HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 03 sij 2025, 13:31.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 376 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 11:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32513
divizija je napisao/la:
sami blagdani su naravno kršćanski..

Ali nisu biblijski.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 11:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6518
Je li se Isus rodio? Jest. Biblijski
Je li Mariji navjesteno? Jest. Biblijski
Je li Isus uskrsnuo? Jest. Biblijski
Je li sisao DS?. Jest. Biblijski
Je li se preobrazio? Jest. Biblijski
Je li se krstio? Jest. Biblijski
Je li se odvio posjet mudraca? Jest. Biblijski
Je li uzasao na nebesa? Jest. Biblijski
.
.
.

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 11:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32513
krstjanin je napisao/la:
Je li se Isus rodio? Jest. Biblijski
Je li Mariji navjesteno? Jest. Biblijski
Je li Isus uskrsnuo? Jest. Biblijski
Je li sisao DS?. Jest. Biblijski
Je li se preobrazio? Jest. Biblijski
Je li se krstio? Jest. Biblijski
Je li se odvio posjet mudraca? Jest. Biblijski
Je li uzasao na nebesa? Jest. Biblijski
.
.
.

Jel se objesio Juda? Jest. Biblijski. Treba blagdan i za to? Piše u Bibliji da se slavi?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 11:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6518
Mar-kan je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:
Je li se Isus rodio? Jest. Biblijski
Je li Mariji navjesteno? Jest. Biblijski
Je li Isus uskrsnuo? Jest. Biblijski
Je li sisao DS?. Jest. Biblijski
Je li se preobrazio? Jest. Biblijski
Je li se krstio? Jest. Biblijski
Je li se odvio posjet mudraca? Jest. Biblijski
Je li uzasao na nebesa? Jest. Biblijski
.
.
.

Jel se objesio Juda? Jest. Biblijski. Treba blagdan i za to? Piše u Bibliji da se slavi?


Ne pise ni da se slavi Hanuka pa je to jedan od najvecih zidovskih blagdana
Biblija nije Kuran gdje se daju doslovne upute za nesto, kad sektasi to shvate shvatit ce mnoge druge stvari

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 11:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32513
krstjanin je napisao/la:

Biblija nije Kuran gdje se daju doslovne upute za nesto

Naravno da se daju. I po pitanju blagdana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 12:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6518
krstjanin je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Jel se objesio Juda? Jest. Biblijski. Treba blagdan i za to? Piše u Bibliji da se slavi?


Ne pise ni da se slavi Hanuka pa je to jedan od najvecih zidovskih blagdana
Biblija nije Kuran gdje se daju doslovne upute za nesto, kad sektasi to shvate shvatit ce mnoge druge stvari



Zamisli ti samo. Usudili se slavit nesto sto im nije Mojsije zapovjedio i jos Biblijski neutemeljeno. Strasno

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 12:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10830
Upozorenja: 1
Markan i slični su tipičan primer uticaja američke kulture , u ovom slučaju biblijskih protestantskih bukvalista.
Što je još luđe moderni ateisti deluju po istom obrazcu.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 12:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6518
joe enter je napisao/la:
Markan i slični su tipičan primer uticaja američke kulture , u ovom slučaju biblijskih protestantskih bukvalista.
Što je još luđe moderni ateisti deluju po istom obrazcu.


Da takvi se obicno jednom skupno zapale ili potruju u kakvoj prostoriji cekajuci armagedon pri tome tvrdeci naravno da sve stoji u Bibliji :kava

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 12:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32513
krstjanin je napisao/la:
...tvrdeci naravno da sve stoji u Bibliji :kava

Bujrum, dokažite da nije tako.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 13:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6518
Cim se zapalis mi cemo raspravljat je li po Bibliji ili nije ne brini

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 13:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32513
krstjanin je napisao/la:
Cim se zapalis mi cemo raspravljat je li po Bibliji ili nije ne brini

Glupe replike ne pridonose diskusiji. Biblijski blagdani i tipologija koju simboliziraju, kompleksna je tema. Pošto to većinu "vjernika" ne zanima, draža im je kvasina tradicije u koju su uronjeni od malena...Bože moj, šta'š. :kava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 17:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6518
Kao sto smo zakljucili i dokazali, blagdani su biblijski utemeljeni i kao takvi nisu poganski jelte tako da protestantsku dosadnu kvasinu ostavljamo za one kojima je to zanimljivo pa nek raspravljaju

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 09 ožu 2023, 17:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32513
krstjanin je napisao/la:
Kao sto smo zakljucili i dokazali, blagdani su biblijski utemeljeni i kao takvi nisu poganski jelte tako da protestantsku dosadnu kvasinu ostavljamo za one kojima je to zanimljivo pa nek raspravljaju

Što ste dokazali? Ako se nešto desilo ili je opisano u Bibliji, to je blagdan? :zubati I Bog rekao da se to slavi?

