|
|
Stranica: 5/6.
|
[ 129 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
horus
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 03 ruj 2019, 22:13 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12 Postovi: 3380
|
daramo je napisao/la: Većina knjiga na ovim područjima je spaljena u ratovima, pogotovo osmanskim. Da nije bilo Dubrovačke Republike i njenih arhiva povijest Hrvata ali bome i Srba bi bila jedna velika rupa. Jedino knjiga s područja BiH što je sačuvano jeste ono što je završilo vani, cijeli arhiv Bosanskog kraljevstva je spaljen. Čak je praktično cijeli stari kraljevski arhiv hrvatske i mađarske izgubljen, kada je organizirano povlačenja zbog pada budima i pešte pod turčina.
|
|
Vrh |
|
|
master_mind_
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 03 ruj 2019, 23:16 |
|
Pridružen/a: 01 sij 2015, 22:05 Postovi: 2956
|
Instruktor je napisao/la: master_mind_ je napisao/la: Nada Kljaič je najviše poznata po tome što zastupa tezu kako je Ljetopis Popa Dukljanina krivotvorina. Taj dokument je jedan od važnijih izvora za postojanje Kraljevstva Hrvatske i Dalmacije . Kako to obrazlaze? I kako obrazlaze gdje su knjige pisane na glagoljici? Glagoljica je bila rasireno narodno pismo. Jedino sto ima na glagoljici je napisano na kamenu. Bit ce da je ovo drugo unisteno u vise navrata. A Hrvati ni danas ne objavljuju knjige vani nego pisu skoro iskljucivo na hrvatskom jeziku. Bio bi logicnije da zastupa tezu o tome da je cudno kako to da se samo ljetopis popa Dukljanina uspio spasit. Pronalazak tog ljetopisa me potsjeca na pronalazak Kumranskih spisa. Teško mi je reći kada se nisam previše bavio njenim radom. Ono što sam čuo više puta od ljevičara da je hvale
|
|
Vrh |
|
|
Kaftanzoglio
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 03 ruj 2019, 23:20 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2015, 12:38 Postovi: 4040
|
master_mind_ je napisao/la: Za Tvrtku Jakovinu sam siguran da osobno ne vjeruje u postojanje Tomislava i ostalih kraljeva. Čuo sam iz druge ruke kako je sebe hvalio kako je hrabar što ide protiv "vladajuće dogme". O Nadi Kljaić trebao bih prvo pročitati njena djela, na forumu. Hr je često citirana Ja vjerujem da je postojao taj neki Tomislav koji je bio veliki dasa 925. godine. Ono što ne vjerujem je da je on imao hrvatske nacionalne osjećaje. Nitko mi nije objasnio kako bi to bilo moguće prije 1100 godina , a još prije 150-300 godina od raznih putopisaca se može pročitati da nacionalne svijesti na ovim prostorima u tom smislu nije bilo. Vjerujem da je pričao nekim slavenskim jezikom i na nekom prostoru je zavladao čistom silom, tj. bio je totalitarist pa ga u skladu sa današnjom mantrom o "osudi svih totalitarizama", moramo osuditi, a ne mu dizati spomenike.
|
|
Vrh |
|
|
Instruktor
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 12:28 |
|
Pridružen/a: 10 vel 2018, 16:56 Postovi: 2951 Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
|
Kaftanzoglio je napisao/la: Ja vjerujem da je postojao taj neki Tomislav koji je bio veliki dasa 925. godine. Ono što ne vjerujem je da je on imao hrvatske nacionalne osjećaje. Nitko mi nije objasnio kako bi to bilo moguće prije 1100 godina , a još prije 150-300 godina od raznih putopisaca se može pročitati da nacionalne svijesti na ovim prostorima u tom smislu nije bilo.
