HercegBosna.org

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5206

Ka' da je Muslimaniman odgovarala onakva "ravnoteža" sa Hrvatskon u šahu.Takva san dojma.
Ono, da Hrvatska ne smi prston maknit i da onako bude 30% ,okupirana, da ne moreš normalno ceston od Splita do Zagreba, jer nisi moga ni priko Maskeničkog a ni priko pontona. A kod Biograda se nisi moga ni pošćeno okrenit vozilon na Jadranskoj magistrali.

Inšoma, poduzela Hrvatska Maslenicu, a UN priti Hrvatskoj sankcijaman a ideš vratit svoj okupirani teritorij. I to što ideš oslobađat je dosta tvojih, ne pobunjeničkih sela, tako da se UN ni moga vadit da "Srbi želidu drugačije", ovdi Hrvatska ide oslobodit selo Hrvata, tu pada svaka priča o etničkoj pristranosti i strahu od osvete. Zadar ne more funkcionirat od pobunjeničkih napada, u državi ne moreš povezat dva najveća grada.
Napokon poduzmeš operaciju, a Hrvatskoj pritidu sankcijaman?! Još išćedu povratak na početne pozicije, jbt, ka' da si okupira tuđu državu, ka' da je t.zv.RSK međunarodno priznata država koju je Hrvatska išla okupirat!
Di bi tu sebi Hrvatska dopušćala luksuz slat izranjavane i izmorene i NEPOPUNJENE profesionalne brigade u dubinu BiH? K tome još u nike ofenzivne akcije, to znači da bi za jednu brigadu muslimanskih snaga HV mora niotkud izmislit 3 (TRI) friške profesionalne brigade koje nimaš. Moraš računat i na UNPROFOR-ovo švercanje muslimanskih diverzanata iza hrvatskih crta, virojatno i izravni angažman.
Uz sve to, stalno visi mogućnost nove srpske protuofenzive za vratit izgubjeno u Ravnin kotariman.

Ka' da su MZ-i Muslimani služili ka' dodatno osiguranje i sredstvo za kažnjavanje i discipliniranje Hrvatske, ako Hrvatskoj pridobro krene s oslobađanjen.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 7065

To da npr. Bugojnu se ne može zapovidat ako nisi iz Bugojna govori o kaosu. To je vojska a ne lokalna politika, šta ima veze ko je odakle, zapovijedi se moraju pratit.

Nisu ni Dedaković ni Borković iz Vukovara pa su zapovijedali gradom, ok Dedaković je iz srijema bar. Bobetko je zapovijeda južnim bojistem iz okolice Siska je, Gotovina je zapovijeda Livnom sa Pašmana je itd. Vojska se ne moze bavit lokalizmom to je kaos.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Sokolić je napisao/la:

Ka' da je Muslimaniman odgovarala onakva "ravnoteža" sa Hrvatskon u šahu.Takva san dojma.
Ono, da Hrvatska ne smi prston maknit i da onako bude 30% ,okupirana, da ne moreš normalno ceston od Splita do Zagreba, jer nisi moga ni priko Maskeničkog a ni priko pontona. A kod Biograda se nisi moga ni pošćeno okrenit vozilon na Jadranskoj magistrali.

Inšoma, poduzela Hrvatska Maslenicu, a UN priti Hrvatskoj sankcijaman a ideš vratit svoj okupirani teritorij. I to što ideš oslobađat je dosta tvojih, ne pobunjeničkih sela, tako da se UN ni moga vadit da "Srbi želidu drugačije", ovdi Hrvatska ide oslobodit selo Hrvata, tu pada svaka priča o etničkoj pristranosti i strahu od osvete. Zadar ne more funkcionirat od pobunjeničkih napada, u državi ne moreš povezat dva najveća grada.
Napokon poduzmeš operaciju, a Hrvatskoj pritidu sankcijaman?! Još išćedu povratak na početne pozicije, jbt, ka' da si okupira tuđu državu, ka' da je t.zv.RSK međunarodno priznata država koju je Hrvatska išla okupirat!
Di bi tu sebi Hrvatska dopušćala luksuz slat izranjavane i izmorene i NEPOPUNJENE profesionalne brigade u dubinu BiH? K tome još u nike ofenzivne akcije, to znači da bi za jednu brigadu muslimanskih snaga HV mora niotkud izmislit 3 (TRI) friške profesionalne brigade koje nimaš. Moraš računat i na UNPROFOR-ovo švercanje muslimanskih diverzanata iza hrvatskih crta, virojatno i izravni angažman.
Uz sve to, stalno visi mogućnost nove srpske protuofenzive za vratit izgubjeno u Ravnin kotariman.

Ka' da su MZ-i Muslimani služili ka' dodatno osiguranje i sredstvo za kažnjavanje i discipliniranje Hrvatske, ako Hrvatskoj pridobro krene s oslobađanjen.

Problem je što je svijet bio izrazito neskolon nama (pogledaj Kanađane i izmišljenu bitku u Medaku), mi smo za Engleze bili "bad guys" (BBC je emitirao nešto o pokolju srpske djece kada je pao Vukovar, ako se ne varam).

