Američki pravoslavci su konza.

Neću da prejudiciram stvari , ali mislim da će možda doći u skorije vreme do ujedinjenja svih američkih pravoslavaca sa svojom autokefalnom USPC i američkim patrijarhom bez obzira na etniju.

To bi bio takav šok gde svakako katolici ne bi ostali ravnodušni nego bi se pridružili jer od Vatikana očito nema selameta sem lgbtq priče.

Samo zamislimo njegova zvanja: "Njegovo preosveštenstvo patrijarh John Alabamski,prezviter Arkanzasa, i mitropolit srednjeg zapada,....".

Krace receno: Krist je ustanovio Crkvu, a ne Bibliju. Bibliju je ustanovila Crkva.

Inače, Krist se pozivao na crkvene zakone, ne one iz SZ

Crkva je Živo Tijelo utjelovljenog Gospoda. Apostol nije rekao da je Sv. Pismo stub i tvrđava Istine. Crkva je stub i izvor Istine jer je Sv. Pismo Novoga Zavjeta nastalo na osnovu Njenog života u Bogu. Ukratko, Ona ga je napisala i sačuvala!

Gospod Isus Krist nije pisao Bibliju, niti je svoje Evanđelje ostavio kao knjigu. Zato se s pravom može reći da je Krist Svoje Evanđelje napisao Duhom Svetim u srcima svojih apostola (2Kor.3.2-3); tako da su apostoli - Crkva, kao Tijelo Kristovo - postali živo Evanđelje, Koja je kasnije iz Sebe također iznjedrila i Evanđelje kao knjigu, kojom se ipak ne iscrpljuje sva tajna Crkve Božije - nego samo jednim manjim djelom (Iv. 20.20-31 ; 21.25). Jer blagodat krštenja i sve druge sv. tajne u Crkvi, a osobito sv. Euharistija - jesu živi blagodatni darovi, a ne samo " opisi " u slovima knjige, koja ima papirnato tjelo podložno kvarenju i ne može se jesti (Lk. 22.30).

Sama Biblija je dovoljna za spasenje u smislu da sadrži temeljni materijal neophodan da nas usmjeri na pravi put. Međutim, pogrešno je Bibliju smatrati samodovoljnom i samotumačivom, jer ona sama po sebi ne može dati odgovor ni na jedno pitanje. Podrazumjeva se da se Biblija mora čuvati i razumjeti preko Božijeg Prosvjećenja Svetim Duhom u okviru života Crkve. Gospod nas nije ostavio samo sa knjigom koja treba da nas vodi. Ostavio nas je sa Crkvom Svojom u kojoj nas Duh Sveti poučava, i Njegovo učenje dopunjava Sv. Pismo. Jer se sada, kaže ap. Pavao, samo kroz Crkvu obznanjuje poglavarstvima i vlastima na nebu mnogorazličita premudrost Božija (Ef. 3.10) - a ne preko Biblije. Van Crkve Biblija gubi značenje Svete knjige, jer je obesvećuju oni koji se njom služe van Crkve svojim samovoljnim tumačenjem (Mk. 4.11-12).

Da se zna što je Hipolit Rimski zapisao o datumu Isusovog rođenja.

Druga je tvrdnja da je Katolička Crkva ustanovila Božić 25. prosinca kako bi zamijenila Dan rođenja Nepobjedivoga Sunca (Dies Natalis Deus Solis Invicti) koji je ustanovio car Aurelijan 274. godine. To Nepobjedivo Sunce pak smatra se jednim od izražaja kulta boga Mitre. Međutim, Hipolit Rimski u Komentaru na Knjigu o Danielu (oko 204. godine) tvrdi sljedeće: „Prvi se dolazak našega Gospodina u tijelu, kada je rođen u Betlehemu, zbio 25. prosinca, u srijedu.“ Hipolitova Kronika također smješta rođenje Gospodinovo na taj datum. Dakle, datum Božića bio je poznat puno prije ustanovljenja svetkovine Nepobjedivoga Sunca.