Vjerujem da je pričao nekim slavenskim jezikom i na nekom prostoru je zavladao čistom silom, tj. bio je totalitarist pa ga u skladu sa današnjom mantrom o "osudi svih totalitarizama", moramo osuditi, a ne mu dizati spomenike. Ako maknemo vjeru mozemo gledati ono sto znamo. Hrvatska je bila podjeljena u oko 12 plemena. Ta plemena su na saborima odlucivala o sudbini svih Hrvata, odnosno svih plemena. Npr. kada je Dmitar Zvonimir htio poci u krizarski rat pozvao je ta plemena za podrsku. Kada su bili napadi na hrvatsko kraljevstvo unatoc nepovoljnom reljefu plemana su si pomagala. Osim toga, ta plemena su dijelila zajednicke vrijednosti, tada krscanstva. A uz to su plemena imala slican drustveni ustroj ('hrvatske pravice'). Gledamo li danas Hrvate, vrlo smo ukljucivi. Dokaz za to je da se medju Hrvatima drugi narodi asimiliraju. Tada su Hrvati bili vise ratnicki raspolozeni i samim time su vise cijenili svoje. A kada cijenis svoje drugi ti mekom silom nece unosit nered kao sto se danas radi. A kada ti netko unosi nered tek tada se pojavi djelatni nacionalizam kao samoobrana. Ako to nije bio nacionalizam za vrijeme narodnih vladara onda ne znam sto je nacionalizam.
_________________ Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata
|
|
Vrh |
|
|
Instruktor
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 12:38 |
|
Pridružen/a: 10 vel 2018, 16:56 Postovi: 2951 Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
|
master_mind_ je napisao/la: Za Tvrtku Jakovinu sam siguran da osobno ne vjeruje u postojanje Tomislava i ostalih kraljeva. Čuo sam iz druge ruke kako je sebe hvalio kako je hrabar što ide protiv "vladajuće dogme". O Nadi Kljaić trebao bih prvo pročitati njena djela, na forumu. Hr je često citirana Taj dogmatsko-mitski prostup povijesti je bizantski utjecaj. Dici se svojom vjerom? Razum na stranu i mitovi u prvi plan. Ti partizanolozi npr. ne vjeruju u hrvatske kraljeve za koje postoje dokazi, a vjeruju u Jasenovacki mit za koji nema utemeljenja u dokumentima i iskapanjima.
_________________ Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata
|
|
Vrh |
|
|
horus
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 15:20 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12 Postovi: 3380
|
Instruktor je napisao/la: master_mind_ je napisao/la: Za Tvrtku Jakovinu sam siguran da osobno ne vjeruje u postojanje Tomislava i ostalih kraljeva. Čuo sam iz druge ruke kako je sebe hvalio kako je hrabar što ide protiv "vladajuće dogme". O Nadi Kljaić trebao bih prvo pročitati njena djela, na forumu. Hr je često citirana Taj dogmatsko-mitski prostup povijesti je bizantski utjecaj. Dici se svojom vjerom? Razum na stranu i mitovi u prvi plan. Ti partizanolozi npr. ne vjeruju u hrvatske kraljeve za koje postoje dokazi, a vjeruju u Jasenovacki mit za koji nema utemeljenja u dokumentima i iskapanjima. Kada žive s doublethinkom.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 17:58 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39208 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Pa evo u neke mitove vjeruju i forumaši.
Tipa ovaj mit o križarskom ratu i Zvonimiru, pravaška izmišljotina za potrebe približavanja bosanskim muslimanima. Nikakvih povijesnih izvora nema o ovome. Čisti mit.
Kakvih 12 plemena, bilo je 12 župa, župan je čelnik jednog plemićkog roda, nikakvog plemena.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 18:06 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39208 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Kaftanzoglio je napisao/la: Ja vjerujem da je postojao taj neki Tomislav koji je bio veliki dasa 925. godine. Ono što ne vjerujem je da je on imao hrvatske nacionalne osjećaje. Nitko mi nije objasnio kako bi to bilo moguće prije 1100 godina , a još prije 150-300 godina od raznih putopisaca se može pročitati da nacionalne svijesti na ovim prostorima u tom smislu nije bilo.