Što se tiče BiH, većina ljudi u RH nije ni znala gdje su ta sela, zaseoci i gradići, potpuno sporedno bojište u hrvatsko-srpskom ratu.
Samo je stvar da muslimani nisu imali nikakvu vojsku, i to što su imali je stvorila RH, imaš primjer Travnika, gdje je RH u Rijeci posložila njihove dvije brigade, ako se ne varam 17. i 312?
Te brigade su stvorene od izbjeglica, ljudi koje su srbi protjerali iz Prijedora (tamo su bile Manjača, Omarska, Keraterm, Srbi su ih poklali naveliko), Sanskog Mosta, Ključa, koje je RH obučila i vratila u BiH.
To je trebala biti "naša" vojska, ljudi koji će se boriti kontra Srba, a oni su okrenuli cijevi, zapucali na lokalne Hrvate, spalili hrvatska sela...

Naši su njih smatrali "islamskim Hrvatima".
Dio njih i je bio takav, ali većina očito nije.
Imaš dio u Konjicu, gdje naši planiraju oslobađanje ostatka općine, tjeranje srpskih snaga (bila je i priča o akciji deblokiranja Sarajeva), a onda ih muslimani lupe s leđa i spale lokalna hrvatska sela.

Pa pogledaj primjer s Lipanjskim Zorama.
HV je oslobodila drugu stranu Neretve.
Srbi su pobjegli.
U puste srpske stanove su uselili muslimani iz istočne Hercegovine.
Onda su ti isti (prosrpski) muslimani (koji su prije toga maltene doživjeli genocid od strane Srba) napali Hrvate.
Vlasi jedni, Vlasi drugi?
Četnika su se bojali, a Ustaše su im za SFRJ bili vEkovni neprijatelj.

Većina prohrvatskih muslimana je eliminirana u ww2, ili su lišeni položaja u SFRJ.
A kad je krenuo rat, ono malo što je ostalo su smijenili njihovi.

HV nije nikako mogao intervenirati u BiH dok god je trajala Maslenica i srpska kontra, dakle do lipnja.
A i kasnije su u rujnu bile priče s Medakom.
Ono što se trebalo napraviti je posložiti zapovjedni kadar i organizirati/obučiti domoroce.
Umjesto da se naoružavaju muslimani.
To je sve.

Samo su naši gledali da izbjegnu sukobe, da su i dobili teritorij, koji je bi bio rezultat?
Još muslimanskih izbjeglica, međunarodna osuda RH, moguće sankcije, a i slom muslimana kontra Srba.
No opet, po meni se trebalo o nekim stvarima unaprijed razmišljati, spriječiti pad Travnika i Bugojna, muslimansko preuzimanje pustog istočnog Mostara, odnosno preraspodjeliti izbjeglice koje su se slijevale u te gradove na početku.
Kada je palo Jajce (zahvaljujući muslimanskim balvanima u Ahmićima), većina njihovih izbjeglica je ostala po srednjoj Bosni, naši su produžili dalje.
Također je RH pokušavala vratiti muslimane koji su pobjegli u RH, natrag na frontu.
Ovi su uzeli puške, kada su morali, ali onda zapucali po našima, ne po Srbima.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Imota je napisao/la:

To da npr. Bugojnu se ne može zapovidat ako nisi iz Bugojna govori o kaosu. To je vojska a ne lokalna politika, šta ima veze ko je odakle, zapovijedi se moraju pratit.

Nisu ni Dedaković ni Borković iz Vukovara pa su zapovijedali gradom, ok Dedaković je iz srijema bar. Bobetko je zapovijeda južnim bojistem iz okolice Siska je, Gotovina je zapovijeda Livnom sa Pašmana je itd. Vojska se ne moze bavit lokalizmom to je kaos.

Što se vidjelo u konačnim rezultatima.

Nama je falilo kadra u tim mjestima, a nemoj zaboraviti i to da su muslimani ubili par zapovjednika brigada.
Obično su prvo gledali kako skinuti glavu.

Flamel

Trebalo je odmah na početku na čelo brigada (i nižih formacija) staviti stručne ljude bez obzira odakle su.

Pouzdavanje u rodbinske i prijateljske veze je na kraju HVO skupo platio.

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3690

Flamel je napisao/la:

Trebalo je odmah na početku na čelo brigada (i nižih formacija) staviti stručne ljude bez obzira odakle su.

Pouzdavanje u rodbinske i prijateljske veze je na kraju HVO skupo platio.

Realno izašli smo s više teritorija nego što je bilo po ijednom mirovnom planu,ali izgubili smo neka bitna mjesta i komunikacije.To je poremetilo kompaktnost teritorija.
Čak i uz sve to moglo se spojiti Lašvu,Lepenicu preko Uskoplja s ostatkom Herceg-Bosne 94.godine.
Kasnilo se u Posavini,tj nije se kasnilo nego nisu poslani kadrovi i oružje još prije početka sukoba iako su bili susreti s Šuškom,a to se onda kasnije pokazalo pogubno jer su bojne i brigade bile kao seoske,a bez većeg HV angažmana i izvlačenja se nije moglo obraniti.
To isto će se preslikati i u srednjoj Bosni iako ona nije direktno bila podređena GSHV-a kao u Posavini ili Hercegovini.E sad jesu ovi iz srednje Bosne slušali naputke iz RH o izbjegavanju sukoba i stalnim pregovorima ili su na svoju ruku donosili odluke o ne djelovanju to ne znam.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Flamel je napisao/la:

Trebalo je odmah na početku na čelo brigada (i nižih formacija) staviti stručne ljude bez obzira odakle su.