Tako i lgbt-ovci tvrde, Isus nas sve voli! :biceovodobro

Nije ni čudo da nam se muslimani i židovi smiju...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 10 ožu 2023, 08:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6518
Zasto bi samo Bog propisivao slavlja i zasto se nebi trebala slaviti velika otajstva koja su se dogodila u povijesti spasenja? To ti nitko ne treba reci to se dogadja logikom.
Purim nije propisao slaviti Bog vec Estera pa ga Zidovi slave, Hanuku nije propisao Bog pa je jedan od velikih Zidovskih blagdana itd. da ih jos ne nabrajam sve
Dobro ti Joe rece mani se americkih bukvalista

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 10 ožu 2023, 13:52 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1668
Ne znam što je sporno u blagdanima. Ako ćemo gledati sa strogo vjerničke strane nije u pitanju samo proslava Uskrsa ili Božića. Tome prethode duhovne pripreme Došašće i Korizma, znači nije samo odi na misu i poslije jedi i pij kako to neki prikazuju.
Uskrs i Bogojavljanje se obilježavaju još od 2. stoljeća, Božić od 4. stoljeća. I sad bi mi to trebali ukinuti što bi bila potpuna glupost. Trebali bi odbaciti stoljeća liturgije zato što u Bibliji ne piše da se to treba obilježavati. Muslimani i Židovi isto tako obilježavaju važne događaje iz svoje religije pa im se nitko zbog toga ne ismijava.
Vezano za Božić, tvrdnje da je time zamijenjeni poganski običaji počinju u 17. stoljeću od strane prezbiterijanaca i puritanaca.
Našla sam članak u kojem su iznesene tvrdnje da je Isus rođen u prosincu. Pa ako su ovdje neki forumaši veći poznavatelji Biblije od autora članka neka ga demantiraju.

Foto: Shutterstock.com
Foto: Shutterstock.com

Vjerojatno ste se često susreli s tvrdnjom kako se Isus zapravo nije rodio 25. prosinca, nego da je datum naknadno odabran kako bi se kršćane odvratilo od rimske proslave rođenja sunca koja se održavala na taj dan.

Ipak, postoje barem tri dobra razloga za vjerovati da se Isus uistinu rodio 25. prosinca. Jedan potječe iz židovske tradicije, drugi iz Novog zavjeta, a treći iz biologije.

Prema tradicionalnom židovskom vjerovanju, veliki su proroci bili začeti i umirali na isti dan. Uzevši u obzir datum na koji je židovski blagdan Pasha pao u godini Isusovog raspeća, kršćani su prema kalendaru izračunali kako je bio razapet 25. ožujka. Prema tome, Isus je bio začet 25. ožujka, što znači da je datum njegovog rođenja bio 25. prosinca.

Drugi, novozavjetni, dokaz odnosi se na činjenicu da u Evanđelju po Luki anđeo Gabrijel objavljuje Zahariji da će Elizabeta začeti i roditi sina u trenutku dok je Zaharija obavljao svećeničku službu. Ta svećenička služba koju je obavljao odvijala se tijekom židovskog blagdana Yom Kippura, koji uvijek pada krajem rujna ili početkom listopada.

Kada je Gabrijel posjetio Mariju i objavio joj da će postati Bogorodicom, obavijestio ju je da je njezina rođakinja Elizabeta u šestom mjesecu trudnoće. Ako je Elizabeta začela krajem rujna ili početkom listopada, u šestom mjesecu trudnoće je bila tijekom ožujka, kada je i Marija začela Isusa, što nas dovodi do toga da je Isus rođen u prosincu.

Ovim dvama argumentima se često prigovaralo pozivajući se na to kako pastiri, spomenuti u Evanđelju, noću borave na polju kada se ovce janje, a ovce se ne janje u prosincu nego tijekom proljeća.

Međutim, to nije posve točno. Autohtona ovčja vrsta s područja Bliskog istoka zove se Awassi. Riječ je o vrsti koja postoji otprilike 5 000 godina, i veoma je otporna na ekstremne vremenske uvjete. Awassi ovca se razmnožava na ljeto i janji zimi u prosincu i siječnju. Prema tome, bilo je uobičajeno da pastiri u prosincu noću borave na polju kako bi bili uz ovce dok se janje.

