Stanje u Posavini je bilo dosta dinamično i teško je sad nagađat što smo mogli dobit i kako bi se to prenijelo na alternativnu Posavsku županiju koja bi uključivala dodatne teritorije. Mislim da se u tim hipotetskim pričama moramo fokusirat isključivo na priču po općinama, gdje bi možda mogli nešto predviđat


Teritorij koji bi opstao bi vjerojatno uključivao sela koja su naseljena Hrvatima ili Muslimanima, vjerojatno bi se srpski dijelovi nekih općina ili gradova odvojili. Naravno precizno stanje je nemoguće odredit. Naravno u brojeve bi bilo potrebno nadodat i izbjeglice iz drugih mjesta koja su u blizini, a da su Srbi ta mjesti osvojili. Primjeri: Hrvati i Muslimani općine Prnjavor, Dragalovački Hrvati, dio Hrvata i Muslimana iz ostalih mjesta oko Doboja, Hrvati općine Gradačac(1991.), Hrvati iz dijela Brčkog pod VRS. Osim toga treba računat da su se Muslimani vraćali više od Hrvata u svoja sela i gradove pa bih stoga uz svaki postotak bilo dobro možda dodat 5% u korist Muslimana. Još uz to ću za potrebe ovog scenarija pretpostavit da Srbi neće pokušat iskoristit frtutmu Hrvata i Muslimana u svoju korist tijekom rata
U slučaju da je Posavina kraj rata dočekala u Federaciji i Županiji Posavskoj, brojčano bi stanje bilo ovako nekako.

Derventa
Hrvati 76%-Muslimani 23%
U alternativnom svijetu gdje bi zadržali Posavinu u Derventi bi postojala mogućnost Hrvatsko-Muslimanskog sukoba isključivo u gradskom naselju Derventa. Tamo su imali značajniju i kompaktnu prisutnost i neku mogućnost za pobunu unutar samog grada. U tom alternativnom scenariju bi se derventski Muslimani odazvali na zapovijed Sefera Halilovića ili Alije da krenu u rat protiv HVO. Ovdje bi se Muslimani nadovezali na Srbe koji su bili na zapadu grada te bi vodili rat uz logističku i zdravstenu pomoć Srba. Najbolje je ovakvu alternativnu Derventu usporedit možda s Mostarom gdje je bila slična situacija. Kako bi ovaj rat završio? Jel bi HVO uspio suzbit pobunu? Jel bi Armija uspila izbacit HVO iz gradskog naselja? To puštam vama na sud i maštu, ali je nebitno za daljni tijek događaja
Nakon rata bi mi bili većina u takvoj Derventi uz značajnu Muslimansku prisutnost(možda nešto kao Livno uz malo jači utjecaj Muslimana)


Bosanski Brod
Hrvati 77%-Muslimani 22%
Što se Broda tiče teško mi je napravit neki alternativni scenarij s obzirom da ne znam kakve bi bile crte obrane prema Srbima. Tamo su Muslimani imali značajnu prisutnost u velikom selu Gornjim Kolibama, gradu Bosanskom Brodu i Sijekovcu. Ovdje su za razliku od Dervente Muslimani raštrkani po ovim mjestima te su između njih srpska ili hrvatska naselja. S obzirom na to, ne očekujem da bi ovdje došlo do H-M sukoba. Najbliže ovome bi bilo Orašje
Nakon rata bi mi bili većina u takvom Brodu te bi uz to razvijali veze s drugom stranom Save u stvaranju velegrada Broda


Doboj Sjever(Uključio sam i Muslimane Čivčija Bukovičkih, bez sela s desne strane Bosne)
Hrvati 58%-Muslimani 41%
Ovdje je malo složenija situacija. U Doboju Sjever su muslimani koncentrirani u velikim mahalama Kotorsko i Čivčije Bukovičke. Imali bi kompaktan teritorij i veliku koncentraciju ljudstva na jednom mjestu i velike mogućnosti za pobunu. Isto tako su oba sela na crti prema Srbima. Ali unatoč tome ne smatram da bi se Muslimani pobunili ovdje. Razlog tome je strateška važnost njihovih mjesta na crti prema Srbima i vjerojatnost velike vojne aktivnosti prema Srbima na teritoriju njihovih sela. Ovo bi se najbolje moglo možda usporedit s Usorom, koja je preživila rat zbog svoje taktičke važnosti. Za razliku od Dervente ili Broda ovdje je bila manja vjerojatnost obrane
Nakon rata bi se možda stvorile dvije općine. U slučaju da bi sve to bila jedna općina imali bi scenarij neke od općina u Srednjoj Bosni (Vitez možda), gdje su Hrvati većina ali bi Hrvati imali Muslimane politički za petama. Isto tako velika je vjerojatnost da bi ova općina imala više nego prosječno iseljavanje


