Alternativni scenarij:


Potaknuto ozbiljnom situacijom u Lašvanskoj dolini, ali i sa željom da pokaže kako neće dozvoliti hrvatski slom u središnjoj Bosni i s namjerom učvršćivanja vojno-političkog položaja Hrvata u BiH za buduće mirovne pregovore, hrvatsko vodstvo odlučuje se na operaciju probijanja koridora iz pravca Uskoplja prema Novom Travniku, i to u dva pravca: jedan bi uključivao proboj preko Sebešića izravno do Novog Travnika, a drugi bi uključivao oslobađanje Bugojna i uspostavljanje kontrole nad prijevojem Rostovo, kako bi se osigurao još jedan prolaz između doline Vrbasa i doline Lašve.

Za tu svrhu bi se tajno na uskopaljsko ratište dopremile snage iz Hrvatske, koje bi uključivale jednu kompletnu gardijsku brigadu HV, vjerojatno dijelove još jedne GBR te neke manje jedinice koje bi s postojećim snagama HVO-a u tom sektoru trebale sudjelovati u planiranoj operaciji.
Sve skupa ne bi trebalo trajeti više od 10 dana.


Raspoređene snage kreću u napad, izvršavaju sve ciljeve u predviđenom roku, dok međunarodna zajednica uglavnom prešutno pristaje na novonastalu situaciju, s olakšanjem što je izbjegnuta još jedna potencijalna humanitarna kriza koju bi izazvao pad Lašvanske doline (možda bi bilo deklarativnih osuda, no ništa ozbiljnije od toga).


Kako bi sve to utjecalo na daljnji tok rata u BiH, a vjerojatno i u Hrvatskoj?

Pitanje je termina, razloga i vojnih odvijanja

Jedino vrijeme kad bih mogao zamisliti tako nešto je siječanj/veljača 94.-e
Prije Bijelog puta Hrvatska još nije bila dovoljno osviještena o tome što se događa, a svi znamo da su u siječnju bile razne taktičke oslobodilačke operacije
Isto tako, tad se HVO organizirao i ustrojio te je postao ozbiljnija organizacija
Uz to se taman tad jače počela osjećat glad u Muslimana

Što se razloga tiče, Tuđman je taj rat samo htio što prije završit jer mu je štetio na vanjskom planu i jer mu je micao fokus s Krajine
Dok je Alija samo htio što više toga uzet od Hrvata da nadoknadi izgubljeno od Srba. Alija je prekinuo rat tek kad su mu ljudi počeli ozbiljno gladovat i kad više nije bilježio vojne uspjehe

Što se vojnih odvijanja tiče, to je moglo ić na sve strane
Od toga da se sankcije nametnu Hrvatskoj, status quo-a pa sve do topova Hrvatske vojske iznad Zenice

Za detaljniju analizu mi je potrebno više vremena kojeg trenutno nemam te više znanja o tome što se događalo u Alijinom i Tuđmanovom kabinetu u periodu kraja H-M sukoba

Kad je bila priča prije WSa, HVO je zauzeo sve bitnije kote.

Zauzet je ulaz u Hvojnicu, zauzete su Here iznad Prozora, zauzeto je Zavišće u Uskoplju, te su oslobođene točke gdje je aBiH pritiskala Vitez.
Ideja prvog puta je bila preko Vranice i Fojnice/Hvojnice na enklave.
To uključuje sjever Konjica, odnosno dio Klisa.
A kako je krenulo, tada bi pukli i muslimani oko Uskoplja, Zavišće je primjer toga.

To je ova karta;


Vrijedi ovo što je rekao Estoy, Tuđmanu se nije dalo ratovati oko seoca i gradića središnje Bosne, veći dio hrvatsko-muslimanskog sukoba je ionako ratovao sa Srbima, prvu polovinu 93 oko Maslenice, a onda je još u rujnu počela priča s Medakom.
Muslimanima su se manje-više bavili lokalci, netko se snašao, netko nije.
Nije ni htio previše ojačati Srbe, a Muslimani se nisu držali dogovora.
Nijednog.

Da je HV intervenirao, vjerojatno bi trajalo i manje od 10 dana.
MZ baš i ne bi bila oduševljena, u Uskoplju, Vitezu i Travniku je britanski UNPROFOR glumio taxi za mudžahedine.
Pitanje je i kada bi se to dogodilo, ovo je cca zemljovid rata;


Za vrijeme siječnja i rujna su bili i najveći pritisci na RH (Maslenica i Medak).
U Uskoplju je HVO imao ofenzive u siječnju (potpuno razbucao muslimane, stavio Gnovakuf pod opsadu, ali stao radi MZ pritisaka) i studenom (sitne promjene, na kraju su napuštene, ali je uništena aBiH na tom području).
Dok je najjača ofenziva muslimana bila u srpnju, kada je palo Bugojno.
Bila je i Neretva 93. tu, ali muslimani su bili slabi.

