Nisam te pitala objašnjenje islama, nego sam te pitala;
1. Jesu li Isusu rimljani sudili, pod Poncijem Pilatom?
2.Ako jesu na koju kaznu je osuđen?
3. Jel kazna izvršena?
Ti na to uporno da 1i2 pitanje nisu bitni, a da se razapinjanje nije dogodilo, a sam postavljaš citate u kojima piše da se ljudima pričinilo da je razapet. Poslije je jedan drugi forumaš postavio citat u kojem piše da je Isus prilikom razapinjanja zamijenjen drugom osobom. E pa vidiš da meni nije bitno ne bih to ni pitala. Zanima me kako se u islamu objašnjava zašto je došlo do raspeća(ti kažeš da se samo pričinilo). U kršćanstvu je opisano suđenje i pred kalfama, i Herodom i Poncijem, imenuje se čovjek i čak navodi njegovo zanimanje koji je Isusu pomogao nositi križ. Imenom se navodi rimski časnik koji je Isusa probo kopljem i da ne nabrajam dalje. Zanima me kako je to sve u islamu opisano. Nemoguće da se onako iz čista mira ljudima "pričinilo" da je razapet, ili što piše drugi forumaš da je Isus zamijenjen drugom osobom. I molim te piši polako, sporo čitam

Eto gore sam ti postavio tefsir (tumačenje) stiha od ibn Kesira u kojem pišu detaljnije informacije i dešavanja oko Božijeg poslanika Isusa/Isaa, neka je mir na njega.
Naprimjer kako su ga pokušali uhvatiti i kako je jedini Bog drugoj osobi dao Isusov/Isaov lik i kako je ga je onda On sebi uzdigao.

Znam, tekst je malo duži i polahko čitaš, ali eto možda završiš ove godine sa čitanjem.

Potvrđuju Muslimani Arapi



I slavni Muhamed Hijab, salafista koji je pomogao dokazati da je islamska priča šuplja

Opet si kontradiktoran. Prije si tvrdio da do razapinjanja nije ni došlo, a sad pišeš da je Isus zamijenjen s drugom osobom, odnosno da je do razapinjanja ipak došlo. Možeš li se ti dogovoriti sam sa sobom? Jel se razapinjanje dogodilo ili ne? Polako sam čitala i svejedno mi nije jasno zašto toliko kontradiktornosti iznosiš.

Islamska teologija.

Gledaš previše videje tih gubitnika.
Cijeli život su posvetili da ljude odvrate od Islama i da ih filuju desinformacijama o Islamu.
Većina njih još za te desinformacije zarađuju masne pare od reklama i pregleda od neznalica koje ih gledaju.

Evo ovdje Mansur detaljno objašnjenje riječi يُصَلُّونَ jusalun iz tog stiha i inace korijen te riječ صلو salu i sva njezina značenja.




Tu riječ oko 2 miljardi muslimana svako dnevno koriste kad spomenu ime zadnjeg Božijeg poslanika Muhammeda,
‎صَلَّى ٱللّٰهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ‎,
sallallahu alejhi ve sellem,
neka Božiji blagoslov i mir na njega,
عَلَيْهِ ٱلصَّلَاةُ وَٱلسَّلَامُ‎,
alejhi salatu ve sellem,
neka je na njega blagoslov i mir.

To je jos jedna u nizu smiješnih desinformacija kao sto ovi pokušavaju ljude uvjeriti da se muslimani (=oni koji su jedinom Bogu pokorni) mole mjesecu, kamenoj kuci (kabi), kamenju u kabi a ne jedinom Bogu.

Dosad sam stvarno mislio da si samo neiskrena ali polahko mislim da stvarno nesto nije uredu stobom.

Rekao sam da Isusa/Isa, neka je mir na njega, nije ubijen i razapet i da nije došlo do toga da bude razapet i ubijen, nigdje nisam negirao događaj razapece i ubijanje neke druge osobe na njegovom mjestu.

Nasilu tražiš neku kontradiktornost gdje je nema.
Sve je jasno ko dan. Svako se može vratiti i pročitati sta piše u Kur'anu, sta sam ja napisao, i šta piše u tefsiru (tumačenju) kur'ana.

Ima ljudi koji dovoljno brzo, pažljivo i iskreno čitaju sta ovdje pisemo. Neka svako čita i sam dolazi do zaključaka.

Znači, udarni tefsir (tumačenje kurana) ne odbacuje jasno raspeće, nego tumači to da se ljudima "pričinilo" kako kaže kuran, na način da je raspeta druga osoba slična Isusu.

Ta osoba je živjela stoljeće kasnije od Isusa, a sam tefsir nastao 700 godina poslije Muhameda i bazira se na slaganju pričice uz ignoriranje dostupnih izvora.

To što kažeš sve je jasno, pa i nije bilo dok nije "razbistrio" čika Ibn Kesir 1300 godina poslije Isusa sa svježim informacijama.

