..Poncije Pilat je Krista dao smaknuti u vrijeme Tiberija” — napisao je rimski povjesničar Kornelije Tacit (rođen 52. ili 54. nakon Krista) u vremenu kad su još mnogi apostoli bili na životu (Cornelius Tacitus, Anali, Phaidon Verlag, Beč 1935., str. 740; XV. 44).
Židovski vojskovođa i povjesničar Josip Flavije (rođen 37. godine nakon Krista) ustanovio je da je Poncije Pilat osudio Isusa na smrt pribijanjem na križ (Josip Flavije, Židovske starine, Fourier-Verlag, Wiesbaden 1985., 1. svezak, str. 515,516; XVIII. 3.3.). Kao Židov i povjesničar, Flavije nije imao razloga širiti neku kršćansku bajku kao da je istinita.

To si već rekao, ali imali dokaz da postoje te spiskove?
Lahko je nesto tvrditi bez ikakvog pokrića.

Ja ti kažem da je "fragment 52" najstariji rukopis koji postoji od biblije i datira oko 125 godina poslije Isusa, neka je mir na njega, i on je na starogrčki a ne na izvornom aramejskom jezik.

Na izvornom aramejskom nema absolutno nista sačuvano.

Evo ti drugi izvor sa hrvatske stranice:
https://hr.answers-life.com/14179989-wh ... ament-book

..nije moja profesija da ti prostirem dokaze os rec da je sv Pavao izmišljen..??

Kako se dodaje naknadno anketa na temu?

Htio bi postaviti sljedeće pitanje.

Sta je za vas Isus?

- Božija sluga i poslanik, a ne Bog
- Jedini Bog
- Trinitarni Bog pored Oca i svetog duha
- Neznam još, istražujem
- Svejedno mi je

Ja bih tebe htio pitati, tu zastavu koju si stavio na avatar. Odakle je ona i sta predstavlja

Za kršćane je Isus Bog, to je opšte poznato.

Najvjeroratnije duhovni učitelj, prorok i sluga božiji. Stari zavjet negira mogućnost žrtvovanja za tuđe grijehe...

https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NIV
https://biblehub.com/psalms/49-7.htm
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NIV

Bar čitajte ono što prilažete...


Luka..

U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga
i Riječ bijaše Bog.
2 Ona bijaše u početku u Boga.
3 Sve postade po njoj
i bez nje ne postade ništa.
Svemu što postade
4 u njoj bijaše život
i život bijaše ljudima svjetlo;
5 i svjetlo u tami svijetli
i tama ga ne obuze.

6 Bî čovjek poslan od Boga,
ime mu Ivan.
7 On dođe kao svjedok
da posvjedoči za Svjetlo
da svi vjeruju po njemu.
8 Ne bijaše on Svjetlo,
nego – da posvjedoči za Svjetlo.

9 Svjetlo istinsko
koje prosvjetljuje svakog čovjeka
dođe na svijet;
10 bijaše na svijetu
i svijet po njemu posta
i svijet ga ne upozna.
11 K svojima dođe
i njegovi ga ne primiše.
12 A onima koji ga primiše
podade moć
da postanu djeca Božja:
onima koji vjeruju u njegovo ime,
13 koji su rođeni
ne od krvi,
ni od volje tjelesne,
ni od volje muževlje,
nego – od Boga.
14 I Riječ tijelom postade
i nastani se među nama
i vidjesmo slavu njegovu
– slavu koju ima kao Jedinorođenac
od Oca – pun milosti i istine.

15 Ivan svjedoči za njega. Viče:
»To je onaj o kojem rekoh:
koji za mnom dolazi, preda mnom je
jer bijaše prije mene!«

16 Doista, od punine njegove
svi mi primismo,
i to milost na milost.
17 Uistinu, Zakon bijaše dan po Mojsiju,
a milost i istina nasta po Isusu Kristu.
18 Boga nitko nikada ne vidje:
Jedinorođenac – Bog –
koji je u krilu Očevu,
on ga obznani.