Također, u Bugojnu je bio pun kufer izbjeglica iz Dnovakufa, a i samo Mugojno nije malo, bila bi tu neka, barem polu izbjeglička kriza.

Najbolje vrijeme za udarac je zapravo prije srpnja, prije pada Bugojna.
Nakon toga je to studeni, operacija Buna, samo je trebalo biti više trupa, lokalci nisu bili dosta.
Prije toga je pao Vareš, nije bilo toliko pritisaka na HVO, iako smo opet morali stati pred HVOjnicom.

Pretpostavit ću dakle studeni i uvest ću neko čudo koje bi sprječilo izbjegličku krizu u Bugojnu, tipa brza predaja lokalaca HVu i evakuacija u izbjeglištvo ili nešto toga tipa.
U priču dodajem i treći pravac, dakle oslobađanje Hera i rubnih sela Konjica, čisto radi rješavanja bokova, a onda i aktivnost kiseljačkog HVOa u zauzimanju Hvojnice, sela na jugu Kreševa i Kaćuna.
Dakle ovako;


Muslimani su ostali u Travniku, u brdima iznad Konjica i Jablanice je HVO, IstoĆni isto polako puca.
Ovom akcijom je HVO praktički dobio rat u srednjoj Bosni.
Hrvatski tenkovi su pred Zenicom (i Travnikom, Jablanicom, a od Konjica ih razdvaja samo malo Neretve).
HVO kontrolira cca 8300-400 km2, odnosno kojih 16-16,5% BiH.
U mirovnim pregovorima se pričalo o 18+%. Ostatak bi vjerojatno bio nadoknađen na Kupresu ili još negdje, npr. Drežnica je trebala ući u HB, mislim i Jablanica, zapadno od Neretve je.
S druge strane Žepče i slične enklave vjerojatno ne bi ušle u HB, pa bi to trebali negdje kompenzirati.

Mogućnosti su sljedeće;
a) muslimani prihvaćaju poraz, dogovaraju se granice tri republike (HR HB je proglašena 28. kolovoza, nešto prije Neretve 93, a ova pobjeda bi bila par mjeseci prije operacije), prihvaćaju OS plan.
Sarajevo je Distrik poput Brčkog, u BiH dolazi UNPROFOR, Srbi trebaju predati neka područja Muslimanima.
Postoji mogućnost da bi Srbi izigrali sporazum, da bi napali Muslimane.
Tada vrijedi plan b), samo s vremenskim odmakom.
Ako Srbi prihvaćaju plan, ovi u RH će napraviti neku glupost, negdje će doći do kršenja što će omogućiti Oluju.
Ne postoji mogućnost za srpsku autonomiju u ona dva kotara u RH, a ako bi i bila, bila bi privremeno, RH bi ju skršila.

b) Dogovara se razgraničenje dviju republika, ne znam kakve bi granice bile, bi li muslimanima bili ostavljeni Travnik i IstoĆni, Konjic.
Srbi aktivno napadaju Muslimaniju, ili je bio poček kada je bilo očito da su se raspali (prvo se prošlo kroz fazu a).
HVO po potrebi uljeće aktivno na neka područja, od Travnika do Konjica, možda i Zenicu, ili nešto toga tipa.
Tu se možda i neke granice mijenjaju, potrebno je stabilizirati i oživjeti muslimanski leš.
U ovisnosti o prijašnjim dogovorima HV ili kreće na Kupres i Livno, kao što je bilo u RLu (Šantić bi vjerojatno preuzeo Bihać), ili prvo šamara Srbe oko Vlašića.
Moguće su i druge humanitarne akcije i proljevanje hrvatske krvi, poput deblokade Sarajeva.
U trenucima HVa u Grahovu, događa se Oluja.
No opet, za to treba vremena.
Načelno, ovo je kao da se WS dogodio 3 mjeseca ranije.

Nema c-a.
Isključio si vojne intervencije, ovo bi značilo troentitetsku BiH, sad je pitanje samo prihvaćanja Srba (i to kojih).
Ovi u RH su vjerojatno osuđeni na integraciju bez ikakve autonomije, a s ovima u BiH je otvoreno pitanje granica, a i raspada BiH, jer OS omogućuje i raspad BiH.
Moguće je i pripajanje Hercegbosne RH, koja bi onda imala protektorat nad Muslimanima.
Opet, pitanje je granice sa Srbima...