Ja sam barem naveo dva Arapa Muslimana koji moj stav potvrđuju.
Ti si postavio Mansur Ahmeda iz Bangladeša da nam tumači arapski jezik.

Ček malo, postavim ti ova tri pitanaj;
1. Jel Isusu osuđen na rimskom sudu, pod Poncijem Pilatom?
2. Ako jest na koju kaznu je osuđen?
3. Jel ta kazna izvršena?
Ti odgovoriš-""Zenicanin"]Nema islamskih izvora o tome da li je Isau, neka je mir na njega, bilo sudjeno ili ne, pa tako da ti nemogu dati odgovor na to pitanje.
To svakako nije bitno jer je krajini rezultati da nije bio razapet i ubijen.
Ne zato sto možda nije bilo sudjenja i osude nego zato sto jednostavno nije doslo do toga da ga razapnu i ubiju, jer ga je jedini Bog sebi uzdigao. Kad budes poradila na svom postovanju i iskrenosti onda možemo dalje razgovorati, do tad nema više potrebe da raspravljamo.[/color]".
I ja bih iz tvog odgovora trebala zaključiti da si ti mislio reći da je do razapinjanja ipak došlo i da je Isus pri razapinjanju zamijenjen drugom osobom.

Ja mislim da je tebi bolje da se držiš Ku'rana.
Idi bolan klanjaj. Ostavi se Isusa i Biblije.

Zašto bi netko trošio vrijeme čitajućii šta piše u Kur'anu?! Uzalud ti trud @Zen'ca.

Gospodin Zeničanin je jednostavno mogao reći ovo, a ne zbunjivat pošten narod-
U razgovoru s muslimanima o Isusovu Raspeću uglavnom se mogu sresti jedno od ova tri mišljenja:

1. Isus je preživio razapinjanje
2. Bog je učinio da netko drugi izgleda kao Isus
3. Razapinjanje se jednostavno nije dogodilo https://magnifikat.hr/islam-i-isusovo-raspece/

Kako islamski Allah nije znao pravo ime Isusa?

Arapi zovu Isusa : Yesou
Na hebrejski: Yešua

Isa je nepoznata varijanta.

Postavljaš klipove uličnih salafista koji nemaju blage veze o povijesti.

Kao i svakom Muslimanu postavljam isto pitanje:
Koji pismeni dokaz imaš, od prvog do sedmog stoljeća, da je većina kršćana vjerovala “Inđilu” kurana ?

Uz uvjet da zanemarimo sva dosadašnja otkrića o vjerodostojnosti NZ...

Od tog pitanja nemožeš pobijeći.

Hvala unaprijed

Svi zapisi govore da su kršćani vjerovali da je Sin Božji, Bog. Celzo, rimski filozof iz
2. stoljeća, pokušao je filozofski oboriti kršćanski nauk. Čak se i u njegovom djelu da iščitati u šta su kršćani u to vrijeme vjerovali. Par citata iz Logos alethes (Istinski nauk), iz kojih je vidljivo šta su kršćani vjerovali, a šta je on filozofski pokušavao osporiti, odnosno kršćani su vjerovali da je Isus Sin Božji, Bog a Celzo je to osporavao-“Kakav Bog, kakav sin Božji, kad ga otac nije mogao spasiti od kazne, a sam nije bio u stanju da je izbjegne? Ne, tvoje rođenje, tvoja djela, tvoj život, pokazuju da si čovjek!” , “Kakav je to Bog kad nije znao podložiti sebi svoje učenike koji su ga ili izdali ili ga se odrekli! Dobar vojskovođa koji zapovijeda mnogim tisućama vojnika nikad ne biva izdan; isto tako, nijedan zločinac svoje nikad ne ostavlja neizvjesnoj sudbini”.

Musliman suočava katoličkog monaha sa stihovima iz biblije (Matej 26:39) u kojem Isus/Isa, neka je mir na njega, pada nicice na celo jedinom Bogu i moli ga da ga On zaštiti od onog sto su rimljani za njega pripremili, a to je da ga razapnu i ubiju na križu/krsto.

Musliman ga pita kako je moguće da se Bog moli drugom Bogu da mu pomogne i da ga spasi od rimljana, na šta mu monah nije mogao odgovoriti.

Božiji poslanik Isus/Isa, neka je mir na njega, je se na isti nacin molio jedinom Bogu kao muslimani (=oni koji su pokorni jedinom Bogu) do danas dan.

Matej 26:39
"I otišavši malo pade na lice svoje moleći se i govoreći: oče moj! ako je moguće da me mimoiđe čaša ova; ali opet ne kako ja hoću nego kako ti."

Ivan 17:3
“A ovo je vjecni zivot (raj/dzennet): spoznati Tebe, jedinog pravog Boga, i onoga koga si poslao, Isusa Krista.”

Ivan 20:17
“Isus joj rece (Mariji): ‘Nemoj me dulje drzati, jer jos nisam uzisao k ocu, nego idi braci mojoj i reci im: “Ulazim svome ocu i vasem ocu, svome Bogu i vasem Bogu”.