Odžak(Današnje stanje)
Hrvati 62%-Muslimani 33%
Neću komentirat sve se zna. Detalje o H-M sukobu ću dotaknut u Modriči


Modriča
Hrvati 48%-Muslimani 51%
Uh Modriča . Ovdje bi situacija sigurno bila najzajebanija. Prva stvar koju je bitno napomenut jest da od svih ovih nabrojanih općina u Modriči je bila najmanja vjerojatnost našeg opstanka. To je općina gdje je koridor presječen i Srbima je bila od iznimne važnosti. Za potrebe posta neću ulazit u detalje teritorija koji bi dobili, za to je potrebna posebna tema.
Ovdje bi svakako bila najsloženija točka odnosa Hrvata i Muslimana. Muslimani su većina u gradu Modriči, velikim selima oko grada(sa zapada Tarevci, sa sjevera Modrički Lug i Jakeš) te se na ovaj pojas sela oko Modriče naslanja mahala Odžak. Hrvatska se sela nalaze oko ovog pojasa muslimanskih sela kao omot oko bombona, a veća koncentracija Hrvata je istočno od grada na desnoj obali Bosne. Dogodila bi se situacija gdje bi se linija fronta protiv Srba nalazila u hrvatskim selima te bi to dosta potrošilo i oslabilo ljudski i vojni potencijal HVO
Stoga bi alternativni scenarij tijeka rata bio ovakav: Hrvati i Muslimani se zajedničkim snagama obrane od Srba i Srbi uspiju probit koridor bez da osvoje samu Modriču. 93 Muslimani dižu pobunu protiv HVO u Modriči i Odžaku te se HVO nalazi u nezahvalnoj situaciji u selima uz liniju prema Srbima na zapadnu i južnu stranu od grada. Hrvati ovih sela se izvlače ili preko Srba ili nekako dolaze do svog teritorija poput Bugojna ili Travnika. Što se tiče Hrvata istočno od Modriče postoji mogućnost da bi se uspili obranit, što uz dogovor sa Srbima, što uz komunikaciju iz Odžačkog kraja preko Bosne. Nakon pobune bi pojačanja stigla iz Slavonije te bi vjerojatno išli napadi prema Odžaku i dalje prema jugu. Mislim da bi u ovim napadima Hrvati uspili uspostavit vezu sa selima istočno od Modriče, a sad jel bi ušli u Odžak ili Modriču čak teško mi reć. Ovdje bi se Muslimani dogovorili sa Srbima logistički i zdravstveno
Nakon rata bi situacija bila kao u Travniku, gdje je jedan dio općine opstao dok je drugi raseljen. Muslimani bi imali vlast u gradu, ali bi Hrvati imali značajno prisustvo u općini

Bosanski Šamac
Hrvati 86%-Muslimani 13%
U Šamcu smo uspili obranit jedan dio općine(Domaljevac-Šamac), dok je drugi dio općine sa značajnim hrvatskim življem pao(Novo selo, Hrvatska Tišina, Hasić i većinski muslimanski gradić) i tamo nije bilo rata. Stoga Šamac ne bih promatrao u alternativnom svijetu

Orašje(današnje stanje)
Hrvati 87%-Muslimani 10%
Isto kao i u stvarnom scenariju

Gradić, ne općina.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20656
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11282
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11525
U općinu su 91. spadali i Domaljevac (cca 4-5 tisuće Hrvata) i Prud (cca 1000 Hrvata po popisu)koji je danas u Odžaku.

Sam Šamac je 91. imao 6 tisuća stanovnika, od čega 2,2 tisuće muslimana, 1,8 Srba i 0,8 Hrvata.
U općini je bilo 25 tisuća ljudi, od čega 13 tisuća Srba, 2 tisuće muslimana (manje-više svi u gradu) i 8 tisuća Hrvata (14 s Domaljevcem i Prudom, tada je to bila općina s hrvatskom većinom).

Nakon rata je broj stanovnika gradića Šamca pao na 5 tisuća, 3,5 tisuće Srbi, 1,2 muslima i 0,2 Hrvati.
Da je gradić završio u federaciji, vjerojatno bi imao nešto više muslimana nego 91. (kao i Odžak).
Recimo 2,5 tisuće?
Dakle 2,5 tisuće tamo naprema 5-6 tisuća u Domaljevcu i Prudu, a i još nešto Hrvata bi bilo u gradu, valjda.

