|
|
Stranica: 113/121.
|
[ 3025 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 14:35 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
Bilic07 je napisao/la: zalutala je napisao/la: Pitanje za moderatore. Zašto, već par dana pokušavam, ne uspijevam podijeliti mišljenje fra Maria Knezovića? Kada god pokušam izbaci mi nešto: generalna greška? Ne želim svojim riječima tumačiti ono što je rekao, a jedino s njim se sslažem, jer ej rekao srž problema da deklaracija nije jasno napisana i da se može tumačiti i ovako i onako Nisam moderator, probat ću Super. Što se mene tiče, vrijedi poslušati što kaže. Citat: VIDEO I TEKST OSVRT : UNATOČ SVEMU?, BUDITE SVETI! NE SAGRIJEŠI BLUDNO!
Po mom skromnom promišljanju, zvučat će paradoksalno, Crkva ne treba ići nužno naprijed, ja „sinodalni hod“ doživljavam kao potrebu vraćanja na izvore – put unatrag – izvornome Isusu Kristu iz Nazareta. Isus Krist je uvijek suvremen. Njegov poziv života po evanđelju jednako obvezuje onda i sada.
Nije razumljivo da se Crkva kojoj je Krist glava prilagođava ljudima. Djela apostolska kažu: “većma se treba Bogu pokoravati negoli ljudima.” (Dj 5,29). Zar nije uvijek vrijeme da se čovjek prilagodi Bogu? Pritisci na Katoličku crkvu su veliki, ogromni, i djeluju po principu medijske hajke i ucjene. Ti koji Crkvu pritišću i žele kao da se mijenja, u biti ne žele ni Boga ni Crkvu. Baš takvi, da im Crkva i sve dopusti, nikada neće biti istinski vjernici. Isus je svoje učenike privlačio zahtjevnošću, odricanjem, žrtvom i nudio im križ.
Stječe se dojam da „reformatorima“ Crkve nije želja dobro Crkve i nasljedovanje Krista, nego njezin raskol i pretvaranje Crkve u zajednicu bez dogmi, bez morala, sakramenata, Božjih zapovijedi i u konačnici bez Krista. Isus Krist je jasno rekao: „Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom." (Mt 5,18-19). Zar to neki, na čelu s papom Franjom, ne shvaćaju!?
DODATAK RAZUMIJEVANJA: 1. Izjave, posebno dokumenti Crkve, moraju biti jasni i nedvosmisleni. Deklaracija Dikasterija za nauk vjere o pastoralnome značenju blagoslova je nažalost nejasna, nedorečena i zbunjujuća. Najgore je kad se nešto može tumačiti ovako ili onako. Zato je i zagrebački nadbiskup Dražen Kutleša izjavio, tako je dokument on shvatio, da smatra da se ne treba blagosloviti istospolni par kao način života - koji to želi prakticirati i tako živjeti, nego da se blagoslovi osoba tih sklonosti. Imam dojam da je time nadbiskup, što pozdravljam, izrekao više što bi on činio, a ne ono što je se dalo cjelovito iščitati iz novog dokumenta.
2. Važno je reći da je Isus, pa onda i Crkva, uvijek razlučivala što je osoba, a što je grijeh. Grijeh se najoštrije osuđuje, a osobu se poštuje i poziva na obraćenje. Zato je svatko vrijedan kao čovjek – osoba poštovanja, a njegov grijeh praštanja.
3. U emisiji „Otvoreno“ sržnu misao je izgovorio Matija Štahan kad je kazao da se osim blagoslova istospolnih osoba moralo dodati ono što je Isus rekao bludnici Magdaleni da ide i ne griješi više. To bi bilo pravedno, jer se to svima kaže koji žive u grešnome stanju.
4. Isus je došao na zemlju jer: ne treba pravednicima nego grešnicima, ne trebaju zdravi nego bolesni liječnika i došao je pozvati na obraćenje i navijestiti Božje kraljevstvo. U tom smislu ponuda Boga kroz blagoslov se može tako shvatiti – poziv na obraćenje, ponuda zdravlja i mogućnost spasenja.