https://www.bitno.net/vjera/pitajte-sve ... turnalije/

Da je Isus rođen 25. prosinca tvrdi Hipolit Rimski! Ali se mora znati da je na taj dan Juda Makabejac 164. godine prije Kr. je uveo praznik posvećenja jeruzalemskog hrama. Podudarnost datuma trebala bi simbolizirati da se s Isusom, koji se ukazao kao Božje svjetlo u noći, uistinu ostvaruje posveta hrama – Božji dolazak na ovu zemlju. Uz to postoji i Hipolitova tvrdnja da je Isus rodjen 14. Nisana. Sad se mora ići mnogo dublje u cijelu temu!
U skladu je sa starom židovskom tradicijom da se dan rođenja i dan smrti patrijarha stavlja na Pashu. To je potvrđeno u židovskoj i judeo-kršćanskoj Hagadi, koja uči o rođenju očeva koji su značajni u povijesti spasenja i rođenja djeteta spasitelja za 14. nisana. Prema Talmudu, rabin Yehoshua (90 pos. Kr.) je rekao: U Nisanu je stvoren svijet, u Nisanu su rođeni patrijarsi, au Nisanu su umrli.

Dokaz da je ideja o Kristovom rođenju 14. nisana ponekad bila raširena pruža Hipolitov uskrsni kanon (pronadjena tek 1551 god.), najstariji uskrsni stol, koji je, budući da je uklesan u kamenu, ostao do danas. Ova tablica pokriva razdoblje od 112 godina počevši od 222. godine. U 223. godini, 14. nisana, Luna XIV pashalis kršćana, dan je: srijeda, 2. travnja, s dodatkom "genesis Christi".
30 godina kasnije, u godini 253. zabilježeno je: petak, 25. ožujka, uz dodatak "passio Christi" Sada je neosporno da "Genesis Christi" jasno označava dan rođenja i ne dan začeća.

Bez obzira na to koliko je ovaj Hipolitov uskrsni kanon bio razrađen, imao je jedan veliki problem. Nakon samo nekoliko godina, izračunati uskrsni puni mjesec značajno se razlikovao od stvarnog mjeseca. U "De pascha computus" napisanom 243. god. pokušala se ispraviti ova greška. Svi datumi punog mjeseca pomaknuti su za tri dana. Ovo djelo sadrži detaljnu kronologiju biblijskih događaja počevši od dana stvaranja svijeta. Tu kaže: "Kako je slavna i božanska providnost Gospodnja da se Krist rodio na isti dan kad je sunce stvoreno, 28. ožujka, u srijedu."
Ovo je prvi put da se datum Kristova rođenja navodi prema Julijanskom kalendaru!

Postoje i djela iz trećeg stoljeća i sva ona stavljaju datum rođenja u proljeće, na primjer 19. travnja, 20. svibnja ili 2. travnja. Međutim, uvijek se radi o danu rođenja, nikad za slavlje ovog dana, jel slavlje rođendana je za prve kršćanje bilo paganski ritual. Početkom trećeg stoljeća crkveni naučitelj Origines (185-254) jako je prosvjedovao protiv običaja slavljenja dana rođenja. To je poganski običaj. U Bibliji su rođendane slavili samo pogani i bezbožnici npr. faraon i Herod!

Zaključno, može se sasvim jasno reći da je Božić bio postavljen da odgovara barem zimskom solsticiju, ali je vjerojatno postavljen 25. prosinca kako bi se poganima olakšalo obraćenje na kršćanstvo. To je omogućilo rimskim kršćanima-poganima da nastave slaviti boga sunca i tako su poganskoj svetkovini dali kršćanski sadržaj.

Car Konstantin također je bio pristaša kulta sunca. Vjerojatno je mislio na svojevrsnu državnu religiju, predvođenu kršćanstvom, koje je cijenio zbog svoje tijesne organizacije, ali u koju je želio unijeti i dobre elemente ranijih poganskih kultova, a posebno kulta sunca. Ovo također objašnjava zašto je on, iako je ostao poganin do svoje smrtne postelje, osobno preuzeo vodstvo Nicejskog koncila koji je sazvao 325. godine.

Zapravo sam želio ići puno dublje u sve ovo, posebno u vezi s ekvinocijama i slavljom uskrsa, jel tu tema postaje jos kompleksnija pogotovo ako se povjesno znanje crpi sa wikipedije!
Ali većina togaa bi bilo previše za mnoge forumaše.