Mislim da bi se sav krscanski nauk dao svesti na Ivanov proslov. Zato su i sveti oci sav nauk temeljili na Logosu

Nisi u pravu.

Najstariji kršćanski tj biblijski tekst je iz 52 godine
https://hr.wikipedia.org/wiki/Prva_posl ... olunjanima

To još uvijek ne dokazuje da je Isus/Isa Bog.







Tu ti i sam lijepo kaže da je POSLAT od Boga.

Bog od Boga, svjetlo od svjetla.

Bog ne postoji. Piše u Psalmu 53.

Dosta depresivni stihovi.

Greška

Na aramejskom nije nikad ništa ni bilo napisano, već na grčkom.

Isus nikad o sebi nije detaljno govorio, ter opisivao svoj hijerarhijski položaj na Nebu.
Ali iz Evanđelja je jasno da je bio daleko iznad svih ljudi koji su ikad bili, ter da je bio iznad proroka.
Znači, za Ivana Krstitelja Isus kaže:
Zaista vam kažem, od svih ljudi koji su ikada rođeni nije bilo većega od Ivana Krstitelja. Pa ipak, i najmanji u kraljevstvu nebeskomu veći je od njega!

Znači, Ivan Krstitelj je najveći od svih ljudi i očito time i među prorocima, ali opet nije niti do koljena jednom Isusu. Mislim da taj dio Evanđelja najbolje oslikava Isusa kano božansku osobu.

I ova rečenica liepo pokazuje odnos Sina Isusa i nebskog Otca:
Moj mi je Otac sve predao. Nitko ne poznaje Sina nego Otac i nitko ne poznaje Oca nego Sin i oni kojima se Sin hoće objaviti.

Slučajno predstavlja Sveto Trojstvo.

Pokazuje ti ako imaš određeno preduvjerenje, u Bibliji stoji sve i svašta.... Kako mi pouzdano možemo znati da Isusu neke riječi nisu stavljene u usta? Evanđelja su pisali anonimni autori, koji su se potpisali imenima apostola. Nisu apostoli osobno pisali ta evanđelja niti ima empirijskih dokaza da jesu. Drugo, evanđelja nastaju desetljećima kasnije nakon Isusova uskrsnuća (recimo da se to doista desilo).

To sve jako smrdi, jako je sve ležerno i zamalo da padne u zaborav, ako je on bio na nekakvoj spasilačkoj misiji (jedared u povijesti čovječanstva i nikad više) da doista umre za svijet a o njemu se piše desetljećima kasnije, čak neka evanđelja ni ne pominju njegovo brezgrešno začeće... Je li začeće bez seksa normalna stvar na Bliskom istoku prije 2000+ godina? Ja bi to stavio u svako evanđelje...

U Indiji su se kroz povijest od niotkuda pojavljivali slični učitelji, propovjedali neko vrijeme ljubav među ljudima i praštanje, a onda bi mladi umrli ili opet nestali kako su i došli.

Gdje je Isus bio od 13 do 30 godine života?

Da sam ja poslao svog jedinog sina, da umre za vas jazavce (pritom smatram da toga uopće niste vrijedni), postarao bih se da se o njegovoj žrtvi i životu zna sve što je bitno. Da ne bude kasnije sumnje, na žalost Isusova biografija je dva prsta od mitova i legendi...

Konstantin veliki je stao na rep sektarenju u ranom kršćanstvu Nikejskim saborom, Isusova enigmatska pojava bila je povod za formiranje nebrojenih crkvica i struja u kršćanstvu. On je to kao vladar rano uočio.

Na žalost prevagnula je filozofija vjere u Krista, ne i duhovnog razvoja njegovim stopama... Na šta je ljude pozivao, kada je govorio budite savršeni kao vaš otac nebeski.