5. Po meni, valjalo bi, a to je nužno, bistro i jasno reći da Crkva blagoslovom ne odobrava način života koji je grešan! Dakle, ako ćemo iskreno, bar je jedna stvar iz novog dokumenta jasna: ničim blagoslov ne smije i ne može biti, niti čak oponašati, sakrament BRAKA jednoga muškarca i jedne žene kako navodi Zakonik kanonskoga prava. Tu zabune nema: brak je sakramentalna zajednica muškarca i žene!
6. Nažalost, mnogo je, budimo otvoreni, drugih stvari koje nas kao vjernike isto tako sablažnjavaju kao što su: kršenje predbračne čistoće, kršenje bračne vjernosti, brakolomstva, konzumiranje pornografije, slučajevi ogavne pedofilije i razne druge sklonosti koje su protiv Crkvenih i Božjih zapovijedi. Možda su, barem neki, koji ovo gore čine, bili najglasniji u osudi drugih i drugačiji! Dok promatramo stanja drugih i drugačijih bacimo okom i na sebe!
7. TKO NAM BRANI BITI SVETI unatoč tome što nas stvari zbunjuju? Tko nam brani biti sveti unatoč što nas neke stvari sablazne? Tko nam brani živjeti sveto i onda kad nas smjernice crkvenih pastira izbace iz takta i dovedu u moralnu dvojbu? Tko nam brani biti sveti i onda kad izričemo želju da papa Franjo izrekne odreknuće od službe?
8. Nikad i nitko, ma koliko se trudio, pa i sami Papa, ne može dokinuti Božju zapovijed koja kaže: Ne sagriješi bludno!
ZAKLJUČNO: Jasno je Sveto pismo: „Života mi moga, govori Gospodin, prignut će se preda mnom svako koljeno... Svaki će dakle od nas za sebe Bogu dati račun.! (Rim 14, 11-12) Dakle, odluka Crkve i uputa može biti kriva. Za to će odgovarati pred Bogom pojedinci i kleknuti pred njega. Ne spašavamo se kao zajednica, spašavamo se osobno!
SAVJETI:
1. Želim da kroz ove dane svoje srce smirimo u Gospodinu, bez teških riječi, osuda, oholih komentara! Vjerujem da ćemo molitvom puno više učiniti za očuvanje moralnih vrednota, nego pamfletima i gnjevom!
2. Sada još više ljubi svoju Crkvu koja je ranjena i pritisnuta „duhom svijeta“!
Piše: dr. sc. fra Mario Knezović
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 15:18 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
Dokument je sasvim jasan:
“31. Unutar tako ocrtanog obzora nalazi se mogućnost blagoslova parova koji žive u neredovitim situacijama i istospolnih parova, čiji oblik ne smije biti obredno određen od strane crkvenih vlasti, kako ne bi došlo do brkanja s blagoslovom vlastitim za sakrament ženidbe.”
FS odobrava blagoslov grijeha. Jasno i glasno.
Fra Knezović: nejasan, nedovršen, zbunjujući dokument Kardinal Müller: zbunjujući, apsurdan, kontradiktoran dokument
Rezultat: FS u smeće
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 16:17 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 32028
|
Da nema muljanja, ne bi bio potreban nejasan dokument. Dokument je upravo zato "vješto napisan" jer želi biti truli kompromis. Istodobno dopustiti hereticima iz njemačke crkve da slave sotonizam i ne reći to na glas. Tko napisa malo ranije "nije *** nego se pas posro", najbolji opis.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
929 of 2558 - 36.32%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 17:01 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5862
|
zalutala je napisao/la: Bilic07 je napisao/la: Nisam moderator, probat ću
Super. Što se mene tiče, vrijedi poslušati što kaže. Citat: VIDEO I TEKST OSVRT : UNATOČ SVEMU?, BUDITE SVETI! NE SAGRIJEŠI BLUDNO!
Po mom skromnom promišljanju, zvučat će paradoksalno, Crkva ne treba ići nužno naprijed, ja „sinodalni hod“ doživljavam kao potrebu vraćanja na izvore – put unatrag – izvornome Isusu Kristu iz Nazareta. Isus Krist je uvijek suvremen. Njegov poziv života po evanđelju jednako obvezuje onda i sada.