Pouzdavanje u rodbinske i prijateljske veze je na kraju HVO skupo platio.

Stvar je što je HVO bio domobranska vojska.
Netko je trebao davno uvesti reda.
Ali je to tražilo vremena i resursa...

Flamel

Ceha je napisao/la:

Stvar je što je HVO bio domobranska vojska.
Netko je trebao davno uvesti reda.
Ali je to tražilo vremena i resursa...

HVO je u suštini bio TO, što je u startu bio fail.
Bez obzira na nedostatak težeg naoružanja, svaka zona/zborno područje su trebali imati osim gardijskih, bar još jednu manevarsku postrojbu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Noname01 je napisao/la:

Flamel je napisao/la:

Trebalo je odmah na početku na čelo brigada (i nižih formacija) staviti stručne ljude bez obzira odakle su.

Pouzdavanje u rodbinske i prijateljske veze je na kraju HVO skupo platio.

Realno izašli smo s više teritorija nego što je bilo po ijednom mirovnom planu,ali izgubili smo neka bitna mjesta i komunikacije.To je poremetilo kompaktnost teritorija.
Čak i uz sve to moglo se spojiti Lašvu,Lepenicu preko Uskoplja s ostatkom Herceg-Bosne 94.godine.
Kasnilo se u Posavini,tj nije se kasnilo nego nisu poslani kadrovi i oružje još prije početka sukoba iako su bili susreti s Šuškom,a to se onda kasnije pokazalo pogubno jer su bojne i brigade bile kao seoske,a bez većeg HV angažmana i izvlačenja se nije moglo obraniti.
To isto će se preslikati i u srednjoj Bosni iako ona nije direktno bila podređena GSHV-a kao u Posavini ili Hercegovini.E sad jesu ovi iz srednje Bosne slušali naputke iz RH o izbjegavanju sukoba i stalnim pregovorima ili su na svoju ruku donosili odluke o ne djelovanju to ne znam.

Ono što je palo je dobrim djelom lokalna samovolja.
To je primjer Fojnice, došla je naredba da se zauzme brdo iznad grada.
Lokalci to izignorirali, dogovorili se s UNPROFORom da se proglasi otvoren grad i da se izbjegnu sukobi.
Tri dana kasnije, muslimani na brdu, HVO mora bježati iz grada.

Ili Bugojna gdje lokalni HVO pokušava muslimane zadržati u gradu, ovi pružaju pomoć svojima izvan grada, naši to ignoriraju, peku janjce s njima, gledaju frontu kontra Srba.

U Travniku su prvo ubili zapovjednika brigade, a onda su neko vrijeme iza toga spalili dobar dio hrvatskih sela (Srbi su držali pola općine).
S vojskom koju je RH stvorila.

U Jablanici ih je bilo pet puta više, zatočili su lokalne Hrvate kao taoce u logoru.

U IstoĆnom je opisano već, gomila izbjeglica po srpskim stanovima, propao im pokušaj preuzimanja zapadnog dijela grada.

U Konjicu smo ih isto naoružavali, a onda su u jednom trenu počistili većinu naših (ostalo je par sela na brdu iznad grada).

Kakanj je bio blizina Zenice, slabo naoružani su naši lokalci bili.

Vareš je pao radi šverca, muslimanima se pljačkalo.
Lokalci su se prije toga dogovarali s njima naveliko.

I to je uglavnom to, izgubili smo i poneko selo negdje, ali to je obično bilo zato što je položaj bio neizdržljiv.
Tamo gdje smo se organizirali, to smo i uspjeli zadržati.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Flamel je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Stvar je što je HVO bio domobranska vojska.
Netko je trebao davno uvesti reda.
Ali je to tražilo vremena i resursa...

HVO je u suštini bio TO, što je u startu bio fail.
Bez obzira na nedostatak težeg naoružanja, svaka zona/zborno područje su trebali imati osim gardijskih, bar još jednu manevarsku postrojbu.

Pa da.
Muslimani su tu bili mobilniji, a i našima se nije previše ratovalo s njima, dosta se i iskrvarilo na početku sa Srbima.

Graničar Jozo

Ceha je napisao/la:

Problem je što je svijet bio izrazito neskolon nama (pogledaj Kanađane i izmišljenu bitku u Medaku), mi smo za Engleze bili "bad guys" (BBC je emitirao nešto o pokolju srpske djece kada je pao Vukovar, ako se ne varam).

Retuers, o zaklanim srpskim bebema. Nakon pada Vukovara neki novinari su to istraživali, ali nikada nisu mogli naći te bebe.

Uglavnom, kasnije su se ispričavali za tu vijest, ali je šteta bila učinjena.

Graničar Jozo

Flamel je napisao/la:

Trebalo je odmah na početku na čelo brigada (i nižih formacija) staviti stručne ljude bez obzira odakle su.

Pouzdavanje u rodbinske i prijateljske veze je na kraju HVO skupo platio.

Slažem se, ali...