Ne bi dobili većinu u općini nikad.
A kamoli županiji
S time da se to samo gleda ta jedna točka, u teoriji se moglo vratiti i veći komad Tišine, Grebnice, pa bi bilo više Hrvata.

No Silajdžić se je zeznuo i to bezveze.
Da je uzeo Šamac, imao bi 2 od 3 miješane općine, s muslimanskim udjelom 30-40%.
Orašje je 17k Hrvati, 2k muslimani
Odžak je 12k Hrvati (11k bez Pruda), 6k muslimani
Šamac bi bio 5k (6k s Prudom) Hrvati, 2-3k muslimani

Recimo sveskupa, 34k Hrvati, 11k muslimani, bilo bi ih četvrtina u županiji, a s malo pameti i rasli bi.
Teoretski, kroz neko vrijeme bi imao muslimansku županiju, ali to je dosta nategnuto.

Ovo nije točno.
Prvo, nije da u Posavini ima nešto Srba i ostalih, razlike između apsolutne i relativne većine su jako male.
Drugo, da se vraćao samo Šamac, 2-3 tisuće muslimana tamo ne bi napravilo neku veliku razliku, možda u mindsetu, eventualno.

Treće, imaš jedan očit primjer gdje je relativno hrvatska općina postala muslimanskom.
I to prekrajanjem granica.
To je Vukoslavlje.
Općina je sklepana od ruba Odžaka koji je ostao u RS i sjevera Modriče, tri-četri sela; Jakeš, Vukosavlje (do rata dio Jakeša), Modrički Lug i Pećnik.
U Pećniku je bila tisuća Hrvata, u ostatku je bilo dvije tisuće Muslimana, zato su ih i izbacili iz Modriče.
Općina obuhvaća još par srpskih sela (Jošavu i Gnionicu) te djelove četri hrvatska (Potočane, Vrbovac, Srnavu i Adu).
Stvorena je da bi Srbi dobili nešto iz Odžaka, a sami su si napravili/preselili Vukosavlje.
91. je tu bilo 42% Hrvata i 38% muslimana, kasnije se vratilo 2/3 muslimana, ali samo 1/4 Hrvata, pa je spalo na 47% muslimana i 17% Hrvata.
Da je ušlo u fBiH, bilo bi kao i u (ostatku) Odžaka, vratilo bi se 2/3 Hrvata i svi muslimani+natalitet, kojih 1,05-1,1 puta više.
To ti je jedino područje gdje je bilo nešto muslimana, sjever Modriče.

Četvrto, da je Silajdžić u Posavinu utrpao Modriču (ne bi mu Srbi dali rafineriju tamo, no svejedno), recimo da je pokrila cijelo Vukosavlje + samo dva muslimanska naselja na sjeveru, samu Modriču i Tarevce (tu je predratnih 7 tisuća muslimana i tisuću Hrvata)+Vukosavlje (recimo tri tisuće muslimana i tisuću Hrvata, opet je pitanje granica.
Vjerojatno bi bila stara granica iz 1991, u ovim selima kaj su bili dio Odžaka nema nešto muslimana, a i naših je malo.
S Prudom u Šamcu bi nešto pao postotak Hrvata u Odžaku, s ovim bi se dio toga popravio, no ništa komplicirano.
U samoj županiji bi dobili muslimansku općinu s 10 tisuća muslimana i tisuću-dvije Hrvata, Silajdžić bi vjerojatno ostavio hrvatska naselja izvan fBiH, a realno ona su i na srpskom koridoru.
Da i nisu bila, u Modriči (u ovakvim granicama, dakle treba dodati 3 tisuće muslimana i tisuću Hrvata, većinom iz Pećnika) je bilo 91. 7,6 tisuća muslimana i 8,1 Hrvata, da su ušli svi (zanemarimo Srbe) i da primjenimo demografska kretanja u susjednim općinama, imali bi 8 tisuća muslimana i 5 tisuća Hrvata u najboljem slučaju.
Odnosno sa sjeverom 11 tisuća muslimana i 6 Hrvata.
Naopaki Odžak, s time da tu muslimani imaju i sela izvan gradića.

