodnu godinu, pa je onda Crkva uvela blagoslov polja da iskorijeni taj običaj. Do prije 50 godina se još uvijek vjerovalo u Babu Rogu, vukodlake, vile, vilenjake, vištice i ostala bića iz slavenske mitologije.

i ti vatikanski klerici su otpad,otvori covjecanstvu ono sto je njegovo!

Ne razumim?

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

Eminencija je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Iliri prije svega nisu narod već skupina naroda. Ti narodi su ratovali između sebe, a ne samo protiv Rimljana. Daorse su na primjer Delmati izbrisali s lica zemlje, uništili su im grad Daorson (kod Stoca), pobili ih i odveli u ropstvo, a Rimljani su im bili saveznici u svemu tome. Kad su Delmati uništili Daorse, tada su Rimljani raskinuli savez s Delmatima i napali Delmate. U 9.godini nakon Kristova rođenja, Rimljani su uspjeli slomiti Delmate, zauzeli su im glavni grad Delminium (kod Tomislavgrada), i počeli se naseljavati na ove prostore. Najveći vojni logor su imali kod Ljubuškog (logor Bigeste), a nakon logora su počeli osnivati i veteranska naselja, za vojnike u mirovini, te konačno i gradove. Iako su se idućih 400 godina Rimljani doseljavali u Ilirik, oni nikad nisu postali većina u odnosu na Ilire. Tako da ne možeš reći da u vrijeme dolaska Hrvata, Ilira nije ni bilo. Bilo ih je itekako, ali su se stopili s Rimljanima. Padom Zapadnog Rimskog Carstva 475.godine, Rimljani čak napuštaju ove krajeve i odlaze, ali nisu naravno svi otišli. Nakon pada Zap.Rimskog Carstva, prostor Ilirika je pripao Istočnom Rimskom Carstvu ili Bizantu. Budući da je Ilirik bio rubni prostor Bizantskog Carstva, stalno su ga napadali i Huni i Goti i Vizigoti, i Avari, i mnogi drugi barbarski narodi. Hrvati su došli u Ilirik upravo na poziv bizantskog cara Heraklija, koji ih je zvao u pomoć u rat protiv Avara. Kada su porazili Avare, Heraklije je Hrvatima kao nagradu dopustio da ostanu u Iliriku. Dok su se Hrvati naseljavali u Ilirik, najvećim dijelom Ilirika je zavladala Franačka država, da bi se u 9.stoljeću u vrijeme kneza Branimira, Hrvatska osamostalila.

Također bih se referirao na tvoju zadnju rečenicu. To što smo najvjerojatnije došli iz Bijele Hrvatske, govorili slavenskim jezikom, vjerovali u slavenska božanstva itd., ne znači da smo u potpunosti Slaveni. Ako je točna iranska teorija, mi smo perzijsko ili sarmatsko pleme koje je u 7.stoljeću prije Krista pošlo s iranske visoravni, 200 godina živjelo u Kavkazu, pa 200 godina pod Uralom, pa se onda spustili na Baltik, pa tek u 4.stoljeću nakon Krista stigli na Karpate i rijeku Vislu, i tu osnovali Bijelu Hrvatsku, izmiješali se sa Slavenima, i slavenizirali se.

zna se da je ta perzijska ideja politika,kao i ona debilna gotska!

Nije politika već legitimna povijesna teorija. U čijoj političkoj službi bi bila da je politika?

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

Eminencija je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Narodi nisu imali nacionalne svijesti u tom vremenu. Oni su se nazivali lokalnim toponimima. Tomislav je znao da je kralj Hrvata, ali narod nije znao koje je nacije niti mu je to bilo važno. Vojske su se formirale tako da se boriš za vladara, a ne za domovinu. Svaki kraj je govorio nekim svojim jezikom, a opet su svi pričali hrvatskim jezikom. Naši stari nisu mogli svoj jezik nazivati ilirskim, jer je ilirski jezik potpuno drugačiji od hrvatskog, koji pripada slavenskoj grupi jezika.

Najstarije europske kulture su grčka i rimska. Niti je to istok Europe, niti je zapad, već klasični mediteran. To ne znači međutim da narodi zapadne Europe potiču od Grčke i Rima, već znači da su postojali možda i prije Grka i Rimljana, ali su bili nepismeni, pa nisu pisali o sebi ni o drugima kao Rimljani i Grci. Baski imaju teoriju da su oni izravni potomci kromanjonaca, pećinskih ljudi koji su prvi nastanjivali Europu.