U ovome se nalazi još jedna simbolika: Isus, pashalni jaganjac, na svijet je došao u trenutku kada i izraelski janjci, čime je već na samom početku njegovog ovozemaljskog života simbolički bilo prikazano i njegovo poslanje.

https://www.bitno.net/vjera/duhovnost/j ... -prosinca/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 10 ožu 2023, 14:18 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1668
Kronos je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:
Da je simbolika krscanska nije upitno jer su pronasli i prsten s kristovim mnogoramom dakle tu nema smisla dovoditi u pitanje krscanski karakter

Pricati da su krscani usvojili simboliku kriza od pogana je krajnje smijesno

Krscani su oduvjek imali simbol kriza osim sto je u vremenu progona on bio uvjek kamufliran tako da je logicno da se nakon progona on pocinje javljati u cistoj formi


Sama nedjelja nije ništa drugo nego rimski poganski dan sunca (dies solis) i s vremenom je pretvorena u kršćanski dan.
Riječ je o uskrsnuću Isusa Krista, jer se ono prema novozavjetnim izvještajima dogodilo prvoga dana u tjednu. Prvi su kršćani stoga ovaj dan nazivali danom Gospodnjim.
Isto se dogodilo s Božićem, Uskrsom i mnogim drugim blagdanima.
Mislim da ne shvaćaš koliko su duboko ukorijenjeni poganski običaji u kršćanstvu.


Možeš li malo pojasniti Mevlud? Guglala sam i našla ovo. Zanimljivo da se spominju neki utjecaji označila sam ih.
Mevlud
Mevlud (arap. mawlūd: rođendan), u islamu, blagdan Muhamedova rođenja; slavi se 12. rebijulevela po muslimanskome kalendaru. Počeo se slaviti u X. st.; sufijskoga je podrijetla i derviška su ga bratstva raširila i među sunitima. Proslava se obavlja uz recitiranje ilahija i kasida; u vezi s njim razvila se i istoimena književna vrsta u čast Muhamedu.
https://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=40484

sufizam
ilustracija
SUFIZAM, ilustracija derviškoga rituala u perzijskom rukopisu iz 1490. god.
sufizam (prema arap. ṣūfi: sufi, od ṣūf: vunena halja), mistično-asketski smjer u islamu; naziva se i tesavuf. Nastao je u Perziji u VIII. st. pod utjecajem neoplatonističkoga, židovskoga i kršćanskog mističnog naučavanja. Njegovi sljedbenici (sufiji) službenom su islamskom legalizmu suprotstavili unutarnje mistično iskustvo, prisan odnos između Boga i ljudske duše, pri čem su se pozivali na neke retke iz Kurana. Službeni se islam najprije suprotstavio sufizmu; s islamskim pravovjerjem pomirio ga je al-Ghazali. Mistični put daje prednost intuiciji i nadahnuću pred racionalnom spoznajom, a ljubavi prema Bogu pred vršenjem zapovijedi. Taj put pretpostavlja odricanje od vanjskoga svijeta i strasti, što se postiže askezom. Na putu prema ekstazi sufi se može poslužiti tehnikom ponavljanja pri čem se ponavlja neka riječ, čita poezija, sluša glazba ili pleše. No to je po sufijskom naučavanju samo ljudski napor, a prosvjetljenje, temeljno stanje, dar je Božji. Neiskusna učenika na tom putu upućuje učitelj. Od VIII. do XI. st. sufizam je bio individualnog obilježja, a onda su nastala sufijska bratstva ili derviški redovi. Glavni su predstavnici zlatnoga doba sufizma mistikinja Rabia, al-Haladž i al-Ghazali. Nakon Ghazalijeve smrti sufizam se podijelio na intelektualni i pučki. Intelektualni smjer (Ibn Arabi, Farid i Rumi) teži metafizičkoj ili gnostičkoj mistici, a pučki se sufizam nakon XI. st. organizirao u sufijska bratstva. U izricanju mističnog iskustva sufizam je razvio na arapskom, perzijskom i turskom jeziku posebne književne vrste s vinskim i ljubavnim motivima kao simbolima mističnoga jedinstva.

https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?ID=58661


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 11 ožu 2023, 15:54 
Offline

Pridružen/a: 22 lis 2014, 11:12
Postovi: 44
Što god pisali, ja sam za Mark-ana, nedaj se Markane....joj zalutala zar stvarno vjeruješ da se Isus rodio 25.12.....znam da se na taj datum rodio Mitar...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 11 ožu 2023, 21:39 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1668
kainos je napisao/la:
Što god pisali, ja sam za Mark-ana, nedaj se Markane....joj zalutala zar stvarno vjeruješ da se Isus rodio 25.12.....znam da se na taj datum rodio Mitar...