Vjerujem da je pričao nekim slavenskim jezikom i na nekom prostoru je zavladao čistom silom, tj. bio je totalitarist pa ga u skladu sa današnjom mantrom o "osudi svih totalitarizama", moramo osuditi, a ne mu dizati spomenike.
A kakav su imali ako se sami predstavljaju kao kraljevi Hrvata? Očito im je to hrvatski nešto značilo, ne mora značiti da je bilo nacionalno osjećanje ali nekav identitet jete, valjda ti je to jasno, možda je označavalo elitu, ratnički stalež, nekakav identitet je postojao uz koji su se identificirali i kraljevi i plemstvo. Kakvi putopisci prije 1100 godina
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 20:12 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76124 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
daramo je napisao/la: Pa evo u neke mitove vjeruju i forumaši.
Tipa ovaj mit o križarskom ratu i Zvonimiru, pravaška izmišljotina za potrebe približavanja bosanskim muslimanima. Nikakvih povijesnih izvora nema o ovome. Čisti mit.
Kakvih 12 plemena, bilo je 12 župa, župan je čelnik jednog plemićkog roda, nikakvog plemena. On misli da je pleme Tuga bilo u Plivi, pleme Buga u Sidragi...
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Instruktor
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 21:11 |
|
Pridružen/a: 10 vel 2018, 16:56 Postovi: 2951 Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
|
daramo je napisao/la: Pa evo u neke mitove vjeruju i forumaši.
Tipa ovaj mit o križarskom ratu i Zvonimiru, pravaška izmišljotina za potrebe približavanja bosanskim muslimanima. Nikakvih povijesnih izvora nema o ovome. Čisti mit. Tzv. Anonimna kronika ili se naziva Hrvatska kronika nepoznatog autora, sto je rukopis iz 16. stoljeca koji se cuva u Naucnoj biblioteci u Zadru. On sadrzi opis pogibilje Zvonimira na Petrovom polju. Arheoloskim otkricem 1939. su otkriveni ostatci cetiri crkve i temelj za petu, o kojima se pise u toj kronici 'pet crikvah u Kosovi' kako veli kronika. A kronika veli da se tu dogodila smrt Zvonimira. Tada preci danasnjih muslimana jos uvijek nisu mogli istinski prihvatit islam. Jer to su bili stranci koji su pricali i pisali na njima nepoznatom jeziku. Tek kasnije kada su odrasli prvi janjicari su preci danasnjih muslimana presli s katolicanstva na islam, i tada su mogli upoznat postepeno islam i zavoljeti ga. Prodavsi se za privilegije ili zbog straha. daramo je napisao/la: Kakvih 12 plemena, bilo je 12 župa, župan je čelnik jednog plemićkog roda, nikakvog plemena. Reklo bi se 'nije *** nego se pas posro'.
_________________ Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata
|
|
Vrh |
|
|
Instruktor
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 21:31 |
|
Pridružen/a: 10 vel 2018, 16:56 Postovi: 2951 Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
|
daramo je napisao/la: Kaftanzoglio je napisao/la: Ja vjerujem da je postojao taj neki Tomislav koji je bio veliki dasa 925. godine. Ono što ne vjerujem je da je on imao hrvatske nacionalne osjećaje. Nitko mi nije objasnio kako bi to bilo moguće prije 1100 godina , a još prije 150-300 godina od raznih putopisaca se može pročitati da nacionalne svijesti na ovim prostorima u tom smislu nije bilo.
Vjerujem da je pričao nekim slavenskim jezikom i na nekom prostoru je zavladao čistom silom, tj. bio je totalitarist pa ga u skladu sa današnjom mantrom o "osudi svih totalitarizama", moramo osuditi, a ne mu dizati spomenike.