Nije to tako jednostavno. Ipak se radi o ratu. A stručni ljudi, uglavnom su malo povučeniji od galamdžija. Nisu se odmah ni priključivali. A onda imaš filter tko je čiji, ide li u crkvu, veliko nepovjerenje... Vremena su bila takva da se obrana trebala planirati unaprijed, a ne u zadnji čas. A oni koji su znali uključivali su se upravo tada (prekasno), a pozicije su već zauzeli drugi.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Graničar Jozo je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Problem je što je svijet bio izrazito neskolon nama (pogledaj Kanađane i izmišljenu bitku u Medaku), mi smo za Engleze bili "bad guys" (BBC je emitirao nešto o pokolju srpske djece kada je pao Vukovar, ako se ne varam).

Retuers, o zaklanim srpskim bebema. Nakon pada Vukovara neki novinari su to istraživali, ali nikada nisu mogli naći te bebe.

Uglavnom, kasnije su se ispričavali za tu vijest, ali je šteta bila učinjena.

Da, gamad.

Superstar · **Pridružen/a:** 12 stu 2023, 16:02 **Postovi:** 36

Ceha je napisao/la:

Superstar je napisao/la:

Pitanje je koliko je utjecajan on tamo mogao biti, koliko se on iz Lasvanske doline mogao nametnuti Bugojnu. Da je on recimo otpocetka bio sef bugojanskoga HDZ-a i HVO-a ne bi on dozvolio da se dovedu u situaciju da ih Muslimani razbiju u Bugojnu.
Ovako daljinski iz Busovace je mogao vrsiti nekakav pritisak da je Bugojno stavljeno pod Srednju Bosnu pa bi bar neka sansa postojala da ih Muslimani ne nadigraju

Pogledaj Rajića u Kiseljaku.
On je dole maltene bio neovisan, to što su muslimani zauzeli Kaćune, a kasnije i Fojnicu, mu je većinu vremena samo koristilo.
Ali čovjek je održao Kiseljak, da se priča nastavila, vjerojatno bi vratio i Fojnicu i Kaćune.

Mislim da je bila priča da je ubio i par Blaškićevih ljudi (Blaškić je iz Kiseljaka).
Slažem se da je pitanje koliko bi Kordić tu uspio napraviti, pogledaj i što je bilo u Travniku, a Travnik je poprilično blizu Busovači.
No opet.
Vjerojatno bi ih malo animirao na početku, a to bi zapravo bilo dosta.

Za Rajica se vezivao kriminal i mutna posla no on je bar kao sto kazes obranio Kiseljak, za razliku od ovih u Bugojnu i Varesu koji su bili takodjer optereceni kriminalom a nisu se obranili.
U Travniku su Muslimani bili prejaki imali su tamo 17. brdsku krajisku brigadu to im je bila jedna od najjacih postrojbi u ABiH. Tamo je HVO teoretski jos 1992. trebao traziti da se brigada povuce negdje drugdje mada to je nerealno zbog fronte prema VRS na Vlasicu. Sa njima u Travniku tesko se HVO mogao obraniti.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5206

HVO je patia od sindroma crony zapovidna osobja i zavičajšćine.
Uzalud hrabri i sposobni pripadnici, izvrsne atletske spreme kad imaš onakve.
"Drugi će iznit tešku bitku u onen kraju, ne ću ja onamo, ja ću branit samo svoje selo". A onda kad zagusti vapi za pomoć i zove druge kojima nije htia pomoć.

Realno, da se je HV doista angažirala u BiH, kako ovi trubidu, evo di je mogla dilovat.
Možda čak niti zauzet onin drežničko-doljanski rubac sa zapadne strane Neretve.
Uklinjenin udaron zauzet Jablanicu. Trajalo bi do 7 dana.
Za vrime velikobošnjačke agresije to bi poslalo jasnu poruku muslimansko-bošnjačkom vodstvu.

Ti bi bilo isplativije i jednostavnije od provlačenja "5000 vojnika" "više specijalnih brigada" sve do Uskoplja.

Istočni Mostar je privelik i s druge je strane Neretve, moralo bi se prić riku, dok je Jablanica izloženija nego pobunjenička Zapadna Slavonija, ona je ka' tanki mostobran. Vrlo teška za branit s musl.strane, veliki je pogibao da postrojbe koje je branidu ostanu odsičene i zarobivene.
Uglavnon, onda bi i drežničko-doljanski rubac osta izložen i tu bi sve bila stvar čišćenja terena.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5206

Vitez je napisao/la:

novi777 je napisao/la:

Svako ima svoju verziju razloga sukoba. Mi Hrvati svoju, Muslimani svoju. Ali treba sagledati neke činjenice:

- Brojčano u Srednjoj Bosni Muslimani su bili brojniji ( pogotovo ako se uzme u obzir blizina Zenice), samim time nama nije odgovarao sukob.
- Veliki priljev muslimanskoga stanovništva sa teritorija pod kontrolom Srba koji su odlučili da sebi stvore prostor za život na teritoriju srednje bosne.
- Veliko nezadovoljstvo abih lošom opremljenošću i logistikom u odnosu na HVO. Koje su iskoristile njihove vođe za svaljivanje krivice na HVO za te probleme.
- Zapovjedni kadar abih na području SB je većinom sa stane mahom Sandžaka i u ogromnoj mjeri iz jna ( uglavnom KOS ).
- Velika podrška pojedinih stranih službi ( Engleska ) kao i jna kadra ( koji je i dalje tajno u službi Srba) za izazivanje sukoba koji bi olakšao poziciju Srba i prikazao sukob u BiH kao građanski rat, što je na kraju i postao.
Kada se uzmu u obzir ovi podatci i činjenica da na jednom teritoriju ne mogu postojati dvije vojske i dva zapovjedništva lako dolazi do sukoba.
Krivica Hrvata u svemu ovome je što nisu dozvoli nesmetani odlazak Muslimana iz Bosne ( punktovi na putu spasa preko Vran planine ) koji su jednim dijelom rezultat pljačke i punktova abih i mudžahedina na Rostovu a drugim dijelom bahatost lokalnih moćnika koji su to iskoristili za pljačku. Mislim da su ovu drugu u dobroj mjeri iskusili i Hrvati SB koji su u tome periodu putovali preko Vrana.
Ovo je moje osobno mišljenje. Neki se neće složiti i reći će da je HVO bio bolje opremljen, artiljerijski, pa je bio u prednosti. Mislim da ovdje ima osoba koje su itekako iskusile rat i znaju da artiljerija u uličnim borbama i nije neka prednost. To najbolje znaju četnici koji su napadali Vukovar i kako su prošli.
Na kraju iskrene čestitke Hrvatima SB na hrabrosti , borbi a nažalost i žrtvi koju su morali podnijeti u ovome ratu.

Za ovo što si napisao o boljoj opremljenosti HVO-a baš i ne drži vode. Mani se te Bošnjačke priče kako su oni sa lovačkim puškama satrali ustaške tenkovske jedinice.
Što se tiče artiljerije kod nas u bosni je bilo jako loše stanje. Mislim da dovoljno govori podatak da smo punili explozivom p-p aparate (mi ih zvali bebe) te ih izbacivali čak do 300-400 metara iz cijevi koje su bile izrezane od boca acetilena, kisika....
Čak niti jedan tenk nismo imali, ustvari jedan je imala bugojanska brigada. Na liniji si imao par pušaka koje je dužila smjena koja je na liniji. Kad je nešto izvanredno i kad idu na liniju i ovi od kuće, nije bilo dosta pušaka za sve u rovu.
Neke stvari su se promijenile nabolje kako se bližio kraj 93. Došlo se do oružja u Kiseljaku, helikopter je češće letio i opskrbljivao nas u LD, a i počela nam je podršku davati podršku artiljerija sa Uskoplja. Znala nam je i "banuti" poneka naša grupica preko Uskoplja. :HVO

Čitan stare postove i naiđen na ovin. Svidočanstvo koje puno govori.
Jako dobar pokazatej stanja. Vonjalo je na stabiliziranje stanja i okrićanje vala na drugu stranu. Muslobošnjački osvajač izgubia je silinu naleta. Gubitci su in se nagomilali.
I sudeći po ovin mlazevima dotoka pomoći koja je sve više rasla, čak i u judstvu, znači vonjalo je na spajanje enklava. Počeli su dolazit grupice iz Uskoplja, hej!

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5206

sioux111 je napisao/la:

evo to sam ja sa nekim svojim razmišljanjima tada - i sva su bila utemeljena nećim - naravno nije puno vode Lašvom proteklo a stvari se debelo izmjenile više puta - naglavačke npr. mi iz travničkog HVO-a izbili tamo od Ugra malog vitovlja i meline i dobratića i čak oslobodili neke muslimanske zaseoke u travničkoj općini i tu završili rat a sad opet u travničkoj vojarni je zapovijednik vojarne Hrvat iz OS BiH hrvatske komponente piju kavu naši časnici u championu kod Želje u Rebusu imaju vojnog kapelana hoče pravit kapelicu u travničkoj vojarnoj... ma svašta da ne detaljišem dalje... samo da vidimo koliko mjena i prevrata u malo vremena
...
priznam količinsku razliku na strani ABiH i to u svemu jer oni što nisu imali mogli su puno lakše pregrupirat nego mi... znači odu do Visokog i dovuku a tamo je onaj zemljani aerodrom radio punom parom.. sletali oni ruski avioni sa arapsko - švercerskim pošiljkama svega i svačega.. tako da ako im je bilo u interesu mogli su maksimalne snage pregrupirat na dolinu...
.

Čitan i dalje stare postove.
Jbt koje nezahvalnosti Muslimana u Travniku... Pa oslobodili in mi muslimanska sela.

Hrvati su mogli samo sanjat zrakoplovnu dostavu. Nego helikopteron po noći švercat jude do u bolnicu u Split.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Superstar je napisao/la:

Za Rajica se vezivao kriminal i mutna posla no on je bar kao sto kazes obranio Kiseljak, za razliku od ovih u Bugojnu i Varesu koji su bili takodjer optereceni kriminalom a nisu se obranili.
U Travniku su Muslimani bili prejaki imali su tamo 17. brdsku krajisku brigadu to im je bila jedna od najjacih postrojbi u ABiH. Tamo je HVO teoretski jos 1992. trebao traziti da se brigada povuce negdje drugdje mada to je nerealno zbog fronte prema VRS na Vlasicu. Sa njima u Travniku tesko se HVO mogao obraniti.

Ta brigada je stvorena u RH.
Naši su u svakom području trebali imati spreman scenario kad ih muslimani izdaju (ili prije toga, preventivno).
Nova bila se održala, a realno se moglo još koje hr.selo, barem.
Lašva bi bila puno jača da se moglo dopremati oružje preko Srba.
Da su naše brigade iz Bugojna ratovale, a ne samo čekale kad će ih muslimani poklopiti...