No ok, vratimo se na priču sa Silajdžićevom granicom, gdje bi Posavina dobila "malu muslimaniju" s 10 tisuća muslimana i 2 tisuće nas.
U prijašnjem postu je zaključeno da bi sa Šamcom bilo 34 tisuće Hrvata i 11 muslimana.
Ovdje bi imali 36 Hrvata i 21 muslimana.
Dakle, s Modričom, koja bi bila najveći grad u takvoj Posavini, bi imali pola-pola, možda demografijom i preko pola priču.
Imali bi "Drugo Jajce" u Posavini, možda i puno agresivnije.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20109
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20354

Peto, ovo gore se odnosi samo na Modriču i taj kraj.
Brod nije imao muslimansku većinu, tamo ih je bilo svega 15% u gradu, vraćanje Broda bi diglo samo postotak Hrvata. http://www.statistika.ba/?show=12&id=20079
Tamo su samo manjina u gradiću i predgrađima i u jednom selu u središtu općine (u Gornjim kolibama ih je tisuću, u gradu 2 tisuće, a u cijeloj općini 4).

U Derventi ih je malo više (7 tisuća u općini, za razliku od 4 u Brodu), imali su i relativnu većinu u samom gradiću (31% ih je bilo), ovdje ih je isto većina živjela u gradu i predgrađima. http://www.statistika.ba/?show=12&id=20133

Na sjeveru Doboja se nalazilo i par hr. sela i jedno muslimansko;
Hrvatska sela su; Prnjavor Veliki, Foča, Komarica, Vranduk, Bukovac i Johovac.
Ta sela su imala 91, 5 tisuća Hrvata, sada je broj pao, no hrvatski starci su većina u skoro svima njima (u Bukovcu su ih pretekli srpski starci).
U Kotorskom je bilo tri tisuće muslimana.
Ta sela bi se vjerojatno priključila Derventi, bio je i referendum oko toga.
Ako ne bi, vjerojatno bi dobili muslimansku općinu Kotorsko.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20141

Kada bi primjenili "odžačku demografiju", ispalo bi sljedeće;
Brod 1991; 4k muslimana, 14k Hrvata
Brod 2013; 4k muslimana, 9k Hrvata (projekcija)

Derventa 1991; 7k muslimana, 22k Hrvata
Derventa 2013; 8k muslimana, 15k Hrvata (projekcija)

Sjever Doboja 1991; 3k muslimana, 5k Hrvata
Sjever Doboja 2013; 3k muslimana, 3k Hrvata (projekcija)
------------------------------------------------------------------
Sveukupno 1991; 14k muslimana, 41k Hrvata
Sveukupno 2013; 15k muslimana, 27k Hrvata

Zapravo, Kotorsko (i to jedno selo) kvari računicu, inače je omjer 2:1 za Hrvate.
Malo bolji u Brodu, malo lošiji u Derventi.
Granicu Silajdžić ne bi mogao pretjerano mijenjati (kao u Modriči), jer mu za Kotorsko treba većina hrvatskih sela, a ni Derventa nije na koridoru.
Taj zapadni dio je hrvatski, tu muslimana baš i nema previše.
Brod bi bio hrvatski, ne bi bio "Turski Brod", ili Odžak II, a sama Derventa bi vjerojatno bila pola-pola, iako ako pogledaš Orašje, koje je većinski muslimansko (sam grad) bilo prije rata, vjerojatnije je da bi bila hrvatska, s nekim muslimanskim kvartovima.
Brod i Derventu, pa čak i sela na sjeveru Doboja, uz Kotorsko kao iznimku (iako se s njime dobija "prirodna granica na rijeci Bosni https://www.openstreetmap.org/#map=13/44.8402/18.0505 ) se isplatilo vraćati.
Prije 30 godina, ali i danas bi neka priča o povratu tog trokuta bila dobra.

Inače, pogledaj kako ide autoput.
Ide kroz Vukoslavlje (novi gradić), ne Modriču, dakle, sjevernom rutom, zapadno od rijeke Bosne, a na jugu su ga kod Johovca stavili, dolinom rijeke Foče, tako da je hr. selo Prnjavor Veliki ostalo ispod autoputa.
https://www.openstreetmap.org/#map=12/44.8237/18.0450
Po meni je bilo logičnije da je koridor ostao na Stanarima i Doboju, ali su ga digli na sjever radi Laktaša.

Sumnjam da bi se tu naseljavale izbjeglice, barem ne hrvatske, muslimanske, možda.