Zašto bi se zamarali sa nečim što nije bitno, poput rođendana?

ovo je takav biser da zaslužuje još jedan citat.



a ti, pismoznanče, reci nam što znači "jihje ašer jihje". ajde, znam da znaš. prevedi.

Doista jedna od najvecih tajni covjecanstva Utjelovljenje samoga Boga je nevazan datum. Bar jehovinim svjedocima. Nama drugima kako rekosmo koji slavimo jednu od najvecih tajni u spasenju je i vise nego vazan.

Doista, toliko bitan datum da se nitko nije udostojio napisati kad je. Poput Uskrsa npr.

A na djela iz prvog stoljeća si "slučajno" zaboravio?
Sv. Evodije
„Tada je, po svećeničkim rukama, predana na skrb Josipu, s kojim je provela četiri mjeseca prije primanja radosne vijesti po anđelu Gabrijelu. Stoga, bivajući petnaest godina starom, dvadeset i petog dana mjeseca prosinca porodila je Svjetlo ovog svijeta.“

Možda za forumaše ne bi bilo previše da malo pojasniš Mevlud. Već sam te to pitala. Od kada se obilježava i pod čijim utjecajem se počeo obilježavati?

Najstariji zapis papa Sv. Telesfor umro 137. znači drugo stoljeće, on je uveo tradiciju mise polnoćke na Badnjak.
Teofil (115-181), katolički biskup Cezareje Palestinske: “Trebalo bi slaviti rođenje našega Gospodina na dan kada pada 25. prosinac”.

Biblijski zapis.

Pa iz Biblije su crpili podatke. Već sam postavila članak na tu temu. Nitko od forumaša ga nije demantirao. Evo tekst pa ga demantiraj


Prema tradicionalnom židovskom vjerovanju, veliki su proroci bili začeti i umirali na isti dan. Uzevši u obzir datum na koji je židovski blagdan Pasha pao u godini Isusovog raspeća, kršćani su prema kalendaru izračunali kako je bio razapet 25. ožujka. Prema tome, Isus je bio začet 25. ožujka, što znači da je datum njegovog rođenja bio 25. prosinca.

Drugi, novozavjetni, dokaz odnosi se na činjenicu da u Evanđelju po Luki anđeo Gabrijel objavljuje Zahariji da će Elizabeta začeti i roditi sina u trenutku dok je Zaharija obavljao svećeničku službu. Ta svećenička služba koju je obavljao odvijala se tijekom židovskog blagdana Yom Kippura, koji uvijek pada krajem rujna ili početkom listopada.

Kada je Gabrijel posjetio Mariju i objavio joj da će postati Bogorodicom, obavijestio ju je da je njezina rođakinja Elizabeta u šestom mjesecu trudnoće. Ako je Elizabeta začela krajem rujna ili početkom listopada, u šestom mjesecu trudnoće je bila tijekom ožujka, kada je i Marija začela Isusa, što nas dovodi do toga da je Isus rođen u prosincu.

Ovim dvama argumentima se često prigovaralo pozivajući se na to kako pastiri, spomenuti u Evanđelju, noću borave na polju kada se ovce janje, a ovce se ne janje u prosincu nego tijekom proljeća.

Međutim, to nije posve točno. Autohtona ovčja vrsta s područja Bliskog istoka zove se Awassi. Riječ je o vrsti koja postoji otprilike 5 000 godina, i veoma je otporna na ekstremne vremenske uvjete. Awassi ovca se razmnožava na ljeto i janji zimi u prosincu i siječnju. Prema tome, bilo je uobičajeno da pastiri u prosincu noću borave na polju kako bi bili uz ovce dok se janje.

U ovome se nalazi još jedna simbolika: Isus, pashalni jaganjac, na svijet je došao u trenutku kada i izraelski janjci, čime je već na samom početku njegovog ovozemaljskog života simbolički bilo prikazano i njegovo poslanje.

https://www.bitno.net/vjera/duhovnost/j ... -prosinca/

Sve tri markirane osobe se po prvi put spominju tek stoljećima kasnije. O ranim danima mladog kršćanstva neznamo puno, zapisi su rijetki ili nepostoje ili su napisani nekoliko stoljeća poslje, toga je i sama crkva svjesna.
Čak ni Katolička crkva ne sumnja u konstrukciju Božića kakvu sam gore opisao. Teofil je bio navodno Biskup u Antiohiji, prvi ga spomije mislim Euzebije i Cezareje, a o kršćanskim tragovima u antiohiji sam već pisao nekoliko stranica prije, praktički ih nema nigdje.