Za Rajića, da.
Oslobađanje Fojnice i Kaćuna bi isto dobrim djelom išlo preko njega.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Sokolić je napisao/la:

HVO je patia od sindroma crony zapovidna osobja i zavičajšćine.
Uzalud hrabri i sposobni pripadnici, izvrsne atletske spreme kad imaš onakve.
"Drugi će iznit tešku bitku u onen kraju, ne ću ja onamo, ja ću branit samo svoje selo". A onda kad zagusti vapi za pomoć i zove druge kojima nije htia pomoć.

Realno, da se je HV doista angažirala u BiH, kako ovi trubidu, evo di je mogla dilovat.
Možda čak niti zauzet onin drežničko-doljanski rubac sa zapadne strane Neretve.
Uklinjenin udaron zauzet Jablanicu. Trajalo bi do 7 dana.
Za vrime velikobošnjačke agresije to bi poslalo jasnu poruku muslimansko-bošnjačkom vodstvu.

Ti bi bilo isplativije i jednostavnije od provlačenja "5000 vojnika" "više specijalnih brigada" sve do Uskoplja.

Istočni Mostar je privelik i s druge je strane Neretve, moralo bi se prić riku, dok je Jablanica izloženija nego pobunjenička Zapadna Slavonija, ona je ka' tanki mostobran. Vrlo teška za branit s musl.strane, veliki je pogibao da postrojbe koje je branidu ostanu odsičene i zarobivene.
Uglavnon, onda bi i drežničko-doljanski rubac osta izložen i tu bi sve bila stvar čišćenja terena.

Drežnica je u svim planovima (osim prvom) bila hrvatska.
To je Zapadna Hercegovina.
Ona je do ww2 i imala katoličku većinu.
slika

To su dva sela s po tisuću (ili manje) ljudi i još par zaseoka.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11410

Je krš, ali je trebao biti naš krš.
Problem je što su u Jablanici oteli lokalne Hrvate i zatočili u gradu (mislim da je bila škola ili tako nešto).
U gradu je bilo tisuću Hrvata, nešto manje od 20%.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10421

A HVO je držao Pisvir i gledao Jablanicu odozgora.
Kada je palo Bugojno se u najgorem slučaju trebalo organizirati tu vojsku (ionako su otišli u Ramu) da uzmu Jablanicu.
Ali bi onda bila priča o "zamjeni" Bosne za Hercegovinu, a Bugojanci tu i nisu bili previše motivirani.
Što je šteta, ovako su izgubili sve.

Da se riješilo Jablanicu, izbilo bi se na Bokševicu i dalje prema Konjicu, gdje smo držali malu enklavicu na brdima iznad grada (oko Zabrđa).
A da se ušlo u Bradinu i zaposjelo sv. Ivan Sedlo, otišli bi svi muslimani u Hercegovini nizvodno.
Dijelove Prekoneretlja bi vjerojatno zaposjeli Srbi, ali ionako su ih držali prije Lipanjskih zora.
Ostala bi neka enklavica muslimana u IstoĆnom, to se ni ne bi trebalo dirati, no iz mostobrana iz Potoka bi se dalo zauzeti sjever mostarske općine i spojiti dalje, preuzeti fronte prema Srbima.
To je neka opća strategija, barem trebala biti.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11410
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 01/18.0663

Problem za Drežnicu i Bugojno je što se cijelo vrijeme računalo, to je naše, to nam nitko neće uzeti.
Frulica.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Sokolić je napisao/la:

Vitez je napisao/la:

Za ovo što si napisao o boljoj opremljenosti HVO-a baš i ne drži vode. Mani se te Bošnjačke priče kako su oni sa lovačkim puškama satrali ustaške tenkovske jedinice.
Što se tiče artiljerije kod nas u bosni je bilo jako loše stanje. Mislim da dovoljno govori podatak da smo punili explozivom p-p aparate (mi ih zvali bebe) te ih izbacivali čak do 300-400 metara iz cijevi koje su bile izrezane od boca acetilena, kisika....
Čak niti jedan tenk nismo imali, ustvari jedan je imala bugojanska brigada. Na liniji si imao par pušaka koje je dužila smjena koja je na liniji. Kad je nešto izvanredno i kad idu na liniju i ovi od kuće, nije bilo dosta pušaka za sve u rovu.
Neke stvari su se promijenile nabolje kako se bližio kraj 93. Došlo se do oružja u Kiseljaku, helikopter je češće letio i opskrbljivao nas u LD, a i počela nam je podršku davati podršku artiljerija sa Uskoplja. Znala nam je i "banuti" poneka naša grupica preko Uskoplja. :HVO

Čitan stare postove i naiđen na ovin. Svidočanstvo koje puno govori.
Jako dobar pokazatej stanja. Vonjalo je na stabiliziranje stanja i okrićanje vala na drugu stranu. Muslobošnjački osvajač izgubia je silinu naleta. Gubitci su in se nagomilali.
I sudeći po ovin mlazevima dotoka pomoći koja je sve više rasla, čak i u judstvu, znači vonjalo je na spajanje enklava. Počeli su dolazit grupice iz Uskoplja, hej!