Dva su različita modela.
Jedan je "Odžački", koji opisuje što se dogodilo s općinom koja je vraćena, dakle prvo je pala pod Srbe.
On obuhvaća gubitak trećine Hrvata i lagani rast (5-10%) muslimana.
Tim modelom sam se ja bavio.
Dakle, rat se ne mijenja, samo na kraju je Silajdžić pohlepan, uzima sam Šamac, cijelu općinu Brod, istok Dervente, sjever Doboja, te Modriču.
Površina svega toga je;
Sam Šamac 6km2
Brod 230km2
Derventa 317 km2 (srpski komad je oko 200km2)
Sjever Doboja 58 km2
Vukosavlje 95 km2
Modriča 25 km2
Sveskupa; 731km2 ili 1,43% BiH.
Mislim, selo plus-minus.

Drugi model je drugačiji, njime si se ti bavio, to je "Oraški model", tu su brojke drugačije.
Postotak muslimana je isti kao i u Odžaku (izgleda da vole našu vlast), 5-10% plus, međutim pad Hrvata je drugačiji, nije za trećinu, nego za samo desetak posto.

Teritorij u tvojoj priči je isto malo drugačiji.

U Brodu, Derventi i sjeveru Doboja je manje-više isti, selo plus/minus.
Međutim, u tvojem slučaju, držimo i hrvatska sela u Modriči, te Šamcu, to je kojih 75 km2 u Modriči (iako tu isto varira s obzirom na srpski koridor) i kojih 58 u Šamcu (opet ovisi). S time da bi se Šamac morao vojno oslobađati, a tu bi onda mogao i biti ipak "Odžački scenarij".

http://www.statistika.ba/?show=12&id=20354
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20656


U Derventi je 91. bilo 5,5 tisuća muslimana, a 4,5 tisuća Hrvata.
U Livnu, gdje su se digli na "ustanak" je bilo 4 tisuće muslimana i 3,5 tisuće Hrvata.
U Orašju, gdje su bili šutke je bilo 2 tisuće muslimana i 0,5 Hrvata.
O gradićima samo pričam.

Tako da mislim da bi to završilo kao u Livnu.
Mostarski slučaj je različit jer su muslimani ipak uspjeli složiti vezu prema Jablanici i Konjicu.
Ovdje takve veze nema.
Priča sa Srbima bi im onda trebala biti direktna, što bi im narušilo "ugled".
Da uz pomoć Srba iz Luga zauzmu dio gradića sjeverno od Ukrine;
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 33/17.9015
Ne bi to dugo trajalo, s time da je u tom dijelu i kasarna.


U Orašju su muslimani bili većina u samom gradiću, to je više s Derventom usporedivo.

Ovdje ne bi bilo nečeg previše, eventualno neka pobuna u Kolibama.

Čivčije Bukovičke nisu dio sela koje su se priključile Derventi, one su enklava, okružene Srbima sa svih strana.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20141
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 65/18.0467
Ako uvećaš vojnu kartu, to selo nije držao HVO;

Ali ta karta je nedovoljno precizna, ova je bolja;


Dakle, ovako nekako;

Hvo je držao i barem djelove ovog srpskog klina, ali nije mogao uzeti Podnovlje.
Ako se ne bi pripojili Derventi, ta sjevernodobojska sela bi bila neka pola-pola općina.

To je Odžak koji je pao.
Obranjeni Odžak bi imao kojih 5 tisuća Hrvata više, omjer snaga 80-20, sličniji Orašju.
Recimo da bi bilo 14-15 tisuća Hrvata i 5 tisuća muslimana, dakle 75-25.

Ovdje je veći problem.
Prvo, Srbi žele koridor, a on prolazi preko hrvatskih sela.
Tarevci su dio Modriče, muslimani su grad i prigradska naselja.

Naša sela istočno od rijeke Bosne su u istom stanju kao i Tramošnica.
Da stvar bude bolja tamo je i Gradačac sa tridesetak tisuća muslimana, a malo dalje i Tuzla.

Mislim da bi, okreni, obrni, ta sela prošla kao i Tramošnica, eventualno bi bila priča kao u Usori.
U Modriči, izvan grada je kojih 7 tisuća Hrvata i još 3 u Tramošnici.
U Travniku je bilo 25 tisuća Hrvata, u Bugojnu 16.

Modriča bi sigurno pala pod Srbe, eventualno bila vraćena u Daytonu.
Mala je vjerojatnost da bi ta sela ušla u federaciju, iako su (i Modriča i Tramošnica) predviđene Washingtonskim da budu dio Posavske županije.
Možda u Distrikt Brčko, ili ako bude neki dogovor sa Srbima (kaj bi bio SF) bi imali obračun s muslimanima.