U ovom video, jedan kršćanin pokazuje kako je se po njegovim istraživanjem Isus molio i klanjao jedinom Bogu.

To je sve cimanje i nagovaranje, a ko god je proučio jasno mu je da je Muhamed sve izmislio.

Tko će što vjerovat je pitanje čiste vjere i tu nema mjesta ljudsko logičkom preispitivanju, da je do ljudske logike, onda ti ne treba božja objava.

Islam pada zato što je laž da je ikad pistojala prava vjera kao islam u drevnih židova i Isusa, koju Muhi tobože nastavlja.

Po svim saznanjima to je čista laž.

KURANSKA DILEMA
Muslimani rado uzimaju Bibliju kako bi potvrdili kuran tj. Islam.
Ako je Biblija istinita onda je kuran (4:157) laž.
Nigdje u Kuranu nedvojbeno piše, da je Biblija iskrivljena,
autogol za kuran i suru 4:157.


Dokazi iz povijesti potvrđuju Bibliju.

Evanđelje po Ivanu (proslov):
,,Pojavi se čovjek, poslan od Boga, kojemu bijaše ime Ivan. On dođe kano svjedok da posvjedoči za svjetlo, da svi povjeruju po njemu. On ne bijaše svjetlo, nego svjedok za svjetlo. Svjetlo istinito, koje razsvjetljuje svakoga čovjeka, dođe na ovaj sviet. U svietu bijaše i sviet postade po njemu, pak ipak ga sviet ne prizna.''
...
,,Boga nitko nikada nije vidio: Jedinorođenac - Bog - koji je u krilu Otčevu, on ga objavi.''

Vidim da se pojam Sin Božji zna izjednačavti s pojmom sinovi Božji koji se odnosi obćenito na ljude vjernike. Ovaj dio Evanđelja po Ivanu daje do znanja da ipak ti pojmovi nisu isti, jerbo da je Isus ipak jedinorođeni Sin Božji.

Iz Evanđelja po Ivanu:

Isus farizeju Nikodemu: ,,Nitko nije uzišao na nebo osim Sina Čovječjega, koji je sišao s neba. Kano što je Mojsije podigao zmiju u pustinji, tako mora niti podignut Sin Čovječji, da svatko tko vjeruje, u njemu ima život vječni. Bog je, naime, tako ljubio sviet, ter je dao svoga jedinorođenog Sina da ne pogine nitko tko u nj vjeruje, nego da ima život vječni. Jer, Bog nije poslao svoga Sina na sviet da sviet osudi, nego da on spasi sviet. Tko vjeruje u njega, nije osuđen, a tko ne vjeruje, već je osuđen, jer nije vjerovao u Ime jedinorođenoga Sina Božjega.''

Ivan Krstitelj svojim učenicima o Isusu: ,,Doista, onaj koga Bog posla, govori Božje rieči. Jerbo, on daje Duha bez mjere. Otac ljubi Sina i sve je stavio njemu u ruku. Tko vjeruje u Sina, ima život vječni; a tko odbija vjerovati Sinu, ne će vidjeti života, nego gnjev Božji ostaje na njemu.''

Njemački povjesničar Werner Dahlheim iznosi zanimljive činjenice koje objašnjavaju odakle je u Kuran ušao prikaz Isusa.
Objašnjava da u 2. st. nastaje gnoza oko toga zašto Isus kao božanstvo mora trpiti ljudsku bol i umrijeti tako okrutno, zašto ne koristi svoje božanske moći ili zašto mu Otac ne šalje pomoć anđela.
Čak i crkveni naučitelji teško mogu objasniti dok se suočavaju s paganskim kritičarima.

U to vrijeme nastaju dvije gnoze koje kasnije i ulaze u Kuran preko gnostika
Prva tu činjenicu zašto Isus trpi objašnjava time da Isus kao božanstvo gubi moći s vremenom provedenim na zemlji tako da je u vrijeme razapinjaja tek običan čovjek.
Druga mnogo zanimljivija je ta da Isus koristi svoje moći i prevarom izbjegava smrt, tako da na križu završava kriva osoba, dok on to sve promatra, gnostici spominju nekog Šimuna koji je zamijenio Isusa na križu.
Za samog osnivača agnostika se smatra Šimun Čarobnjak, tako da ovo ne čudi.

Sad usporedite to s tvrdnjom u Kuranu da se kršćanima sve to pričinilo i da Isus nije raspet, nego da je to bio netko drugi.
Gnostici isto tako vjeruju da Isus nije raspet i da je uznesen na nebo i da će na kraju svijeta suditi.

Ovo daje novo svijetlo čak i na onu tezu muslimana da su oni bili bogumili (gnostici) kojima je islam bio bliži od katoličanstva jer sam islam potječe od gnostičkog kršćanstva.

Zanimljivo.

Koji je naslov i autor knjige.

Svijet u Isusovo doba, Werner Dahlheim

To ima samo na njemačkom?