WS je njihova kapitulacija, njihov Z4.
Bilo ih je troduplo više, a potpali su pod dupli hrvatski protektorat.
Da to nisu prihvatili, riješila bi se prvo Fojnica i Klis, pa Uskoplje, Kalinska i Viteška Mahala...
slika

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 7065

Stalno su kolale priče kako je nešto prodano za nešto, to je obilježje cilog rata. Nista se konkretno nije radilo da se te glasine suzbiju i tu je bilo dosta anarhije i nerada.

Kad pričamo o akcijama mislim da niko ne mašta o desecima tisuća vojnika HVa, to je bilo nerealno. Al za konkretne rezultate nije ti ni toliko tribalo. Tribala je organizacija, jasna strategija, čvrsta hijerarhija i kompetetni kadrovi.

Šta se tiče koljačke 7.muslimanske ako me sjećanje ne vara prapocetak te postrojbe je u Riijeci di smo ih mi budale ustrojili i naoružali.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Sokolić je napisao/la:

sioux111 je napisao/la:

evo to sam ja sa nekim svojim razmišljanjima tada - i sva su bila utemeljena nećim - naravno nije puno vode Lašvom proteklo a stvari se debelo izmjenile više puta - naglavačke npr. mi iz travničkog HVO-a izbili tamo od Ugra malog vitovlja i meline i dobratića i čak oslobodili neke muslimanske zaseoke u travničkoj općini i tu završili rat a sad opet u travničkoj vojarni je zapovijednik vojarne Hrvat iz OS BiH hrvatske komponente piju kavu naši časnici u championu kod Želje u Rebusu imaju vojnog kapelana hoče pravit kapelicu u travničkoj vojarnoj... ma svašta da ne detaljišem dalje... samo da vidimo koliko mjena i prevrata u malo vremena
...
priznam količinsku razliku na strani ABiH i to u svemu jer oni što nisu imali mogli su puno lakše pregrupirat nego mi... znači odu do Visokog i dovuku a tamo je onaj zemljani aerodrom radio punom parom.. sletali oni ruski avioni sa arapsko - švercerskim pošiljkama svega i svačega.. tako da ako im je bilo u interesu mogli su maksimalne snage pregrupirat na dolinu...
.

Čitan i dalje stare postove.
Jbt koje nezahvalnosti Muslimana u Travniku... Pa oslobodili in mi muslimanska sela.

Hrvati su mogli samo sanjat zrakoplovnu dostavu. Nego helikopteron po noći švercat jude do u bolnicu u Split.

Travnik treba biti naš, naši su na te ljude dole gledali kao na islamske Hrvate, stvarali im vojsku koju su ovi poslije okrenuli kontra nas.

Problem je što je SBŽ bio pola-pola (s izbjeglicama se ta ravnoteža narušila), bilo je nešto njihovih što su se osjećali Hrvatima (ali manjina), no to su sve detalji.
Većina susjednog ZDKa je bila njihova, mi smo imali par enklava (Usora, Žepče, Sutjeska-Vareš), ali s manjkom populacije.
Da smo držali i cijeli SBŽ, u susjedstvu je Zenica, njihovog je ljudstva puno više nego našeg.
Zato su neki kod nas bili "pametni" pa se nisu htjeli zamjerati muslimanima.
Gdje su muslimani bili manjina, gdje nisu imali većinu.
I onda su te općine naravno pale.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Imota je napisao/la:

Stalno su kolale priče kako je nešto prodano za nešto, to je obilježje cilog rata. Nista se konkretno nije radilo da se te glasine suzbiju i tu je bilo dosta anarhije i nerada.

Kad pričamo o akcijama mislim da niko ne mašta o desecima tisuća vojnika HVa, to je bilo nerealno. Al za konkretne rezultate nije ti ni toliko tribalo. Tribala je organizacija, jasna strategija, čvrsta hijerarhija i kompetetni kadrovi.

Šta se tiče koljačke 7.muslimanske ako me sjećanje ne vara prapocetak te postrojbe je u Riijeci di smo ih mi budale ustrojili i naoružali.

Pa da.
Mi smo ih spremali za frontu prema Srbima.
Tako su pali i Bugojno i Travnik.

Nakon što su muslimani bacanjem balvana u Ahmićima prouzročili pad Jajca, naši nisu htjeli da se to ponovi, već su im krenuli davati ustupke, pokušali ih uvesti u obranu prema Srbima.
Tako da su muslimani zauzeli većinu općina uz frontu (tamo je bilo i gro izbjeglica); Travnik, Bugojno, Konjic, IstoĆni...
Jedino je u Žepču bila drugačija politika.
Vareš je primjer propalog šverca, a Fojnica "mirotvorstva" i dogovora s muslimanima.

U većini ostalih priča se HVO obranio, većina priča je bila blizu.
Dakle...
Da se ponovila Rama u Uskoplju i NTravniku, vjerojatno bi muslimani bili "tiši".
Nakon toga se trebao riješiti Klis i Kaćuni, eventualno nešto oko Fojnice.

U Travniku bi vjerojatno nešto pokušali, kao i u Mostaru, ali da su postojale jače rezerve...
U Bugojnu bi isto bio neki fajt, ali kratak.
Oko Konjica bi trebalo malo više pažnje, istočno od grada su većinski muslimanska sela.