A kakav su imali ako se sami predstavljaju kao kraljevi Hrvata? Očito im je to hrvatski nešto značilo, ne mora značiti da je bilo nacionalno osjećanje ali nekav identitet jete, valjda ti je to jasno, možda je označavalo elitu, ratnički stalež, nekakav identitet je postojao uz koji su se identificirali i kraljevi i plemstvo. Kakvi putopisci prije 1100 godina Po svetom Nikolaju Vladimirovicu (SPC) je srpski nacionalizam postojao tijekom zivota sv. Save. Hitler je kao genij i kandidat za sveca dosao tek u 20. stoljecu na ideje svetog Save koji je zivio u 12. stoljecu. ,, U žalosnoj zabludi žive oni naši ljudi, koji misle da je odvajanje nacionalizma od vere, i države od crkve rezultat nekog "progresa"... Ipak se mora odati poštovanje sadašnjem nemačkom Vođi, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo u XX. veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svome narodu onaj najvažniji posao, koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju. A nama je taj posao svršio Sveti Sava, prvi među svetiteljima, prvi među genijima i prvi među herojima u našoj istoriji.
Svršio ga je savršeno, svršio ga je bez borbe i bez krvi, i svršio ga je ne juče ili prekjuče nego pre 700 godina. Otuda je nacionalizam srpski, kao stvarnost, najstariji u Evropi." (Nikolaj Velimirović, San o slovenskoj religiji: Odabrane misli i besede, Slobodna knjiga – izdanja Vladimira Maksimovića, Beograd, 1996., str. 36)
_________________ Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata
|
|
Vrh |
|
|
Instruktor
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 22:03 |
|
Pridružen/a: 10 vel 2018, 16:56 Postovi: 2951 Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
|
Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), "A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci."
Iz potpisa forumasa Nasa Kvacica.
_________________ Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 04 ruj 2019, 23:09 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76124 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Nije putopisac Tarihi Ali nego se djelo zove
Khunu el-ahbar: Ali Tarihi
a turski povjesničar je Mustafa Ali Gelibolulu (1541-1600).
Tarih na turskom znaci povijest, “tarihi” = povijesni
Originalno djelo je pisano otpmanskim turskim, arapskim pismom, preveo ga Safvet beg Basagic prije 100 godina.
Mislim da ću nabaviti original za svoju biblioteku ali ne znam turski (iako arapski mogu citat ali ne znam značenje 97% rijeci), tako da mogu nekoga iz Istanbula zamolit da mi pomogne naci taj dio. Mada bi to bilo teško jer je riječ o turskom 16. stoljeća. Teoretski ako se i tada govorilo “Hirvat” mogao bi tu riječ prepoznati ali zanimaju me cijele rečenice.
Mada, nema razloga ne vjerovati da je Safvet beg Basagic to vrlo kvalitetno preveo, dok je kao profesor predavao orijentalne jezike na sveučilištu u Zagrebu. Bio je kolekcionar rijetkih islamskih spisa vezanih za povijest Balkana, Bosne i Hrvatske. To sto je pred kraj života potpuno prihvatio hrvatstvo vjerojatno ima veze s njegovim akumuliranjem saznanja proučavajući dotične povijesne izvore.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
horus
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 05 ruj 2019, 08:40 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12 Postovi: 3380
|
Robbie MO je napisao/la: Nije putopisac Tarihi Ali nego se djelo zove
Khunu el-ahbar: Ali Tarihi
a turski povjesničar je Mustafa Ali Gelibolulu (1541-1600).
Tarih na turskom znaci povijest, “tarihi” = povijesni
Originalno djelo je pisano otpmanskim turskim, arapskim pismom, preveo ga Safvet beg Basagic prije 100 godina.
Mislim da ću nabaviti original za svoju biblioteku ali ne znam turski (iako arapski mogu citat ali ne znam značenje 97% rijeci), tako da mogu nekoga iz Istanbula zamolit da mi pomogne naci taj dio. Mada bi to bilo teško jer je riječ o turskom 16. stoljeća. Teoretski ako se i tada govorilo “Hirvat” mogao bi tu riječ prepoznati ali zanimaju me cijele rečenice.