Ovdje bi rat bio najžešći.
Gradske muslimane Dervente, ili Odžaka, seoske Koliba i takve priče bi dobili bez previše problema (ako se Srbi ne uključe, naravno).
Ovdje muslimani imaju zaleđe, tu bi bilo krvoproliće poput Travnika i Bugojna (iako je tu manje Hrvata, da).

Muslimansko-srpski deal bi vjerojatno odsjekao naše.

U Travniku je opstala nova Bila jer je bila naslonjena na Vitez.
Ovdje bi to moglo proći s Pećnikom, ne i s Garevcem (i drugim selima preko rijeke Bosne).

Tu su muslimani kapitulirali pred Srbima.
Da smo obranili sve što smo obranili, to bi morali oslobađati.

Da, tu nema razlika.

Mislim da bi izbjeglice dolazile na ekonomski pogodna mjesta i u naselja iseljenih Srba. Najviše je srpskih naselja u Bosanskom Brodu, Odžaku i donekle Orašju i Derventi. S druge strane Derventa i Bosanski Brod bi ekonomski privukli ljude, a i Modriča ako bi ostala naša. Slažem se da bi više bilo Muslimana, ali bi dosta i Hrvata došlo(40% barem od onih što su izbjegli). Imam ja jednog frenda što mu je stari iz Modriče, a stara iz općine Gradačac i upoznali se tijekom rata kad je ona izbjegla prema Modriči. Tako da mi se ne čini ovo kao nešto što nije vjerojatno. Isto je bilo i s izbjeglicama iz Zenice(Lašvanska dolina), Vareša i Kaknja(Kiseljak, Čapljina)


Ne slažem se s tobom oko Dervente. Razlika Dervente i Livna je to što u Livnu Srbi nisu bili direktno uz grad, već iza planina. Stoga u Livnu Muslimani nisu mogli napravit vezu sa Srbima unatoč tome što su pokušavali. A onda nakon što se nisu uspili povezat sa Srbima su se predali nakon malo puškaranja.
Isto tako se ne slažem s tobom oko narušavanja "ugleda". Razlog tome je već spomenuti mostarski scenarij. U Mostaru su čitav tijek H-M sukoba Muslimani preko srpskog teritorija posredstvom Hercegovačkog korpusa imali logističku vezu s Trokutistanom(Fatima Leho & co.).
https://bljesak.info/vijesti/flash/kako ... -vrs/51135

Štoviše u Derventi bi Muslimani bili u puno goroj situaciji i stoga bi bilo još više razloga za takav neki dogovor sa Srbima. Srbima bi uz to sigurno odgovaralo da se oslabi hrvatski faktor, koji je na tom području bio jači od muslimanskog


Slažem se


Teško mi je predviđat kako bi ta općina izgledala i koje bi joj bile granice, ali sam htio uračunati Čivčije da bi maksimalno bio korektan u izračunima prema Bošnjacima. Mislim da bi ovo bila samostalna općina kao Doboj Jug ili Doboj Istok


Možda. Stanje u Odžaku bi jako ovisilo o završetku H-M sukoba na području grada. U slučaju da je HVO uspio osvojit mahalu Odžak, Ramski scenarij bi bio neminovan za Odžak(odnos 75-25 kako si rekao). S druge strane u slučaju da bi Muslimani uspili zadržat mahalu onda bi Odžak završio nešto sličan ovom današnjem Odžaku kojeg imamo. Možda bi u tom slučaju odnos snaga bio nešto više u našu korist(2/3 Hrvati, a 1/3 Muslimani


Svakako je u Modriči bila najmanja vjerojatnost našeg opstanka od svih ovih navedenih općina. Slažem se s tvojom tezom o padu desne obale Bosne i to je realno, ali ne mogu to uračunat ako gledam što bi bilo s kojom općinom da je opstala. Ja sam računao u ovom scenariju da bi koridor malo skrenuo prema Gradačcu(Donje Ledenice isto hrvatsko selo, ali općina Gradačac). U mom bi scenariju Hrvati očuvali Garevac, Kladare Donje, Čardak i Kornicu. Ova navedena sela imaju 5000 Hrvata i s izbjeglicama iz drugih dijelova općine Modriča i iz Gradačca ova bi enklava imala još potencijalne dodatne snage za obranu(10'000 ljudi ukupno). Još ovisno o tijeku potencijalnog "Boja za Odžak" u H-M ratu bi se ove snage mogle preko rijeke Bosne povezat s Odžačkom općinom
Isto tako što se tiče Modriče vjerojatan je scenarij gdje bi pali samo Čardak i Kornica(tamo gdje su Srbi probili koridor). U tom slučaju bi opstali samo Garevac i Kladari Donji i tu bi se HVO zacementirao. To bi bio strateški važan mostobran preko Bosne.
Ili scenarij gdje bi samo grad Modriča opstao. U tom bi scenariju izbjegli Hrvati od Srba došli branit grad Modriču, a onda kad bi krenuo H-M sukob bi bilo veselo. Stvarno ne mogu predviđat kako bi taj tijek rata išao jer bi bilo jako puno Hrvata u samom gradu. Postoji mogućnost da HVO promptno reagira kao u Stocu ili Vitezu ili da ih Muslimani "zateknu na spavanju" kao u Bugojnu
Ili tvoj scenarij, tko zna. Ima sto mogućnosti što se Modriče tiče