Nije razumljivo da se Crkva kojoj je Krist glava prilagođava ljudima. Djela apostolska kažu: “većma se treba Bogu pokoravati negoli ljudima.” (Dj 5,29). Zar nije uvijek vrijeme da se čovjek prilagodi Bogu? Pritisci na Katoličku crkvu su veliki, ogromni, i djeluju po principu medijske hajke i ucjene. Ti koji Crkvu pritišću i žele kao da se mijenja, u biti ne žele ni Boga ni Crkvu. Baš takvi, da im Crkva i sve dopusti, nikada neće biti istinski vjernici. Isus je svoje učenike privlačio zahtjevnošću, odricanjem, žrtvom i nudio im križ.
Stječe se dojam da „reformatorima“ Crkve nije želja dobro Crkve i nasljedovanje Krista, nego njezin raskol i pretvaranje Crkve u zajednicu bez dogmi, bez morala, sakramenata, Božjih zapovijedi i u konačnici bez Krista. Isus Krist je jasno rekao: „Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom." (Mt 5,18-19). Zar to neki, na čelu s papom Franjom, ne shvaćaju!?
DODATAK RAZUMIJEVANJA: 1. Izjave, posebno dokumenti Crkve, moraju biti jasni i nedvosmisleni. Deklaracija Dikasterija za nauk vjere o pastoralnome značenju blagoslova je nažalost nejasna, nedorečena i zbunjujuća. Najgore je kad se nešto može tumačiti ovako ili onako. Zato je i zagrebački nadbiskup Dražen Kutleša izjavio, tako je dokument on shvatio, da smatra da se ne treba blagosloviti istospolni par kao način života - koji to želi prakticirati i tako živjeti, nego da se blagoslovi osoba tih sklonosti. Imam dojam da je time nadbiskup, što pozdravljam, izrekao više što bi on činio, a ne ono što je se dalo cjelovito iščitati iz novog dokumenta.
2. Važno je reći da je Isus, pa onda i Crkva, uvijek razlučivala što je osoba, a što je grijeh. Grijeh se najoštrije osuđuje, a osobu se poštuje i poziva na obraćenje. Zato je svatko vrijedan kao čovjek – osoba poštovanja, a njegov grijeh praštanja.
3. U emisiji „Otvoreno“ sržnu misao je izgovorio Matija Štahan kad je kazao da se osim blagoslova istospolnih osoba moralo dodati ono što je Isus rekao bludnici Magdaleni da ide i ne griješi više. To bi bilo pravedno, jer se to svima kaže koji žive u grešnome stanju.
4. Isus je došao na zemlju jer: ne treba pravednicima nego grešnicima, ne trebaju zdravi nego bolesni liječnika i došao je pozvati na obraćenje i navijestiti Božje kraljevstvo. U tom smislu ponuda Boga kroz blagoslov se može tako shvatiti – poziv na obraćenje, ponuda zdravlja i mogućnost spasenja.
5. Po meni, valjalo bi, a to je nužno, bistro i jasno reći da Crkva blagoslovom ne odobrava način života koji je grešan! Dakle, ako ćemo iskreno, bar je jedna stvar iz novog dokumenta jasna: ničim blagoslov ne smije i ne može biti, niti čak oponašati, sakrament BRAKA jednoga muškarca i jedne žene kako navodi Zakonik kanonskoga prava. Tu zabune nema: brak je sakramentalna zajednica muškarca i žene!
6. Nažalost, mnogo je, budimo otvoreni, drugih stvari koje nas kao vjernike isto tako sablažnjavaju kao što su: kršenje predbračne čistoće, kršenje bračne vjernosti, brakolomstva, konzumiranje pornografije, slučajevi ogavne pedofilije i razne druge sklonosti koje su protiv Crkvenih i Božjih zapovijedi. Možda su, barem neki, koji ovo gore čine, bili najglasniji u osudi drugih i drugačiji! Dok promatramo stanja drugih i drugačijih bacimo okom i na sebe!
7. TKO NAM BRANI BITI SVETI unatoč tome što nas stvari zbunjuju? Tko nam brani biti sveti unatoč što nas neke stvari sablazne? Tko nam brani živjeti sveto i onda kad nas smjernice crkvenih pastira izbace iz takta i dovedu u moralnu dvojbu? Tko nam brani biti sveti i onda kad izričemo želju da papa Franjo izrekne odreknuće od službe?