Mada, nema razloga ne vjerovati da je Safvet beg Basagic to vrlo kvalitetno preveo, dok je kao profesor predavao orijentalne jezike na sveučilištu u Zagrebu. Bio je kolekcionar rijetkih islamskih spisa vezanih za povijest Balkana, Bosne i Hrvatske. To sto je pred kraj života potpuno prihvatio hrvatstvo vjerojatno ima veze s njegovim akumuliranjem saznanja proučavajući dotične povijesne izvore. Ako nabaviš reprint te knjige teško će ti obični turčin bit od pomoći, jer ga ne će razumjeti. Tadašnji "Službeni jezik" je bio bastard arapskog, turskog i farsa, pa bi vjerojatno trebao naći nekog turkologa ili što već, da ti pomogne oko prijevoda.
|
|
Vrh |
|
|
Kaftanzoglio
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 05 ruj 2019, 12:23 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2015, 12:38 Postovi: 4040
|
daramo je napisao/la: Kaftanzoglio je napisao/la: Ja vjerujem da je postojao taj neki Tomislav koji je bio veliki dasa 925. godine. Ono što ne vjerujem je da je on imao hrvatske nacionalne osjećaje. Nitko mi nije objasnio kako bi to bilo moguće prije 1100 godina , a još prije 150-300 godina od raznih putopisaca se može pročitati da nacionalne svijesti na ovim prostorima u tom smislu nije bilo.
Vjerujem da je pričao nekim slavenskim jezikom i na nekom prostoru je zavladao čistom silom, tj. bio je totalitarist pa ga u skladu sa današnjom mantrom o "osudi svih totalitarizama", moramo osuditi, a ne mu dizati spomenike.
A kakav su imali ako se sami predstavljaju kao kraljevi Hrvata? Očito im je to hrvatski nešto značilo, ne mora značiti da je bilo nacionalno osjećanje ali nekav identitet jete, valjda ti je to jasno, možda je označavalo elitu, ratnički stalež, nekakav identitet je postojao uz koji su se identificirali i kraljevi i plemstvo. Kakvi putopisci prije 1100 godina Mislio sam na putopisce kasnije. Alberto Fortis je u putovanjima po Dalmaciji prije 250 godina spominjao ljude koji idu u latinsku i ljude koji idu u grčku crkvu. Nikakve Hrvate i Srbe. Tomislav je još živiio prije crkvenog raskola kada je nastala bitna i jedina točka po kojoj su se Hrvati i Srbi mogli podijeliti pa mi nikako nije jasno kako je on mogao imati hrvatski nacionalni identitet, a ne i srpski istovremeno.
|
|
Vrh |
|
|
Instruktor
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 05 ruj 2019, 12:31 |
|
Pridružen/a: 10 vel 2018, 16:56 Postovi: 2951 Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
|
Kaftanzoglio je napisao/la: Mislio sam na putopisce kasnije. Alberto Fortis je u putovanjima po Dalmaciji prije 250 godina spominjao ljude koji idu u latinsku i ljude koji idu u grčku crkvu. Nikakve Hrvate i Srbe. Tomislav je još živiio prije crkvenog raskola kada je nastala bitna i jedina točka po kojoj su se Hrvati i Srbi mogli podijeliti pa mi nikako nije jasno kako je on mogao imati hrvatski nacionalni identitet, a ne i srpski istovremeno. Pa Srbi su u prostor Kraljevine Hrvatske dosli tek s Turcima koji su im dali privilegije. Ime Srbin se niti ne spominje u Hrvatskom saboru do 19. stoljeca. A prije dolaska Turaka nije ni bilo Srpske pravoslavne crkve u danasnjoj BIH. Tako da je jedino razumno za reci je da je to bila po sadrzaju hrvatska 'grcka' odnosno hrvatska pravoslavna crkva. Jer Bizant jest imao neki utjecaj na prostoru Hrvatskog kraljevstva. Kasnije mozemo govorit o utjecaju SPC-a kojeg su Turci preferirali za razbijanje Hrvatskog kraljevstva i hrvatskog etnickog korpusa. Sto slabiji i razbijeniji hrvatski etnicki korpus to su Turci bili jaci. Zbog svega toga Srbi danas imaju komplekse pa negiraju Hrvatima i ime i povijest (toboze Srbi katolici i toboze Srbi muslimani).