Mislim, postojala je neka potencijalna mogućnost obrane samog grada i hrvatskih sela okolo njega(Novo Selo, Hrvatska Tišina, Hasić). U tom slučaju bi mi bili u velikoj većini u Šamcu, osim u samom gradu. U slučaju H-M sukoba bi se Muslimani iz grada sigurno dogovorili sa Srbima, što uključuje čak i moguće puštanje Srba kroz linije da ratuju protiv Hrvata kao u Žepču. Muslimani su ovdje dosta slabiji i od Srba i od Hrvata i morali bi imati dosta pameti i raditi dosta ustupaka da bi opstali tamo. Teško mi je reć tko bi u ovom sukobu pobijedio(Možda i Srbi?). Još teže reć kako bi Šamac nakon rata izgledao

Od svih nabrojanih općina, najmanje je bila šansa za Modriču, doslovno je nasred koridora.
Ako im u Daytonu nije smetao Gradačački "zub", zašto bi im smetao Derventski, makar s gradskim središtem u FBiH? Za Šamac postoje argumenti za i protiv, ali za Brod doista nema opravdanja. Sve su to gradovi koji nisu ugrožavali koridor, a što nam se uporno prodaje kao razlog nemogućnosti njihovog vraćanja u FBiH. Realna prijetnja koridoru bili su samo Modriča i Brčko, i to se isplatilo žrtvovati barem za DGG.

Gle, imaš realne primjere.
Ok, Odžak je selo, možda je radi toga bilo manje ljudi, Brod bi sigurno više privukao, Derventa, ajmo reć slično.
U Modriči je bilo previše muslimana, nakon h-m rata, tko će ti živjeti tamo?
Šamac nije ozbiljno, ok.

Je, Mostarski primjer je očit.
Ali Mostar je spojen s Konjicom.
Gdje bi se muslimani probijali, preko Plehana?

Posavina je bila dio gdje Srbi nisu htjeli previše ni s jednima, nego su ih oboje htjeli eliminirati.

Nakon što su riješili muslimane u Doboju, Šamcu, Brčkom...
Što misliš kakav bi odnos bio moguć?

Inače, u Livnu su postojala muslimanska sela na jugu Glamoča, kao i u Mostaru.
U Derventi toga nema.

Čivčije su enklava, nula bodova.

Po meni, imalo bi smisla da Odžak bude poput Rame, a Modriča poput Uskoplja.
Derventa bi tu bila Livno.
Možda s malom razlikom, no svejedno.

Po meni bi Modriča prošla kao Uskoplje, eventualno bi mogla biti neka enklava s druge strane rijeke (kao Lepenica), ali tu bi nam trebala srpska pomoć.

Ako bi Srbima dao Gradačac, pravi koridor, onda bi i Modriča mogla proći kao Stolac ili Livno, jer je blizu Hrvatske.

Srbi su ih očistili na početku rata, baš zato što je bilo malo Hrvata.
Da smo ovo sve obranili, onda bi nam trebala ofenziva tu, recimo neke lokalne Lipanjske zore, tu u Šamcu.
Teoretski, muslimani bi tu možda pokušali onda napraviti ono što su napravili u Mostaru.
Dakle, drže sam gradić Modriču (civilno), Odžak i Šamac.
Tu bi vjerojatno htjeli poveznicu s Gradačcem, no ako su Srbi tu, onda idu samo lokalne snage.
Postoje i enklavice u Orašju i Derventi (više ljudi), no...
U Šamcu je granični prijelaz, bila bi spika o izbijanju na rijeku Bosnu.