Provaljuješ se!
Nacionalnu svijest nitko nespominje.
Narodnost svi znaju,vise nego danas.
Narodnost,pleme,rod se debelo gleda u ono vrijeme jer ti definira od zanimanja kojim ces se bavit do zene koju smijes ozenit!
Debilno je reci da narod nije znao šta je,danas nezna šta je a tada ej jako znao.

Prije svega, ne provaljujem se. Smanji doživljaj.

Poslije svega, u Ljubuškom se Rupčići nisu ženili od Bubala, Dodizi od Hercega, Kordići od Čolaka, Artukovići od Međugoraca itd., eto to im je bila nacionalna svijest, gdje i kome pripadaju.

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

Eminencija je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Ne možeš uspoređivati kralja Tomislava i Ivicu Todorića na ovaj način, preglupo je. Totalno je drugačiji kontekst vremena i okolnosti, ali to zaista sad ne mogu objašnjavati.

Mogu! Tomislav je oligarh,todoric je oligarh.
U oba doba hrvatska nema institucije nego je drmaju oligarsi XD
Daklen isto!

Ni blizu. To ni pijani didovi što side prid trgovinom na gajbama nebi zaključili.

K..M

Zg pljačka Dalmatince i uvaljuje im Soros ideologiju.

Dalmacija je povjesna regija i treba imati svoj razvoj, neovisno od sjevera koji ga explatira i unižava.

Nekoć je bilo, uskoro će opet biti, puk će zbaciti jaram, okove i progledati. :herceg_bosna

Povjest će se nastaviti.

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

Eminencija je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Zvali su je Bijela Hrvatska dok su živjeli u njoj, prije polaska prema jugu. Originalno ne Bijela Hrvatska, već Bialochorwatija. Poznato je i nekoliko bjelohrvatskih knezova, Votjeh, Potjeh, Radoslav i Kršimir. U južnoj Poljskoj se i dan danas oko 10 000 ljudi izjašnjava kao Bialochorwati. Najpoznatija osoba koja se izjašnjavala kao bijelohrvatica je majka pape Ivana Pavla II-og.

Zašto kažeš da je Crvena Hrvatska izmišljotina, ne kužim?

On ti je srbin i zastupa tu školu.
Neznam dali su ti bjelohrvati u poljskoj etnicitet ili regionalizam.
Znam da u ukraini imas isto takve bjelohrvate ali oni nemaju veze sa hrvatima nego im je to regionalizam.

A Srbima je vjerojatno i Bijela Hrvatska izmišljotina, i općenito Hrvatska izmišljotina.

Ljudi u Poljskoj se tako izjašnjavaju na popisu stanovništva, njih oko 10 000, dakle to se može nazvati etnicitetom. Ali čak i da im je to regionalizam, na isto dođe.

Passenger · **Pridružen/a:** 28 kol 2021, 16:49 **Postovi:** 592

Eminencija je napisao/la:

Passenger je napisao/la:

Iliri nemaju veze sa Slavenima, to je potpuno jasno.

Hmm... ovo dalje... razumijemo se i nismo... Rimljani jesu romanizirali Ilire, međutim tema je bila u jednom trenutku "koga smo mi potomci" i ja sam ustvrdio da imamo možda više krvi ilirske nego slavenske, ali su nam običaji i jezik slavenski. I dalje stojim kod toga. Ilira nije nestalo. Oni su izgubili državu, recimo i naciju, identitet, jezik, sve, ali nisu pobijeni niti protjerani, tu su ostali. Mi smo se dolaskom iz Bijele Hrvatske s njima izmiješali.

Ovo zadnje nisi u pravu. Avari nisu zavladali unutrašnjošću Iirika. Oni su zavladali Panonskom nizinom, a u Bosnu i Dalmaciju su upadali i pustošili. Bizantski car je tu itekako bitan, jer je to njegova država. Na krajnjem istoku Panonske nizine, Hrvati su čak najvjerojatnije sklopili pakt s Avarima :) (đavli smo uvik bili). Srušili smo Avarsku državu kojom je vladao kan - Avarski Kanat, ali smo ostavili mali dio Avarske države kojim je vladao ban - Avarski Banat. U Banatu smo se stopili s Avarima i izmijenjivali na vlasti, a riječ "ban" ušla je u hrvatski jezik, i danas je prisutna samo u hrvatskom jeziku i nijednom drugom.

Avarski khanat a ne banat!

Tamo gdje je vladao kan bio je kanat, a tamo gdje je vladao ban bio je banat. Odnosno na originalnom avarskom jeziku, khan - khaganat, bhan - bajanat.

HercegBosna.org

KRALJ DMITAR ZVONIMIR IZ 11. STOLJEĆA - Demetrius Suinimir, Suonimir, Suonemerius, Zolomer, Zuonimir

Online