8. Nikad i nitko, ma koliko se trudio, pa i sami Papa, ne može dokinuti Božju zapovijed koja kaže: Ne sagriješi bludno!
ZAKLJUČNO: Jasno je Sveto pismo: „Života mi moga, govori Gospodin, prignut će se preda mnom svako koljeno... Svaki će dakle od nas za sebe Bogu dati račun.! (Rim 14, 11-12) Dakle, odluka Crkve i uputa može biti kriva. Za to će odgovarati pred Bogom pojedinci i kleknuti pred njega. Ne spašavamo se kao zajednica, spašavamo se osobno!
SAVJETI:
1. Želim da kroz ove dane svoje srce smirimo u Gospodinu, bez teških riječi, osuda, oholih komentara! Vjerujem da ćemo molitvom puno više učiniti za očuvanje moralnih vrednota, nego pamfletima i gnjevom!
2. Sada još više ljubi svoju Crkvu koja je ranjena i pritisnuta „duhom svijeta“!
Piše: dr. sc. fra Mario Knezović Mario Kenzovic se svojim piskaranjem na 20 stranica sam sebi p... u usta. U jadnim pokusajima dokazivanja da car nije gol mislim da je sam sebi smjesan
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 17:27 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5862
|
zemljovid dosadašnjeg otpora sodomitskom poretku vatikanske kurije…
Privitak/ci: |
![opiru-se-papi-1024x540.jpg (64.77 KiB) Pogledano 2001 put/a. opiru-se-papi-1024x540.jpg](./download/file.php?id=14994&t=1&sid=5c1d2c3fda5d1251f77b6b237da661d3)
opiru-se-papi-1024x540.jpg [ 64.77 KiB | Pogledano 2001 put/a. ]
|
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 17:29 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5862
|
Nadbiskup Carlo Maria Viganò izjavio je da novoodobreni blagoslovi Vatikana za homoseksualne ‘parove’ pokazuju da su ‘Bergoglianska hijerarhija’ ‘sluge Sotone i njegovi najrevniji saveznici.’ (LifeSiteNews) — Kada nas đavao pokušava nagovoriti na grijeh, on naglašava navodno dobro zla djela koje želi da činimo, dok zasjenjuje aspekte koji su nužno suprotni Božjim zapovijedima. Ne kaže nam: … https://croativ.net/sokantan-protu-udar ... REZB9cDO9I
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
daramo
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 17:33 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 37538 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Naša Kvačica je napisao/la: Da nema muljanja, ne bi bio potreban nejasan dokument. Dokument je upravo zato "vješto napisan" jer želi biti truli kompromis. Istodobno dopustiti hereticima iz njemačke crkve da slave sotonizam i ne reći to na glas. Tko napisa malo ranije "nije *** nego se pas posro", najbolji opis. Zašto se prilagođavati najbrže opadajućoj Crkvi u Njemačkoj? Ako opet žele neku reformaciju KC nek je provode u svom dvorištu, ostatak katoličke Europe to nema šta zanimati. Kome u Njemačkoj smeta nauk KC ima na izbor na stotine protestantskih Crkvi koje odobravaju takve brakove pa nek izvole.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dunno
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 18:22 |
|
Pridružen/a: 25 lis 2019, 17:53 Postovi: 2282
|
daramo je napisao/la: Naša Kvačica je napisao/la: Da nema muljanja, ne bi bio potreban nejasan dokument. Dokument je upravo zato "vješto napisan" jer želi biti truli kompromis. Istodobno dopustiti hereticima iz njemačke crkve da slave sotonizam i ne reći to na glas. Tko napisa malo ranije "nije *** nego se pas posro", najbolji opis. Zašto se prilagođavati najbrže opadajućoj Crkvi u Njemačkoj? Ako opet žele neku reformaciju KC nek je provode u svom dvorištu, ostatak katoličke Europe to nema šta zanimati. Kome u Njemačkoj smeta nauk KC ima na izbor na stotine protestantskih Crkvi koje odobravaju takve brakove pa nek izvole. Te priče da je riječ o kompromisu ili da Franjo ovo radi kako bi ugodio njemačkoj crkvi su spin. Franjo ovo gura jer je to njegova agenda, slaže se s tim i može mu se. Dokument uopće nije nejasan, vrlo je jasno što se njime poručuje i koja mu je svrha. Da citiram Franju od jučer: Citat: - Ostanimo budni protiv krutih ideoloških pozicija koje nas često, pod krinkom dobrih namjera, odvajaju od stvarnosti i onemogućuju nam da idemo naprijed. Pozvani smo, umjesto toga, krenuti i putovati, poput mudraca, slijedeći svjetlo koje nas uvijek želi voditi dalje, ponekad neistraženim stazama i novim cestama - poručio je. krstjanin je napisao/la: zemljovid dosadašnjeg otpora sodomitskom poretku vatikanske kurije… Koliko sam ja upratio, zasad se sve te reakcije svode na "Nije papa to tako mislio". A čovjek otvoreno govori da jest tako mislio. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 18:54 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