Dok vjeruješ u Krista možeš biti jazavac koji jesi (i koji ćeš uvijek biti), ali ako ga kreneš doista slijediti otpadaju poroci ovoga svijeta kao perpetuum mobile za život. Mislim da je to suština njegovog učenja, koja nikad nije ušla u Crkvu. S razlogom, rana crkva je bila tek super lijepak za carstvo koje je naprslo zbog prevelike šarolikosti i drakonskih nameta pokorenim kulturama...

Kad je vjera u pitanju, čovjek može u sve sumnjati. Najčešće vjernik (iz dubine duše) bude vjernik radi nekog manjeg ili većeg osobno doživljenog izkustva, a ne na račun uvjeravanja iz nekih zapisa ili nečijeg govora ili zato što je vjeru preuzeo od roditelja.
Kad neki zapis čitaš izključivo s ovozemaljskim razumum, onda ti pogotovo neke stvari iz Evanđelja ili zvuče romantično, neke ti zvuče suludo, a neke ti zvuče bajkovito. Ali ima jedna stvar koja baca ljagu na razum, a to je smrt. Dovoljno je da dok čitaš Evanđelje imati u glavi svoju prolaznost, i to da ćeš prije ili poslije umrieti, već ćeš malo drugčije doživjeti te ,,sulude'' ili ,,bajkovite'' stvari iz Evanđelja. Mladima i zdravima, bez ikakvih osobnih tragedija je najteže doživjeti Evanđelje...

Vidim da si tu išao promatrat Evanđelje da si sebe stavio u ulogu Boga. Valjda Bog razmišlja kano i mi ljudi, pak se možemo staviti u njegov položaj i imati njegovu logiku???

Jučer se u nedjelju čitala prispodoba o bogatašu i Lazaru. Zanimljivo je kako je bogataš završio u paklu ne zato što je nešto loše napravio ili sagriešio, već zato što je propustio učiniti dobro dielo. Mene osobno Evanđelje jednostavno oduševljava, a s druge strane mi opet stalno odkriva koliko sam ja sam jadan, slab i grešan...

Što je bolje u životu, biti razuman i bez nade ili nerazuman s nadom?

Nisam mislio na grb vec bas na zastavu

Dosta slab i besmisleno emotivan unos, ne daješ mi nikakve povijesne protuargumente... I dalje držim da je Isusov životopis najverojatnije dotjeran od strane anonimnih autora. Samo iz tuđih usta čuješ da je Isus Bog, on sam to nikad nije tvrdio. Čak se ni anonimusi nisu drznuli to napisati. Ne smatram njegovo učenje u osnovi pogrešnim, ali meni je najlogičnije da je njegova namjera bila da jednostavno reformira judaizam kojem je i sam kao Židov pripadao.

Kako nije mogao protiv farizeja koji su ga decidno odbacili, odlučio je osnovati svoju Crkvu. To je Rim prigrabio sebi kada je postalo jasno da im se učenje širi nekontrolirano diljem carstva. Da novi kršćani pokorno nisu plaćali svoje poreze na šta ih vjera obavezuje, strategija bi bila drukčija.

Ta ukradena Crkva kasnije juriša na Jeruzalem opljačkati što se stigne (Konstantinopolj je bio fino zagrijavanje), spaljuje žene koje kuhaju šumske bobice, zabranjuje toplu čokoladu kao đavolje piće, štiti teoriju o ploči umjesto globusa, juriša na crne mačke koje su jednostavno čisto zlo (vidi im se u očima), tjera Židove iz Španije i gdje sve ne, spaljuje knjige koje navode na razmišljanje...

Zajebi inteligenciju i kritičko propitivanje, rmbaj do mraka u poljima, umri siromašan kako si se i rodio, ali imaj nadu... Dok kršćanska vlastela žedere pečene jarebice na dvoru i govori poniženim seljacima da im je kučka lovačkog psa rođena mater...

Opet islamska teologija iz vrtića.

Izvini Markane, morala sam.

Koja je kod novotara uopce godina A, B il C