Zasto da pojašnjavam Mevlud? pa nisam ja forumski leksikon.
Ali ako mi se pogodi sa temom onda ću ga pojasnit.

I Andjeo Gospodnji im rece Radujte se danas vam se rodio Otkupitelj. Markanovci(jehovci): Ne, hvala ne slavimo rodjendane

Sama sebi trolas temu, a sve relevantno sam ti naveo već.

Dobićeš upozorenje ubuduće za ad hominem prozivke!
Malo prouči pogansko podrijetlo rođendana prvo.
Vađenje selektivnih citata neće pomoći.
I opet Anđeo zaboravio reći koji datum, kad je bilo to "danas"...

No, anđeo im reče: "Ne bojte se! Evo javljam vam blagovijest, veliku radost za sav narod! Danas vam se u gradu Davidovu rodio Spasitelj - Krist, Gospodin. I evo vam znaka: naći ćete novorođenče povijeno gdje leži u jaslama." I odjednom se anđelu pridruži silna nebeska vojska hvaleći Boga i govoreći: "Slava na visinama Bogu, a na zemlji mir ljudima, miljenicima njegovim!"
Lk 2,1-14

Stvarno sasvim nebitan trenutak u povijesti ljudskog spasenja

Zasto da pojašnjavam Mevlud? pa nisam ja forumski leksikon.
Ali ako mi se pogodi sa temom onda ću ga pojasnit.[/quote]

Kada to stoljećima kasnije? Euzebije rođen u trećem stoljeću. Kako pišeš reklo bi se da je prvi put spomenut u 19. stoljeću

Poklapa se s temom. Satro si se dokazujući da se Božić počeo slaviti pod utjecajem paganskih religija. A Mevlud se počeo slaviti pod utjecajem: čega? I u kojem stoljeću?

Ništa relevantno nisi naveo. Evo u ovom članku su tri stavke, izvoli demantiraj.

Prema tradicionalnom židovskom vjerovanju, veliki su proroci bili začeti i umirali na isti dan. Uzevši u obzir datum na koji je židovski blagdan Pasha pao u godini Isusovog raspeća, kršćani su prema kalendaru izračunali kako je bio razapet 25. ožujka. Prema tome, Isus je bio začet 25. ožujka, što znači da je datum njegovog rođenja bio 25. prosinca.

Drugi, novozavjetni, dokaz odnosi se na činjenicu da u Evanđelju po Luki anđeo Gabrijel objavljuje Zahariji da će Elizabeta začeti i roditi sina u trenutku dok je Zaharija obavljao svećeničku službu. Ta svećenička služba koju je obavljao odvijala se tijekom židovskog blagdana Yom Kippura, koji uvijek pada krajem rujna ili početkom listopada.

Kada je Gabrijel posjetio Mariju i objavio joj da će postati Bogorodicom, obavijestio ju je da je njezina rođakinja Elizabeta u šestom mjesecu trudnoće. Ako je Elizabeta začela krajem rujna ili početkom listopada, u šestom mjesecu trudnoće je bila tijekom ožujka, kada je i Marija začela Isusa, što nas dovodi do toga da je Isus rođen u prosincu.

Ovim dvama argumentima se često prigovaralo pozivajući se na to kako pastiri, spomenuti u Evanđelju, noću borave na polju kada se ovce janje, a ovce se ne janje u prosincu nego tijekom proljeća.

Međutim, to nije posve točno. Autohtona ovčja vrsta s područja Bliskog istoka zove se Awassi. Riječ je o vrsti koja postoji otprilike 5 000 godina, i veoma je otporna na ekstremne vremenske uvjete. Awassi ovca se razmnožava na ljeto i janji zimi u prosincu i siječnju. Prema tome, bilo je uobičajeno da pastiri u prosincu noću borave na polju kako bi bili uz ovce dok se janje.