daramo je napisao/la: Naša Kvačica je napisao/la: Da nema muljanja, ne bi bio potreban nejasan dokument. Dokument je upravo zato "vješto napisan" jer želi biti truli kompromis. Istodobno dopustiti hereticima iz njemačke crkve da slave sotonizam i ne reći to na glas. Tko napisa malo ranije "nije *** nego se pas posro", najbolji opis. Zašto se prilagođavati najbrže opadajućoj Crkvi u Njemačkoj? Ako opet žele neku reformaciju KC nek je provode u svom dvorištu, ostatak katoličke Europe to nema šta zanimati. Kome u Njemačkoj smeta nauk KC ima na izbor na stotine protestantskih Crkvi koje odobravaju takve brakove pa nek izvole. Nije to prilagođivanje. BerGOglio i Dikasterij za nauk vjere i Njemci imaju istu agendu. To je sad službena spika (hereza) Vatikana.
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 19:28 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 20:48 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
daramo je napisao/la: Zašto se prilagođavati najbrže opadajućoj Crkvi u Njemačkoj? Ako opet žele neku reformaciju KC nek je provode u svom dvorištu, ostatak katoličke Europe to nema šta zanimati. Kome u Njemačkoj smeta nauk KC ima na izbor na stotine protestantskih Crkvi koje odobravaju takve brakove pa nek izvole. nije tu stvar samo u Njemačkoj, općenito je u vrhu KC, u hijerarhiji dominacija takvih kadrova. Njemačka je samo epicentar. stvari su toliko crne da možemo samo zazivati Božju intervenciju, jer bez nje neće biti spasa za KC da ne ode putem brojnih odumrlih protestantskih sekti. vražji ljudi su puzajućom infiltracijom mic po mic došli do kontrole nad Crkvom, kako ih sada istjerti? Treba moliti boga da intervenira, jer drugog načina nema.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 20:50 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
dunno je napisao/la: Govorim o praksi i autoritetu, na stranu ta teološka sitničarenja.
Koja je praktična razlika između pravoslavca i sedevakantista/sedeprivacionista u pogledu odnosa prema Franjinom autoritetu danas? Ja je ne vidim.
u tome što bi Franjo, da odbaci sve svoje heretičke poglede, za njih bio samo patrijarh Zapada. Dok je za sedeprivacioniste u tom slučaju papa sveopće Crkve.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 20:53 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
vjekoslava je napisao/la: Nevjerojatno pronicljivo pitanje. Kao Božji čovjek morao ih je upozoriti na Božji zakon a kao Božji čovjek mogao im je uputiti blagoslov Božji za snagu. Mogao. Nitko osim Boga i Ivana ne zna je li jest. nmislim da jako dobro znamo da nije. i da je zato završio bez glave. to je Božji čovjek. Božji ljudi su beskompromisni prema grijehu. sofizmi i uvijanja su obilježja onih u koje se uvukao vražji duh. "vaša riječ neka bude - da da i ne ne."
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 22:02 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 32028
|
divizija je napisao/la: to je Božji čovjek. Božji ljudi su beskompromisni prema grijehu.
sofizmi i uvijanja su obilježja onih u koje se uvukao vražji duh.
"vaša riječ neka bude - da da i ne ne." Amen.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
929 of 2558 - 36.32%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dunno
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 22 pro 2023, 23:28 |
|
Pridružen/a: 25 lis 2019, 17:53 Postovi: 2282
|
divizija je napisao/la: dunno je napisao/la: Govorim o praksi i autoritetu, na stranu ta teološka sitničarenja.