Imali bi problema oko Zenice, Kaknja (to se trebalo naoružati lokalce) i s genijalcima u Varešu, ali s pravilnom disciplinom...
Teoretski se dala preuzeti većina ZDKa osim Zenice (ili barem većeg dijela Zenice), i maltene gradskih enklava Tešnja, Maglaja, Zavidovića...

Samo tu je onda MZ.

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3690

Ceha je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

Čitan i dalje stare postove.
Jbt koje nezahvalnosti Muslimana u Travniku... Pa oslobodili in mi muslimanska sela.

Hrvati su mogli samo sanjat zrakoplovnu dostavu. Nego helikopteron po noći švercat jude do u bolnicu u Split.

Travnik treba biti naš, naši su na te ljude dole gledali kao na islamske Hrvate, stvarali im vojsku koju su ovi poslije okrenuli kontra nas.

Problem je što je SBŽ bio pola-pola (s izbjeglicama se ta ravnoteža narušila), bilo je nešto njihovih što su se osjećali Hrvatima (ali manjina), no to su sve detalji.
Većina susjednog ZDKa je bila njihova, mi smo imali par enklava (Usora, Žepče, Sutjeska-Vareš), ali s manjkom populacije.
Da smo držali i cijeli SBŽ, u susjedstvu je Zenica, njihovog je ljudstva puno više nego našeg.
Zato su neki kod nas bili "pametni" pa se nisu htjeli zamjerati muslimanima.
Gdje su muslimani bili manjina, gdje nisu imali većinu.
I onda su te općine naravno pale.

Muje su bile većina i u Žepču,a omjer u srednjoj Bosni kad se oduzmu popisani gastarbajteri i njihove obitelji dosta je vagnulo na muslimansku stranu.
Tako da su naši imali većinu samo u Vitezu,Kreševu,Kiseljaku,Varešu,Usori.Ostalo su oni imali i još plus jugosi.Vec su tu velike razlike nastale.Na to nadodati Krajišnike i ove iz istočne Bosne i bude prevelika razlika.Na to još nadodali kad je palo Jajce,Kotor Varoš naši su bježali prema Hercegovini I Hrvatskoj dok su se Muje zbile u srednju Bosnu I Zenicu.

https://kamenjar.com/sto-je-pokazao-pop ... tva-u-bih/
Od popisa treba oduzeti 90 000 Hrvata na radu vani.Od tog 10-12k Posavina,Livno,Tomislavgrad i Hercegovina su imali puno iseljenika,ali eto znači da od te brojke treba odvaditi i u srednjoj Bosni jedno 10-15k naših na radu.Stvarno nepovoljno je bilo i svaka čast što su opstali

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25303

Noname01 je napisao/la:

Muje su bile većina i u Žepču,a omjer u srednjoj Bosni kad se oduzmu popisani gastarbajteri i njihove obitelji dosta je vagnulo na muslimansku stranu.
Tako da su naši imali većinu samo u Vitezu,Kreševu,Kiseljaku,Varešu,Usori.Ostalo su oni imali i još plus jugosi.Vec su tu velike razlike nastale.Na to nadodati Krajišnike i ove iz istočne Bosne i bude prevelika razlika.Na to još nadodali kad je palo Jajce,Kotor Varoš naši su bježali prema Hercegovini I Hrvatskoj dok su se Muje zbile u srednju Bosnu I Zenicu.

Znam.
Usora 91. nije bila općina, a Vareš je bila jedna od tri općine (druge dvije su Tuzla i Novo Sarajevo) gdje su dobili komunisti.
U Varešu je bilo 40% Hrvata i 30% muslimana, 20% Srba i ostatak jugići.
Nijedna općina gdje si ispod 50% nije do kraja tvoja.

Žepče (i Jajce, Derventa, Mostar, Ravno...) su primjeri igranja s granicama općina kako Hrvati ne bi bili većina.

Da je rat došao 10ak godina kasnije, možda ne bi bili više većina ni u Vitezu, Kiseljaku...

To je bila povijesna šansa.
Naši su se u gro mjesta zeznuli što su vjerovali muslimanima.

Noname01 je napisao/la:

https://kamenjar.com/sto-je-pokazao-pop ... tva-u-bih/
Od popisa treba oduzeti 90 000 Hrvata na radu vani.Od tog 10-12k Posavina,Livno,Tomislavgrad i Hercegovina su imali puno iseljenika,ali eto znači da od te brojke treba odvaditi i u srednjoj Bosni jedno 10-15k naših na radu.Stvarno nepovoljno je bilo i svaka čast što su opstali

Hrvati su opstali samo gdje je opstao HVO.

U Posavini je bilo 8 općina 91.
U dvije su muslimani bili većina (u Gradačcu apsolutna, u Brčkom relativna).
U dvije su bili Srbi većina, relativna, miješane su bile (Derventa i Modriča).
U dvije su bili Hrvati relativna većina (Šamac i Brod, iako su u Šamcu možda i Srbi relativna većina kada se oduzmu gasterbajteri).
U dvije su Hrvati bili apsolutna većina (Odžak i Orašje), iako je i u njima bilo srpskih i muslimanskih sela.

Da je opstala juga, to bi bila srpsko-muslimanska Posavina.

HercegBosna.org

Hrvatsko-Muslimanski sukob

Online