U ovome se nalazi još jedna simbolika: Isus, pashalni jaganjac, na svijet je došao u trenutku kada i izraelski janjci, čime je već na samom početku njegovog ovozemaljskog života simbolički bilo prikazano i njegovo poslanje.

PAPE KROZ POVIJEST
Papa Telesfor
Telesfor je bio osmi papa, nasljednik Siksta I., od oko 126. do oko 137. Čini se da
je rođen u Kalabriji u grčkoj obitelji, te da je prije dolaska u Rim dulje vremena živio kao
pustinjak u Palestini i u Egiptu. Moguće je da je bio među pustinjacima na brdu Karmel,
pa su ga i karmelićani ubrojili među svoje svece.
Pontifikat mu je započeo u vrijeme vlasti cara Hadrijana, a završio u doba
Antonina Pija. Budući da je središte Carstva bilo plodno tlo za širenje raznih ideja, u Rim
su se u to vrijeme doselili brojni heretici. Glavni krivovjerni nauk toga doba bila je gnoza
kojoj se Telesfor odlučno protivio, jer je držao da bi ona mogla odvući kršćanstvo prema
misticizmu vrlo udaljenom od stvarnosti. Na temelju podataka što ih donosi Liber
pontificalis, zaključuje se da je upravo Telesfor uveo polnoćke, jutarnje mise o blagdanu
Božića, slavljenje Uskrsa u nedjelju, post u korizmi, te pjevanje himna Gloria što ga je
prema nekim izvorima sastavio sam Telesfor.
Irenej Lionski navodi, da je Telesfor podnio slavno mučeništvo, što potvrđuje i
Euzebije Cezarejski u svojoj „Povijesti Crkve“. Pokopan je u Vatikanu. U Rimokatoličkoj
Crkvi spomendan mu je 5. siječnja, a u pravoslavlju 22. veljače. https://www.zupa-ubdm-biskupec.hr/listi ... pi_189.pdf


Za gospodina forumaša Kronosa ovo je spominjanje stoljećima kasnije

Irenej Lionski, sv. (grč. Εἰρηναῖος, Eirēnaĩos, lat. Irenaeus), crkveni otac (Mala Azija, oko 135 – Lyon, 202).

Euzebije iz Cezareje (grčki Εὐσέβıος, Eusébios, latinski Eusebius), crkveni povjesničar i filozof (?, oko 265 – Cezareja Palestinska, 340).

Je li to ove godine postimo u isto vrijeme "braćo" katolici?

Kršćanstvo je dobra ideologija , i zasniva se na vjerovanju u krista kao Mesiju, međutim ne treba ga gledati kroz prizmu Hrvata i Srba kao i njihovog klera jer se kod njih jedino vidi kao sredstvo za jačanje nacionalnih strasti i postaje hrvatstvo i srpstvo a manje kršćanstvo, i gubi one vrijednosti kršćanstva koje je učio Isus sa apostolima a koje imaju univerzalne vrijednosti i danas kao Abrahamova religija.

Novi zavjet je dio Biblije kojim se uz Stari zavjet služe kršćani. Sastoji se od dvadeset sedam knjiga. Sve su napisane u drugoj polovici prvoga stoljeća.

Evanđelja
Uredi
1. Evanđelje po Mateju
2. Evanđelje po Marku
3. Evanđelje po Luki
4. Evanđelje po Ivanu
Djela apostolska
Uredi
5. Djela apostolska
Poslanice apostola Pavla
Uredi
6. Poslanica Rimljanima
7. Prva poslanica Korinćanima
8. Druga poslanica Korinćanima
9. Poslanica Galaćanima
10. Poslanica Efežanima
11. Poslanica Kološanima
12. Poslanica Filipljanima
13. Prva poslanica Solunjanima
14. Druga poslanica Solunjanima
15. Prva poslanica Timoteju
16. Druga poslanica Timoteju
17. Poslanica Titu
18. Poslanica Filemonu
19. Poslanica Hebrejima (nepoznati autor)
Katoličke poslanice
Uredi
20. Jakovljeva poslanica
21. Prva Petrova poslanica
22. Druga Petrova poslanica
23. Prva Ivanova poslanica
24. Druga Ivanova poslanica
25. Treća Ivanova poslanica
26. Judina poslanica
Otkrivenje
Uredi
27. Otkrivenje