Ovo je početno stanje;

Zeleno su moguće muslimanije;

Da smo slučajno maknuli Srbe iz Podnovlja, na ovo bi pucali;

Zmije oko rijeke Bosne i Ukrine.

Ne.
Mi smo dali 5% oko Mrkonjića i za to nismo ništa dobili.
Ne bi dobili ništa ni za DGG, a postoci su unaprijed određeni, Srbi bi za DGG morali dati i Prijedor, Doboj, ovo je samo par posto.

Slažem se



Ne slažem se s tobom oko Dervente. Srbi su imali taktiku u H-M sukobu da ovisno o terenu uvijek potpomažu slabijeg u borbi protiv jačeg da bi sami sebe rasteretili ili da bi s tim postigli neke svoje operativne ciljeve. Tako su u Mostaru potpomagali Muslimane, dok su u Lepenici i pogotovo Žepču pomagali Hrvatima. Položaj Muslimana u Derventi bi se mogao usporedit s položajem Hrvata u Žepču. Žepče je Srbima dobro došlo u operaciji Drina 93, gdje je Žepče držalo Tešanj u okruženju. Operacijom Drina 93 su Srbi htjeli prisilit RBiH na kapitulaciju.
U Posavini bi bila situacija gdje bi Hrvati stalno prijetili odsjecanjem koridora i stoga bi Srbi iz petnjih žila na sve načine htjeli oslabit Hrvate u Posavini. Ukoliko ne bi Srbi uspili to sami osvojit 92, sigurno bi potpomagali Muslimane da im pomognu da makar oslabe Hrvate toliko da ne izvode napade prema koridoru. S H-M sukobom u Derventi bi se rasteretila srpska fronta prema Hrvatima, tj određena kritična područja(strateška mjesta koja nadgledaju Koridor). Ovdje su imali još više motiva za to od Žepča

Čuj, odnos može bit i najgori mogući, ali činjenica jest da bi obje strane odgovaralo da se pomaže Muslimane u Derventi. Ima sto takvih primjera u ovom ratu: Žepče(Komušanci i ostali u općini Teslić), pogotovo Travnik(prvo se tukli sa Srbima pa ih onda Srbi spašavali), Babinih u Kladuši.... Još više bi motiva bilo za to ako bi tamo bilo prognanika koje su Srbi protjerali. Svi znamo da su najžešće napadale HVO Sandžaklije, Gačani, ovi iz Krajine ...
Isto što se tiče Muslimana Glamoča, koliko mi je poznato oni su više manje bili sa VRS



Slažem se



Da. Što se tiče potencijalne enklave Garevca i Kladara, prema tamo bi se mogao trasirat koridor uz rijeku Bosnu istočno od mahale Odžak i Modričkog Luga pa onda preko rijeke Bosne. To bi bilo nešto slično položaju Sunje, Nuštra ili Teočaka tijekom rata. Isto tako Srbima ne bi bilo od interesa da nam pomažu tamo. Msm teško je nagađat

Načelno istina, no ovisi i o okolnim stvarima.
Npr. muslimanski glavni stožer je bio 100% ex-JNA, a u Kiseljaku je isto bio Ivica Rajić iz JNA.
Dosta je ovisilo o lokalnim snagama, ne znam kako je stanje bilo u Žepču.

Srbi su gledali interes.
Npr. u Bugojnu su mogli pomoći Hrvatima, ali nisu.

Žepče je puno veće od Dervente.
U Derventi su muslimani većina u dijelu grada, miješano je.
U Žepču su Hrvati većina u lokalnim selima oko grada.

Operaciju Drina 93 su Srbi zeznuli.

Stvar je da su Srbi prejaki za to.
Da im nismo prekinuli koridor, ne bi mi bili previše provocirali.
To je ravnica, a oni imaju gomilu tenkova.

Lokalna pobuna muslimana u Derventi bi im možda dobro došla, no dugoročno bi im muslimani bili samo viška.

Ok, ima smisla.

Ta bi enklava bila jako teško održiva, da.

Baš bi me zanimalo gdje su u gradu Derventi prije rata živili Muslimani, Hrvati i Srbi? Jel znaš to?


Istina da. Jest da su Srbi jaki u oklopu, ali ako već 92 ne bi mogli osvojit "Derventski zub" onda bi sigurno 93 u suradnji s Muslimanima probali isto napravit. 92 su Srbi najjači bili, kasnije su samo padali
Možda bi postojao neki scenarij gdje bi se lokalno muslimansko vodstvo u Derventi "abdićiralo" u tom procesu