Koja je praktična razlika između pravoslavca i sedevakantista/sedeprivacionista u pogledu odnosa prema Franjinom autoritetu danas? Ja je ne vidim.
u tome što bi Franjo, da odbaci sve svoje heretičke poglede, za njih bio samo patrijarh Zapada. Dok je za sedeprivacioniste u tom slučaju papa sveopće Crkve. To nije praktična razlika. Poanta je da i jedni i drugi smatraju da je papa zabludio i da ga mogu u dobroj vjeri ignorirati sve dok se on ne odrekne svojih heretičkih pogleda. To što jedni tvrde da je zabludio nakon 1054., a drugi nakon 1960. i što se ne slažu oko opsega tih "heretičkih pogleda" je druga stvar. Suština je ista. Ispada da funkcija pape nije nužna za očuvanje vjere, a to je čitavo vrijeme (bio) glavni katolički argument kontra pravoslavlja.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
vjekoslava
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 23 pro 2023, 11:11 |
|
Pridružen/a: 24 lis 2020, 09:50 Postovi: 568
|
divizija je napisao/la: vjekoslava je napisao/la: Nevjerojatno pronicljivo pitanje. Kao Božji čovjek morao ih je upozoriti na Božji zakon a kao Božji čovjek mogao im je uputiti blagoslov Božji za snagu. Mogao. Nitko osim Boga i Ivana ne zna je li jest. nmislim da jako dobro znamo da nije. i da je zato završio bez glave. to je Božji čovjek. Božji ljudi su beskompromisni prema grijehu. sofizmi i uvijanja su obilježja onih u koje se uvukao vražji duh. "vaša riječ neka bude - da da i ne ne." Znao je da ulaže glavu.Nije odobrio grijeh. No ja ne znam a ti možda sigurno znaš da ih kao grešne ljude nije blagoslovio i zatražio kod Boga oprost za njih kao što je i Isus na križu zatražio. Svi jaki Božji ljudi nose i puno Božje milosti. Tu nisu škrti. Mi i živimo od Božje milosti. Ne po našoj zasluzi. Ako i dajemo nešto od toga ne dajemo svoje i neće nam nedostajati ako damo.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 23 pro 2023, 11:48 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 32028
|
vjekoslava je napisao/la: divizija je napisao/la: nmislim da jako dobro znamo da nije.
i da je zato završio bez glave.
to je Božji čovjek. Božji ljudi su beskompromisni prema grijehu.
sofizmi i uvijanja su obilježja onih u koje se uvukao vražji duh.
"vaša riječ neka bude - da da i ne ne."
Znao je da ulaže glavu.Nije odobrio grijeh. No ja ne znam a ti možda sigurno znaš da ih kao grešne ljude nije blagoslovio i zatražio kod Boga oprost za njih kao što je i Isus na križu zatražio. Svi jaki Božji ljudi nose i puno Božje milosti. Tu nisu škrti. Mi i živimo od Božje milosti. Ne po našoj zasluzi. Ako i dajemo nešto od toga ne dajemo svoje i neće nam nedostajati ako damo. To je ok naravno ali to se sve već moglo raditi blagoslovom tipa B sa prethodne stranice, taj blagoslov blagosivlja griješnika pa i kralja Heroda naravno, ali ne grijeh. Nije bilo nikakve potrebe za izmišljanjem novog blagoslova tipa C koji prihvaća i grijeh a ne griješnika. Griješnik je odavno obuhvaćen blagoslovom a papa Franjo se ovim potpuno otkrio kao heretik. Ako smo do sad i sumnjali i nadali se kako smo u krivu, sada zaista ne znam što tu nije jasno.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
929 of 2558 - 36.32%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
vjekoslava
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 23 pro 2023, 12:07 |
|
Pridružen/a: 24 lis 2020, 09:50 Postovi: 568
|
Naša Kvačica je napisao/la: vjekoslava je napisao/la: Znao je da ulaže glavu.Nije odobrio grijeh. No ja ne znam a ti možda sigurno znaš da ih kao grešne ljude nije blagoslovio i zatražio kod Boga oprost za njih kao što je i Isus na križu zatražio.