_________________ Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata
|
|
Vrh |
|
|
Divlja svinja5
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 05 ruj 2019, 18:45 |
|
Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47 Postovi: 4024
|
LakePlacid je napisao/la: NiceBoyZg je napisao/la: Nije bilo nikakvog Hrvatskog Kraljevstva 925. godine. Ti si najrazumniji Hrvat na ovom forumu ... On je to napisao samo zbog vas Srba, da vam se dublje uvuče.
_________________ (*_*)
|
|
Vrh |
|
|
Divlja svinja5
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 05 ruj 2019, 18:46 |
|
Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47 Postovi: 4024
|
Kaftanzoglio je napisao/la: daramo je napisao/la: A kakav su imali ako se sami predstavljaju kao kraljevi Hrvata? Očito im je to hrvatski nešto značilo, ne mora značiti da je bilo nacionalno osjećanje ali nekav identitet jete, valjda ti je to jasno, možda je označavalo elitu, ratnički stalež, nekakav identitet je postojao uz koji su se identificirali i kraljevi i plemstvo. Kakvi putopisci prije 1100 godina Mislio sam na putopisce kasnije. Alberto Fortis je u putovanjima po Dalmaciji prije 250 godina spominjao ljude koji idu u latinsku i ljude koji idu u grčku crkvu. Nikakve Hrvate i Srbe. Tomislav je još živiio prije crkvenog raskola kada je nastala bitna i jedina točka po kojoj su se Hrvati i Srbi mogli podijeliti pa mi nikako nije jasno kako je on mogao imati hrvatski nacionalni identitet, a ne i srpski istovremeno. Zašto bi imao srpski nacionalni identitet kad je bio kralj Hrvatske? Ti imaš žešći propuh u glavi. Možda je imao portugalski identitet?
_________________ (*_*)
|
|
Vrh |
|
|
Brane
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 05 ruj 2019, 22:20 |
|
Pridružen/a: 30 tra 2018, 13:41 Postovi: 5653
|
A di su moje ploče i spomenici? Lako Tomi došo na gotovo, kad sam ja sve odradio, niko da mi obilježi 1140 jara... Inače jedna zanimljiva stranica koja spominje mašete/stećke (stare dalmatinske/hrvatske grobove). Nevjerovatno koliko smo isti, da su naši stari 1000 i neke brinuli iste brige ko i mi. Meni osobno fascinantno i šokantno u isto vrijeme. https://starimsretno.com/zabava/mudrost ... aka-1-dio/Inače što se tiče ovih rasprava o Tomislavu, latinski je bio službeni jezik u Hrvatskoj oko 20st. Zašto se dalmatinsko pismo, naziva glagoljica...kad se i iz mog linka vidi da su i obični hrvati bili pismeni i koristili dalmatinsko pismo Što je sa Asseria i Varvaria drevnim dalmatinskim/hrvatskim gradovima. Već tada smo bili pojam u građevini mi hrvati... Puno je pitanja, malo istraživanja! Barem su sad otkriveni ovi grobovi na banovini, al u Dalmaciji ništa... Da dodam malo i mistike u sve ovo, priča mi čovjek kad je s traktorom pokušo maknut jednu mašetu/grob u minuti se stvorio oblak i prekrio cijelo selo i napravio sumrak uz grmljavinu, a u kući mu izgorile sve instalacije, doslovce vatra je šikljala iz štekera i prekidača. Da nebi neko mislio da laže, cijelo selo od stari do mladi svi se sjećaju tog dana. Samo od jednom iz sunčanog ljetnog dana bez oblačka je nasto totalni sumrak uz grmljavinu. Inače moji stari su uvijek govorili da se mašete ne smiju dirat niti dica skakat po njima, jer su to grobovi hrvatskih kraljeva, drugi bi govorili da su to grobovi prvih apostola odnosno prvi svećenika...