Što vjerujem ili ne vjerujem potpuno je irelevantno. Postavila sam članak u kojem su izneseni dokazi da je Isus rođen u prosincu. Ako imaš argumente demantiraj autora članka


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 11 ožu 2023, 22:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39351
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Dokazi? Kako za te dokaze nisu znali prvi kršćani koji su slavili samo Uskrs?

Božić se počeo slaviti na rimski državni praznik Natalis Solis Invicti.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 11 ožu 2023, 23:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2023, 21:20
Postovi: 325
Po meni nije bitan ni datum Božića ni jel se triba slavit subota ili nedilja. Neopterećujem se time što su se prvi kršćani trudili da novonastalu religiju udalje od Židovstva što je to više moguće.

_________________
na početku bješe riječ, i riječ bješe kod Boga, i Bog bješe riječ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 11 ožu 2023, 23:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39351
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Nije to namjerno udaljavanje nego prirodni slijed događaja kad pripadnici jedne kulture postanu brojniji.
Natalis Solis Invicti se kao državni praznik počinje slaviti u kasnom Rimskom carstvu i kasnije taj državni praznik jednostavno postaje i blagdan nove državne religije i ne vidim šta je tu sporno?

Ovo o križu kao paganskom simbolu ne zaslužuje niti komentar koliko je glupa teza.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 12 ožu 2023, 15:24 
Offline

Pridružen/a: 22 lis 2014, 11:12
Postovi: 44
daramo je napisao/la:
Nije to namjerno udaljavanje nego prirodni slijed događaja kad pripadnici jedne kulture postanu brojniji.
Natalis Solis Invicti se kao državni praznik počinje slaviti u kasnom Rimskom carstvu i kasnije taj državni praznik jednostavno postaje i blagdan nove državne religije i ne vidim šta je tu sporno?

Ovo o križu kao paganskom simbolu ne zaslužuje niti komentar koliko je glupa teza.


Kršćane su rimski imperatori ubijali na svakom koraku, ali krv mučenika je davala uvijek novo sjeme i tako Sotona nije imao uspjeha. Kad kršćanstvo postaje s Konstantinom državna religija, nažalost gubi bitku na jedan novi način. U Crkvu dolaze neobraćeni pogani, miješaju je kršćanstvo i poganstvo. Poganski hramovi postaju crkve, kipovi Jupitera i Merkura su preimenovani u Petra i Pavla. 25.12 rođendan Tamuzov, i njegovih pandam božanstava je uzet kao rođendan Kristov. Od tada se mnoge nekršćanske prakse uvlače u crkvu. Nema više progona, nebiblijske dogme ulaze u kršćanstvo, crkva postala mlaka i tako cijeli srednji vijek, dok se nisu protestanti pojavili.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 12 ožu 2023, 18:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39351
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ma eto protestanti su baš ojačali Crkvu =))
Niti su svi carevi progonili kršćane, ti progoni su bili kratkog vijeka i ne toliko sustavni od strane Carstva, u biti hirovi pojedinih careva, u suprotnom bi kršćani nestali.
Većinu vremena je kršćanstvo uživalo rimsko pravo na vjersku slobodu i religijsku toleranciju koju je prakticirala rimska država.
Upravo zahvaljujući toj sigurnosti koju je nudilo Rimsko Carstvo kršćanstvo se širi cijelim Mediteranom.

Progoni započinju u kasnom Rimu s propadanjem i slabljenjem države kada svjetina za vojne poraze traži krivca u vlastitim redovima a to uvijek bude manjina koja je sumnjiva.
Tako vjernici koji štuju rimske bogove optužuju kršćane za slabljenje države, da odbijaju vojnu službu, da se ne mole za cara i da ne kleče pred carskim kipovima.
Smatraju da Rim slabi jer se odriču starih rimskih božanstava i vjere otaca, tada je vrijedilo da se kao kršćanin ne rađaš nego se kršćanin postaje.

Tako kršćani nisu u biti progonjeni jer su bili kršćani jer država nije branila vjeru nego su na sve veće nezadovoljstvo naroda i nerede i napade na kršćane carevi uveli mogućnost optužbe za nepoštivanja državne vlasti.
Svaki optuženi kršćanin je jednostavno mogao kleknuti pred kipom cara i bio bi oslobođen optužbi, što je većina i činala da se spasi progona, naravno tvrdolinijaši su stradali.
Kasnije nakon progona nastaje i spor između progonjenih i kršćana koji su pristali odati počast caru tako da crkveni oci donose oprost za dotične.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 12 ožu 2023, 21:52 
Online

Pridružen/a: 22 lip 2022, 15:00
Postovi: 126
Od prvih 31 papa, 28 njih su mučenici.