Svi jaki Božji ljudi nose i puno Božje milosti. Tu nisu škrti. Mi i živimo od Božje milosti. Ne po našoj zasluzi. Ako i dajemo nešto od toga ne dajemo svoje i neće nam nedostajati ako damo. To je ok naravno ali to se sve već moglo raditi blagoslovom tipa B sa prethodne stranice, taj blagoslov blagosivlja griješnika pa i kralja Heroda naravno, ali ne grijeh. Nije bilo nikakve potrebe za izmišljanjem novog blagoslova tipa C koji prihvaća i grijeh a ne griješnika. Griješnik je odavno obuhvaćen blagoslovom a papa Franjo se ovim potpuno otkrio kao heretik. Ako smo do sad i sumnjali i nadali se kako smo u krivu, sada zaista ne znam što tu nije jasno. Iskreno ne znam što mi je bilo da komentiram nešto što mi zapravo i nije značajno. Moja vjera u Boga ni malo ne ovisi o tome što će reći bilo koji čovjek crkvene hijerarhije pa ni sam Papa. Naravno da nije dobro raditi proboj prema blagoslovu grijeha, niti bilo koji čovjek može grijeh blagosloviti. Grijeh ne može dobiti blagoslov. Jer se blagoslov traži od Boga, ne od ljudi.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bilic07
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 23 pro 2023, 16:09 |
|
Pridružen/a: 12 lis 2012, 22:38 Postovi: 2005
|
Začudilo me da Glas Koncila ništa ne objavljuje o Fiducia Supplicansu. Jedino što sam našao je Kutlešov govor u Subotici na ređenju subotičkog biskupa, uključujući i ubačaji GK. Podanici režima.Nit vrući, nit hladni. https://www.glas-koncila.hr/poruke-iz-s ... izu-vjere/“…Na moguće pitanje kako da se današnji biskupi postave pred inicijativama koje guraju u krivovjerje odgovor bi na temelju nadbiskupovih riječi mogao glasiti: »Pastir treba paziti na sebe da se ne bi zarazio krivim naukom. Uvijek je bilo i bit će krivovjerja da bi se mogli očitovati vjernici, službenici Božji. Upravo su pastiri pozvani na veći oprez od drugih jer krivovjerje pastira može postati razlogom većega širenja zabluda među vjernicima i propasti mnoštva svetih duša….” A krivi nauk ovaj put dolazi iz “centrale”. “…Drugim riječima, mnoge aktualne crkvene rasprave bile bi uzaludne kada bi se shvatilo da je glava Crkve Isus Krist, a orijentir u svim vremenima autentični crkveni nauk utemeljen na Kristu. U tome je polazište za suočavanje s krizom vjere, a ne u onome ili onima koji tu krizu izazivaju.” A da? Što nam govori Sveto Pismo: Tri odlomka u Pavlovim poslanicama (1 Kor 6,9; Rim 1,26f.; 1 Tim 1,10) spominju muški analni snošaj kao jednu od mnogih karakteristika nevjerujućih ljudi. FS je hereza. Case closed.
_________________ Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 23 pro 2023, 23:44 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
vjekoslava je napisao/la: Moja vjera u Boga ni malo ne ovisi o tome što će reći bilo koji čovjek crkvene hijerarhije pa ni sam Papa. tu bi se složio, ali pitanje odnosa prema Crkvi je tu upitno
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
vjekoslava
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 24 pro 2023, 09:38 |
|
Pridružen/a: 24 lis 2020, 09:50 Postovi: 568
|
divizija je napisao/la: vjekoslava je napisao/la: Moja vjera u Boga ni malo ne ovisi o tome što će reći bilo koji čovjek crkvene hijerarhije pa ni sam Papa. tu bi se složio, ali pitanje odnosa prema Crkvi je tu upitno Što jača vjera,jača Crkva. Sretan ti Badnjak. ![palacgore1 :palacgore1](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a040.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dunno
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 24 pro 2023, 12:31 |
|
Pridružen/a: 25 lis 2019, 17:53 Postovi: 2282
|
vjekoslava je napisao/la: Moja vjera u Boga ni malo ne ovisi o tome što će reći bilo koji čovjek crkvene hijerarhije pa ni sam Papa.
Martin Luther approves this message. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 24 pro 2023, 12:39 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5862
|
dunno je napisao/la: daramo je napisao/la: Zašto se prilagođavati najbrže opadajućoj Crkvi u Njemačkoj? Ako opet žele neku reformaciju KC nek je provode u svom dvorištu, ostatak katoličke Europe to nema šta zanimati. Kome u Njemačkoj smeta nauk KC ima na izbor na stotine protestantskih Crkvi koje odobravaju takve brakove pa nek izvole.
Te priče da je riječ o kompromisu ili da Franjo ovo radi kako bi ugodio njemačkoj crkvi su spin. Franjo ovo gura jer je to njegova agenda, slaže se s tim i može mu se. Dokument uopće nije nejasan, vrlo je jasno što se njime poručuje i koja mu je svrha. Da citiram Franju od jučer: Citat: - Ostanimo budni protiv krutih ideoloških pozicija koje nas često, pod krinkom dobrih namjera, odvajaju od stvarnosti i onemogućuju nam da idemo naprijed. Pozvani smo, umjesto toga, krenuti i putovati, poput mudraca, slijedeći svjetlo koje nas uvijek želi voditi dalje, ponekad neistraženim stazama i novim cestama - poručio je. krstjanin je napisao/la: zemljovid dosadašnjeg otpora sodomitskom poretku vatikanske kurije… Koliko sam ja upratio, zasad se sve te reakcije svode na "Nije papa to tako mislio". A čovjek otvoreno govori da jest tako mislio. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Onda nisi dobro upratio. Sve biskupske konferencije koje su do sada izdale saopcenje su jasno osudile dokument pozvale na njegovo povlacenje i zabranile provodjenje dokumenta u svojim biskupijma. Medjutim jasno je da dokument nece biti povucen jer je Tucho nedavno osudio sve te biskupe ponovno dajuci "razjasnjenje" dokumenta jos jednom. Ali kako dokument nije u skladu s naukom Katolicke Crkve sva njegova razjasnjenja naravno nista ne znace niti su zapravo razjasnjenja u kanonskom smislu jer ne donose standardni tip razjasnjenja (Tradicija, Biblija) vec Tuchova osobna razmisljanja i kap takva naravno neprihvatljiva
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dunno
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 24 pro 2023, 14:37 |
|
Pridružen/a: 25 lis 2019, 17:53 Postovi: 2282
|
krstjanin je napisao/la: Onda nisi dobro upratio. Sve biskupske konferencije koje su do sada izdale saopcenje su jasno osudile dokument pozvale na njegovo povlacenje i zabranile provodjenje dokumenta u svojim biskupijma.
Medjutim jasno je da dokument nece biti povucen jer je Tucho nedavno osudio sve te biskupe ponovno dajuci "razjasnjenje" dokumenta jos jednom.
Vrijeme će pokazati kako će te zabrane izgledati u praksi i koliko će te biskupske konferencije ustrajati u oštrini osude. Sudeći po dosadašnjem iskustvu, mislim da će sveopći katolički puk ovo progutati isto kao što je progutao mnoge druge stvari dosad, a protivnici će biti u rangu današnjih tradicionalista. Svi će biti u svom filmu, a i dalje će glumiti zajedništvo. Za 50 godina prosječnom katoliku će to biti normalna stvar, isto kao što mu je danas normalna novus ordo liturgija, bez obzira kakve argumente im vi iznosili protiv nje. 99% vjernika ne mari za teološke kerefeke.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 24 pro 2023, 17:12 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5862
|
dunno je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Onda nisi dobro upratio. Sve biskupske konferencije koje su do sada izdale saopcenje su jasno osudile dokument pozvale na njegovo povlacenje i zabranile provodjenje dokumenta u svojim biskupijma.
Medjutim jasno je da dokument nece biti povucen jer je Tucho nedavno osudio sve te biskupe ponovno dajuci "razjasnjenje" dokumenta jos jednom.
Vrijeme će pokazati kako će te zabrane izgledati u praksi i koliko će te biskupske konferencije ustrajati u oštrini osude. Sudeći po dosadašnjem iskustvu, mislim da će sveopći katolički puk ovo progutati isto kao što je progutao mnoge druge stvari dosad, a protivnici će biti u rangu današnjih tradicionalista. Svi će biti u svom filmu, a i dalje će glumiti zajedništvo. Za 50 godina prosječnom katoliku će to biti normalna stvar, isto kao što mu je danas normalna novus ordo liturgija, bez obzira kakve argumente im vi iznosili protiv nje. 99% vjernika ne mari za teološke kerefeke. To je istina. Medjutim do sada nikada nije iznesen doista hereticki nauk kao u ovome dokumentu. Odnosno bolje reci pontifikat nego dokument. Tako da ostaje za vidjeti.
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|