_________________ JA SAM ZAGREB !!!
|
|
Vrh |
|
|
dane-croatia
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 06 ruj 2019, 05:46 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2009, 10:10 Postovi: 4644 Lokacija: Grobnik
|
daramo je napisao/la: Pa evo u neke mitove vjeruju i forumaši.
Tipa ovaj mit o križarskom ratu i Zvonimiru, pravaška izmišljotina za potrebe približavanja bosanskim muslimanima. Nikakvih povijesnih izvora nema o ovome. Čisti mit.
Kakvih 12 plemena, bilo je 12 župa, župan je čelnik jednog plemićkog roda, nikakvog plemena. Ako je pravaša bilo u 16. stoljeću kad je to o kralju Zvonimiru zapisano, onda ju možda i jesu izmislili pravaši...
_________________ RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst KREPAT MA NE MOLAT http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf
|
|
Vrh |
|
|
Instruktor
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 09 ruj 2019, 13:19 |
|
Pridružen/a: 10 vel 2018, 16:56 Postovi: 2951 Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
|
Copy paste od forumasa 'dane-croatia'
Svaka čast tvom izvlačenju iz konteksta Pilarovih rieči, ali bilo je i prije pokušaja da se Bosna pripoji Hrvatskoj: Izvor: Stjepan Srkulj: IZVORI ZA HRVATSKU POVIJEST (str.79)
Iz pisma papinskoga poslanika Antonija Burgia: ,,15. veljače 1526. .... O saboru se hrvatske gospode čuje, da nisu bili složni... ... Knez Krsto hoće, da se zateknu caru i princu Ferdinandu, i sili sve druge, da na to pristanu, jer misli pomoću cara i princa Ferdinanda opet osvojiti Bosnu i njom zagospodovati. ... 5. ožujka 1526. ..... U pismu od 15. pisao sam, kako su se Hrvati nakanili odati princu Ferdinandu, i kako je knez Krsto mislio biti gospodarom Bosne. Poslije sam bolje doznao o tom. Neka znade Vaše prečastno gospodstvo, da je ugovor istinkt; kažu, da princ Ferdinand drage volje očekuje, ne bi li se mogao proglasiti kraljem Bosne, jer Bosna pripada Hrvatskoj.''
- Možemo se sjetiti i Pavla Ritera Vitezovića, koji je krajem 17.st. smatrao da je Bosna dio Hrvatske.
- Franjevac fra Franjo Glavinić (1580-1650). Kako je on sam zabilježio, njega su roditelji iz Glamoča u kolievci prenieli u Istru, bježeći pred progonima Turaka, da sačuvaju svoju katoličku vjeru. Glavinić je u Istri postao franjevac i tri puta bio je provincijalnim starješinom franjevačke provincije " Hrvatske Bosne ". U svom djelu Svitlost duše verne, tiskanom u Mlecima g. 1632 Glavinić kaže, da ga je napisao: ,,za ugoditi bratji i vernim, a navlastito hervatskomu jeziku''. Prvo Glavinića djelo tiskano na hrvatskom jeziku nosi naslov ,,Czvit szvetih, t.j. sivot szvetih itd. prenessen i szlosen na Harvatszki jezik'', u Mletcima 1628. To je djelo Glavinić posvetio hrvatskomu knezu Vuku Krsti Frankopan
- Kada je g. 1636 fra Jeronim Lučić-Bogoslavić iz Brgula kod Vareša bio imenovan biskupom drivatskim i upraviteljem biskupije bosanske, njegov rođak Augustin Vlastelinović iz Sarajeva ispjevao mu je u počast pjesmu, u kojoj se nalaze i ovi stihovi: ,,Još odkad Banovo pomanjka kraljevstvo, Razsu se Stipanovo herceško gospodstvo. Moguće vladarstvo kralja bosanskoga Zatr se hrabrenstvo puka harvatskoga ...''
- U prvoj polovici 18-st. četiri franjevca rođena u Hercegovini svoj materinski jezik nazivlju "hrvatski" To su: fra Bernardin Nagnanović iz Broćna (+ 1718). fra Marijan Lekušić iz Mostara (+ 1742), fra Lovro Sitović iz Ljubuškoga (+ 1729) i fra Bernardin Pavlović iz Stona (+ 1763).
- Fra Nikola Lašvanin rodom iz Bosne (umro 1750.) u svom bosanskom ljetopisu piše:
,,640. Doidoše iz priko Babini(h) Gora Hervati naiparvo u Dalmaciju, i ove sadašnje harvatske i slovinske strane. S mnogim boiem istiravši Avare, ovdi se nastaniše. Prid ovim biaše pet braće: Kluka, Kloben, Kozočeš, Muklo, Harvat i dvie sestre Tuia i Vuga. I od nji Dalmacija, koja je od mora do Dunava dosegla, harvatsko ime prima i zove se do današnjega dneva". "1131. Stipan ugarski kralj ... Ovi zadobi Ramu u gornjoj Harvatskoj zemlji, koja se sada imenue, i zato svi njegovi namisnici zovu se kralji od Rame, tj. Bosne''.
- Turčin Muslihudin bin Ali, banjalučki muderis, u svom djelu "Munjetul-taliban ve gunjetur ragabin", pisanom 1609. godine tvrdi da je Bosna, u kojoj je napisao to djelo, pokrajina u kojoj žive Hrvati.
_________________ Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata
|
|
Vrh |
|
|
Heero
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 12 sij 2022, 21:35 |
|
Pridružen/a: 23 ožu 2015, 22:56 Postovi: 4983
|
Robbie MO je napisao/la: Ministry of Sound je napisao/la: I time udarila temelje "hiljadugodišnjoj Bosni" koje su nastavili muslimanski mitomani i plaćeni zubar (i priučeni povjesničar), Noel Malcolm.
Na Google Scholar Noel Malcolm nema niti jedan objavljen znanstveni clanak o Bosni, nikada nije radio nikakva istrazivanja. Knjiga koju je napisao uopce stoga nije istrazivacki rad i ne radi se o stručnoj knjizi, jer znanstvenici obično knjige pišu kao kompilacije svojih radova kada ih se nakupi dovoljno. Ovaj ima 0 radova o BiH. Opcenito, prakticki i nema znanstvene radove o bilo kojoj temi, ima ih tek par, vecinom biografije. publicist,romkanopisac maltene :)
_________________ Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.
|
|
Vrh |
|
|
Sokolić
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 17 sij 2022, 14:54 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 4990
|
A 2036. godine bit će 1111. oblitnica. :)
|
|
Vrh |
|
|
Instruktor
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 31 lis 2023, 17:04 |
|
Pridružen/a: 10 vel 2018, 16:56 Postovi: 2951 Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
|
_________________ Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata
|
|
Vrh |
|
|
K..M
|
Naslov: Re: Ususret 1100 godisnjici hrvatskog kraljevstva (925.-2025.) Postano: 31 lis 2023, 18:00 |
|
Pridružen/a: 13 stu 2021, 23:58 Postovi: 6615 Lokacija: Nizza, Naissus...
|
NiceBoyZg je napisao/la: Nije bilo nikakvog Hrvatskog Kraljevstva 925. godine. Nemam što dodat nit oduzet. Kolega je povjesničar sa Instituta u Zg. Ne bi se štel mješat u međuhrvatske prijepore i sučenjavanja.
_________________ Propast najdugovecnije imperije (1123 god), Istocno Rimskog carstva https://www.youtube.com/watch?v=yVa6GQVSaj0
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: mrnjav i 8 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|