Podsjećam; papa je rimski biskup.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kršćanstvo
PostPostano: 12 ožu 2023, 23:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39351
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Progoni su bili prekasno

Citat:
Zapovest cara Valerijana, progonitelja hrišćana iz sredine III veka, da se svim osobama visokog društvenog položaja koje pređu u hrišćanstvo oduzme imovina dokazuje da hrišćanstvo, mada je bilo potisnuto na društvenu marginu, odavno beše uhvatilo korena i u samom vrhu dvora i zajednice.
Kiprijanova pisma iz istog doba potvrđuju, sem toga, da je Valerijanov edikt pogodio mnoge hrišćane i da su bogati od vere otpadali češće od drugih kako bi spasli svoj imetak.

Mnogi su verovali u vest da car Valerijan svoje edikte o progonima hrišćana (257/58) nije doneo nakon razložnog razmišljanja, već na nagovor jednog
egipatskog čarobnjaka. Slika cara, zavedenog i zaposednutog silama koje služe Satani i njegovim demonima, u očima hrišćana delovala je mnogoverodostojnije od pomisli ovladaru čija se vladarska dobrota preobrazila u mržnju. Protivnik dece Božje nije bio ni on, a ni Rim, već đavo. Tako su hrišćani među svoje neprijatelje ubrojali samo careve čija je vladavina po opštem shvatanju bila obeležena samovoljom i koje je potomstvo kaznilo večnim zaboravom, takozvanim damnatio memoriae. To je unosilo red uhrišćanski pogled na svet – bez obzira na sve progone izjašnjavali su se za Rim.

Dok je Dioklecijan još uvek verovao da svojim progonima hrišćana, koje je 303. godine naredio, može točak istorije da vrati unazad, sve provincije imperije bile su već obuhvaćene mrežom hrišćanskih zajednica sa hijerarhijski organizovanom klerom koji je u svojim rukama čvrsto držao njihove finansije, brigu o siromašnima i versko podučavanje.

Pre svega u godinama bede i nevolja, miran uporedni život pretvarao se u nasilje. Kad se Tibar izlije preko obale, žali se Tertulijan, grad viče: „Bacite hrišćane lavovima!“ Kad stvar već dođe dotle, caru je preostajao samo veoma uzak put za disciplinovanje verske manjine koja se, doduše, molila za njega, ali koja je nepodnošljivo nervirala svoje susede. Pozivao je svoje sudije kad bi se sukob oteo kontroli, a povlačio se pošto bi bio okončan. „Pa poubijajte se onda svi sami, idite Bogu odmah i nemojte da nas gnjavite“, dovikivali su, kako Justin piše, hrišćanima razgnevljeni pagani. Rimske vlasti su na to gledale slično, i uglavnom su se trudile da i ne dopuste da do suđenja hrišćanima dođe. Uprkos tome, njih je bilo, a prerasla su i u sistematske progone, kada su u III veku
varvari provalili u carstvo i kad se u traženju krivca došlo do onih što poriču sve bogove koji su toliko dugo davali svoj blagoslov rimskom oružju
.

O progonima se ne zna mnogo. Država svoje postupke nije objašnjavala, a istoričariu suđenjima hrišćanima nisu našli ništa vredno izveštavanja. Hrišćani su, sem toga, javnosti padali u oči u gradskim zajednicama, a ne u službenom sedištu uprave carstva.Stoga su u svesti cara i rimske elite hrišćani neku ulogu igrali tek kad su pažnju privukli prvi senatori i vitezovi koji su prešli u hrišćansku veru.

Ovi sukobi, o kojima se pripoveda u dramatičnom epizodnom stilu,pružaju jednu celovitu sliku, koju treba shvatiti odvojeno od pojedinačnog slučaja; misionari su imali uspeha, izazivali su nemire i optuživani su i progonjeni zbog remećenja javnog reda.

Sud rimske elite je, sve do Edikta o toleranciji cara Galerija (311. godine), bio usredsređen na jednu tačku: da su krivi zbog gnusnog sujeverja i prezira prema ljudima (odium humani generis). To je pogađalo i hrišćane i Jevreje. Među njima su, međutim, postojale dve suštinske razlike: hrišćanstvo je, za razliku od jevrejstva, bilo mlada religija, a Isus se, kao i njegove pristalice, ogrešio o nacionalnu i versku tradiciju-

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 376 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO