Prva stvar

Došlo je do nesporazuma jer ne znaš što je civilizacija. Kažeš mi da su Bušmani moderni ljudi koji su razvili civilizaciju. Nisu
Civilizaciju nisu razvili ni Slaveni dok nisu prihvatili ostatke rimske civilizacije u srednjem vijeku.
Prema najraširenijem shvaćanju, da bi nešto bilo civilizacija, mora biti pismeno i imati znatno sofisticiranije uređenje. Zato se recimo otkriće pisma navodi kao točka koja dijeli POVIJEST od PRAPOVIJESTI. Pismo je prekretnica.

Čak ni stari Iliri nisu bili i civilizacija, već samo kultura, iako su bili daleko sofisticiraniji od lovaca-sakupljača.
Zbog toga sam mislio da si prihvatio sve rašireniju tezu o tome da su ljudi sve do civilizacija bili poligamni pa kao arugment navode „vidiš imamo više ženskih predaka“. To navode kojekakvi kreteni po youtubeu, kao i ona glupa kokoš Pearl Davis.

Druga stvar

„Iako žive jednostavniji život imaju sličnije probleme nama nego čimpanzama ili gorilama.“

Otom potom, njihovi problemi su zaista jako jednostavni i tiču se osnovnog preživljavanja. Ne razvijaju filozofiju, ne razvijaju političke sustave, ne prate stanje u svijetu, nemaju hobije, ne uče strane jezike, ne čitaju i ne pišu književna djela, ne složene građevine, ne razvijaju nikakvu znanost itd...

Znam da je ružno usporediti čovjeka i majmuna, ali nema tu nikakve zloće. I naši preci su živjeli maksimalno primitivno i životi su im uvelike bili slični životinjskom, u smislu fokusa na preživljavanje od danas do sutra.

Dakle razlika između majmunske poligaimje i ljudske lovačko-sakupljačke monogaije ne leži u moralnom sustavu, tradiciji i civilizaciji, već u BIOLOŠKIM razlikama čovjeka i majmuna. Nisu nama majmuni toliko slični,čovječe.

Treća stvar,

Cijela ta priča kako ovo danas sliči majmunima je loša jer ima puno više razlika nego sličnosti. Zapravo jako malo sličnosti. Skroz promašeno

Dobro, eto razvili su kulturu, neću sad raspravljat o granicama kulture i civilizacije.

Nisam rekao da imamo više sličnosti s majmunima danas, nego sam naveo konkretan primjer zašto nije nikakav paradoks, ako eliminiraš tradiciju, tradicionalne kulture, i odgoj, i eliminiraš evo i te praktične posljedice sexa koje su tisućama godina bile jednake svim ljudima, a to je izvjesnost trudnoće i nužnost brige o potomstvu, sex se pretvori u jednu razonodnu aktivnost, a to znači da će žene tražiti onoga s kojim im je to najuzbudljivije. To su muškarci s privlačnim muškim karakteristikama, ili s lovom, ili oboje.

Znači naveo sam konkretan primjer i razloge zašto se sada sexualno ponašanje kod ljudi vraća na ono iskonsko, instinktivno i primitivno, bez razmatranja posljedice.

Još sam i pojasnio da to kod žena stvori pogrešan dojam o vlastitoj privlačnosti na tržištu.

To što ti ne želiš prihvatit da, kada eliminiramo socijalne norme, brzo se vraćamo svojim evolucijskim rođacima, je tvoja mentalna blokada.

Mnogima je to teško prihvatit.

I ne, ovo moje ne proizlazi iz ateizma, ja sam vjernik, nego iz činjenica.

Sam si evo naveo da je sve više odraslih muškaraca koji se ne sexaju unatoč, naočigled, više pristupa ženama putem interneta itd.

Ja sam naveo i zašto je to tako, ti se samo ne slažeš samnom bez da pojasniš, koji su to razlozi po tebi.

Jer nije istina da su muškarci izgubili volju za seksom, sama konzumacija pornografskih sadržaja , uspjeh onlyfansa i sl. demantira taj argument.

Ma nisam htio raspravljati oko civilizacija, već sam samo objašnjavao zašto sam te krivo shvatio tj. zašto sam pomislio da slijediš spomenutu tezu, a koju očito ne slijediš.



Znam da nisi rekao da više sličnosti majmunima nego starim ljudima, ali mi je i ova blaga usporedba promašena jer je toliko razlika da ne vidim smisao, ali ok, ništa strašno.



Ja se s tobom uglavnom i slažem, zato sam napisao ovo



Znači ti si dobro detektirao današnje muško-ženske odnose i u tu nemam prigovora, a što se tiče odbacivanja tradicionalnih vrijednosti, napomenuo bih par stvari.
Moralni sustavi nisu pali s neba, nego su razvijani od strane ljudi u konkretnim životnim situacijama. Recimo, kad je riječ o monogamiji, imamo situaciju da je muškaraca i žena podjednako, da jedan muškarac (u lovačko-sakupljačkim uvjetima) teško može uzdržavati više žena, da smo urođeno ljubomorni itd itd.

Dakle sve te navodi da je monogamija ispravan društveni ustroj.

Kada su se neki ljudi našli u poziciji moći, razvojem ratarstva i stočarstva, došlo je i do monogamije,dakle novog moralnog sustava. Jedan od ekstremnijih primjera je islam koji eksplicitno dozvoljava silovanje robinja i ratnih zarobljenica.

Onda imamo novu ekonomsku situaciju gdje žene mogu same zaraditi dovoljno za život pa imamo razbijanje patrijarhata, jer jednostavno žena više ne ovisi o mužu.
Dakle moralni sustav je uvijek ljudska reakcija na neku fizičku (stvarnu, opipljivu) situaciju.

Stvar je u tome što ljudi sve donedavno nisu imali nikakvu sličnu situaciju kao što je ova danas, dakle ovo nije povratak na mjamunčad, nego jedna nova situacija.

Plus nema potrebe uspoređivati s majmunima, možemo s muslimanima, pošto oni imaju poligamiju (do 4 žene u jednom trenutku, zbog rastava može i više + seksualnih robinja koliko uspiješ nahvatati)

I moj zaključak nije „ne trebamo imati nikakav moralni sustav“, dakle uopće ti nisam suprotstavljen,kao što ti se učinilo. Uvijek je nekakav moralni i pravni sustav potreban, samo kažem da mi se ne sviđa paralela s majmunima

Nije to toliko paralela s majmunima koliko s primitivnim instinktima kojima se brzo vratimo kada nam se vrijednosni sustav poremeti.

Istina da smo dugo razvijali te svoje tradicije, ali sada, možda i zbog previše lagodnog života, značajan broj ljudi podpade pod osnovne, može se reć i životinjske, instinkte.

Što je morbidna pretilost već posljedica uživanja u mogućnosti da se ždere preko mjere?

Apetit za jelom je također osnovni instinkt ali to nije bio problem dok se tako nije moglo, jer niti je bilo hrane u tom obilju, niti je hrana bila toliko kalorična, niti je itko mogao priuštiti da sjedi toliko.

Eto sad se može reć da imamo tu mogućnost.

Ti ćeš možda reći da je to društvena reakcija na promjenjene okolnosti, ja ću reći da je to podpadanje pod životinjske instinkte unatoč svjesnosti svog stanja.

Isto tako i ovo sa ženama koje odabiru muškarce za sex a ne za brak i tako provedu najbolje godine.

Pa i za muškarce koji ne naprave dovoljno da postignu status i životni uspjeh u kojem slučaju bi ih žene htjele.

Možda ćeš ti reći da su 2+2=5, ali ja ću reći da su 4.


Podpadanje pod životinjske instinkte ti je bio i razlog zašto su naši preci pravili po desetero djece, iako ih nisu mogli sve prehraniti. Nije da su puno razmišljali, jednostavno su radili što im instinkt kaže. Isto danas važi za npr. Rome, kao i za dobar dio svijeta.

Uvijek je igra razuma i instinkta. Tako je i danas. Pa nije da su danas žene ne znam kako promiskuitetne, samo su izbirljivje nego prije jer mogu. Nisu ljudi ništa manje razumni, a više instinktivni u odnosu na prije, prije bih rekao obratno. Samo su se promijenili uvjeti.

Tu ima još i puno faktora. Mi isto zaboravljamo reći da su brakovi donedavno, u patrijarhatu, bili užasni za žene i da nije čudo da im se ne žuri udati. Puno je tu fakotra, ne može se tek tako reći „žene se prepuštaju instinktima i počinju sličiti majmunima“

Što se muškaraca tiče, ne samo da je jako teško postići neki status, nego često on nije dosta, ako nemaš urođeni fizički izgled. Osim toga, muškarci koji doista postinu neki uspjeh, pitaju se je li jedna žena uopće vrijedna tolikog truda pa ih mijenjaju kao čarape.
No velim, uvijek je to kombinacija razuma i instinkta u određenim okolnostima

No, koliko vidim oba dva ste momci između 20-30 godina

Koji bi nama bio najbolji smjer kretanja?
Naći jednu i održavati principe dominacije(da žena osjeti da ima muškarca uz sebe) da ne pomisli o tuđem penisu?
Održavat jednu ženu i po mogućnosti skrenut kratko van veze ako je moguće?
Poligamija?
Ostati singl do kraja života?
Krenut u feminističku instituciju braka?

Mislim da smo svi u raspravi sposobni napravit neko kako tako održivo stanje, samo su nam potebna znanja i vještine za to

Najveća stvar koju mi muški možemo napravit jest izbacit iz glave feminističe principe koji su nam gurani u glavu cijelog života i premrežit ta ista znanja novim znanjima
Feminizam je način na koji žene žele što više toga od muškarca dobit da same što manje ulože

Zapravo bi novim znanjima riješili bar 60% naših problema

Niste uočili jednu pojedinost.
Je li itko od vas ikad uočia da likovi koji su kotirali ka ženskasti i peškasti često budu u društvu žena? Nikad nisan ni vidia ni čua da ikoji od takvih da je osta neoženjen.

Današnje društvo nameće nike čudne standarde, a postoji još jedna stvar. Kad govorite o masi i prosiku, ne važi ona "svi uz ritke iznimke".
Postoji ona velika masa koju se da programirat (nima snažan stav), koji su većina.
Postoji jedan manji dil društva ali nikako beznačajan koji se ne da programirat i ima svoj stav.
Treća skupina, istobrojna ka prithodna, ne da se programirat ali nima svoj stav.

Ovu se činjenicu često koristi u politici i zato propaganda misi sve nas, a dilovat će na onu većinu.

Danas smo izloženi stvarima za koje biološki nismo pridviđeni. I lignje i judi jednako reagiradu fiziološki na pornografski sadržaj.
Televizija nas odvlači jer nam je mozak prirodno programiran pratit "pokretne slike", u prirodi je to značilo opasnost, lovinu ili dolazak drugeg čovika.

Ima i tu istine, preci su imali previše djece ali je visoka smrtnost držala populaciju nekako održivom. Uglavnom je smrtnost bila od bolesti, rijeđe baš od gladi.

I dalje nisi pobio niti jedan moj argument, niti ga zamjenio drugim.

Napravio si samo tvrdnju da je odgovor 4, nikad nisi ponudio da su zbrojnici 2 i 2.

Ja sam govorio da je društvo kao društvo razvilo principe koji su vrednovali: jedan muškarac i jedna žena za cijeli život.

Kad spojiš nekih dvoje ljudi, uz lošu naobrazbu i bez sredstava kontracepcije oni baš neće uspjet s planiranjem veličine svoje obitelji.

Jedno je inteligencija društva, kao cjeline, a drugo pojedinaca, pogotovo kad su slabo obrazovani.

Zamisli sada da društvo nije imalo razvijen taj sustav muž-žena?

Situacija bi bila sto puta gora u prošlosti, bilo bi mnogo djece, nitko ne bi znao čija su, tko se treba brinuti o njima a odnosi među rođacima i polubraćom/polusestrama bi također bili učestali.

Razvitak monogamnog braka, pa i poligamnog, je doprinijeo da društva u prošlosti izbjegnu ovakav katastrofalan scenarij.

I dalje tvrdim da kad žene ne vrednuju udaju kao prije, nego važu mogućnosti odabira sexualnih partnera + karijerizam, doći će do situacije da će one, probiranjem, dovesti do situacije da samo neki muškarci imaju mnogo sexualnih partnerica, a neki jako malo ili nimalo.

Situacija identična onoj kod drugih primata.

I dalje, još uvijek, ima dovoljno onih koji se udaju i žene u pravo vrijeme ali se situacija mijenja na gore, tj. na štetu tih tradicionalnih parova.

Iz razloga koje sam naveo.

Ima tu i LGBTQ agende i sl. ali još uvijek nije toliko značajna u cjelokupnom društvu.

Primjeti još jednu stvar, žene neće recimo odbiti muškarca koji je imao mnogo partnerica, ili će to jako rijetko.

Svaka će radije reći da joj je privlačnij čovjek koji ima iza sebe propali brak nego ova dvojica koji su "živjeli s mamom" i nisu možda imali mnogo cura niti ženu.

Znači spremne su i udati se za njega bez obzira što je povalio jako mnogo žena.

Muškarci će, ako imaju izbora, uglavnom birati žene sa manjim brojem seksualnih partnera.

Već i ta razlika u odabiru ide u korist onim "poželjnijim" muškarcima.

Jer jako je malo žena koje su baš svakom nepoželjne, bar u seksualnom pogledu.

A s rastućim kriterijima od strane žena, kada mogućnst zarade prosječne plaće nije više neki veliki faktor u korist muškarcima, sve je više nepoželjnih muškaraca.

Emancipacija možda jest pomogla ženama, ali ovo je posljedica te emancipacije.

Ja nisam kritičan prema ženama, ni prema muškarcima, već realističan prema društvenim pojavama.

Poznata je ona šala, iatibita, o ponašanju muškarca i žebe u prodavaonici.
Muškarac zna šta hoće, ide odmah kamo hoće, ima dobar periferni vid pa priko ostaleg prileti očiman i u duhu iskonskeg lovca, uoči skrivenu prigodu ondi di nije namirava gledat, proizvod koji nije izvorno namirava kupit. Nike mane kod proizvoda zanemari, ne cipidlači i gre dalje. I brže se kreće. Ne znači da i muškarac ne će se zadržat i prostudirat robu ako se radi o dugotrajnen dobru.
Žena gleda sto stvari, sve privrće, sve gleda, promatra samo za promatrat, svemu traži svaku osobinu, puno se zadržava u prodajnen prostoru. Instinkt iskonske skupljačice biljnih plodova.

I onda imaš one specifičnosti. Muški će kupit šta triba i po što je poša. Muškarac kad ulazi u trgovinu, općenito ulazi jer namirava ništo kupit.
Ženska zna nakupovat svega i više od planiranog, a vrlo je često da nakon temeljita pribiranja i duga boravka izađe iz prodavaonice i ništa ne kupi!

Taj se obrazac prinia i na izbor partnera.
Muškarca nije briga kojeg je socijalna statusa žena, ni kojin se zanimanjen bavi. Ženina izbirjivost po pitanju muškarčeva zanimanja i socijalna statusa...reka bih čak da je to nametnuti obrazac ponašanja.
Jer, novac dođe i otiđe, ima dobrih i loših vrimena, zanimanja odumiru, a čovikova narav ostaje!

Ima u svemu i ova hrvatska narodna pismica.

Druže, ja tebe uopće nisam ni išao pobijati, već nadopunjavati i gledati iz malo drugačije perspektive. Ono što sam ja recimo odbacio je usporedba s majmunom, ali to je zapravo sitnica, nije meritum teze o promjenama na seksualnom tržištu.

Stalno potenciraš neku raspravu, a doslovno ti ni nisam suprotstavljen.

Ovo da ti kažeš da su 2 i 2 = 5 sam se šalio. Poanta te šale je bila da ne predviđaš što ću ja reći, naročito ako predviđaš da ću reći neku glupost. Ono, pobijaš arugment koji nisam ni iznio.



I ja sam se s tobom složio, samo sam ušao malo u analizu kako je i zašto došlo do stvaranja pojedinih sustava vrijednosti.



Naravno



To što si rekao pokazuju sve studije i čini mi se da polako postaje i dio opće kulture. Dakle ni tu ti nisam prigovorio ništa

PS: Izgleda da ti pod htino treba žena pa da se imaš s kime svađati

Ženskasti likovi imaju ženskasti način razmišljanja i zato se uglavnom ne druže s muškarcima, već sa ženama. Na taj način upoznaju ogroman broj žena i to na najugodniji mogući način - kroz druženja i zajedničke prijatelje.

S druge strane neki "mačo" tip ima samo mušku ekipu i preznojava se kad treba u klubu prići nekoj ženskoj.

Ne volim se sa ženama svađat.

Tu nema pobjede.

Šema je što ih one primidu u svoje društvo!

Ti si Sokoliću naočit mladić. Jesi li se oženio ili ti još uvijek mama posprema sobu?

Dobiju oni te cure, ali ih zapravo ne dobiju
Žena te ili vidi kao sigurnu opciju ili kao romantični interes. Optimalno bi bilo oboje, ali znamo da rijetko tako bude
Alpha fucks, beta bucks