PS. ako bi Srbi pristali na OS, imali bi nešto ovog tipa, selo više-manje (od Doboja, pa nadalje);

Koliko bi ta operacija trajala da si dogodila u zimu 93/94?
Koje bi se snage sukobile?
Jel bi svi dovukli s drugih ratišta pojačanja? Kako je to funkcioniralo u nekim drugim tako većim okršajima?

U ovim raščlambama treba uzeti u obzir i snage HVO u Središnjoj Bosni. Od jeseni 1993. su hrvatske snage na Kiseljačkom pravcu prema Fojnici bili u stalnoj ofenzivi i konstantno osvajala teritorij i približavala se Lašvanskoj dolini. Zapravo, da sukob rat tada nije stao vjerojatno bi došlo do spajanja sa Busovačom.
Dako da..., da se još dodatno ojačala Lepenička enklava mnogo toga bi bilo moguće.

Dalje smatram da se HV nije ni morala značajnom broju angažirati, nego je samo trebalo blokirati svu pomoć džihadistima, pa neka se prebace na 100% vegansku prehranu u vidu žderanja trave i kore dok god se igraju džihada.

Perecija je hranila i naoružavala naše vjekovne neprijatelje dok su nam isti rezali glave, protjerivali našu rodbinu, zatvarali ih u logore, silovali naše djevojke.

To Perecima nikada, baš nikada ne smijemo zaboraviti.

Pa to i jeste urađeno. Dakako, moralo se propustiti nešto UN konvoja, između ostalog i zbog toga što je dio išao i našim enklavama.
Zima 1993/1994 na muslimanskim teritorijama je bila stravična. Bilo je slučajeva umiranja od gladi. Što je najgore od gladi su večinom umirali nemuslimani.

Jel možeš malo više o ovom?
Jesu to preostali stariji Hrvati i Srbi?

Isto tako mi je zanimljiva priprema Hrvata u Lašvanskoj dolini za rat
Zanimljivo je da im je hrane tek počelo ponestajat tamo krajem H-M sukoba(zadnjih nekoliko tjedana)
Kako su se uspili tako dobro pripremit prije rata i kako su znali da će doć do sukoba i da bi mogao bit tako dugotrajan?

I jel netko zna pozadinu priče o jedenju deke?

Naši ljudi su većinom na selu živjeli.Nešto je vojska dobijala dok nisu presjekli komunikacije,šverc itd
Sigurno nisu imali pripremu i znali da će biti rat s ujgurima.
Ali dok je trajalo rat u RH I početak sukoba s Srbima dobar dio Lašvanske doline je zaobišao ili nije bilo jačeg intenziteta.Dotad se moglo živjeti koliko toliko normalno.
Oslobađanje vojarni(možda zaliha iz vojarni) I ostalo gore nabrojano.
Naši ljudi su radišni i živjeli od svog rada i sela.

U studenom je bila Operacija Buna na Uskopljanskom ratištu.
Ona nije nešto zauzela, ali je slomila aBiH dole.
U siječnju je uzeto Zavišće, da se malo nastavilo, pokrenuo bi se domino.

Ne trebaju ti sve snage.
Jedna profi brigada je dosta.
I treba ti netko tko će zauzeti teritorij nakon što ga HV probije.
Većina ovog prostora su rijetko naseljene planine.
Gradić Bugojno je iznimka.
Kalinska u Novom Travniku bi vjerojatno odmah pala nakon ulaska HV u Bugojno i dolaska iz smjera Rostova.

Iber toga, imaš par kvartova Gnovakufa i enklavu u Starom Vitezu.
Fojnica je mala, Kaćuni su selo.

Za početak, zauzela bi se Fojnica i Kaćuni, a onda bi se krenulo preko Vranice na Uskoplje, a i južno na sjeveru Konjica na Ramu...

Možda bi se išlo prvo uklonit onin drežničko-doljanski rubac zapadno od Neretve. No, možda i ne.
Niki će reć, pa zašto? Slabo naseljeno, "lako" za zauzet. Istina. Ali to pridstavja rasipanje snaga za neprijatejski mostobran koji je neprijateju ekonomski neodrživ. Triba to hranit. Čimen? Odakle dobavit hranu? Iz istočneg Mostara di glođedu noge o' stola jer nimadu za ist? Iz mistašca Jablanice čije sve civilne zalihe hrane brigada poide u sedam dana, a kudli vojne?
U krajnjen slučaju, duboko su u ozemju pod hrvatskin nadzoron; Muslimani ne bidu slali svoje ondi za to branit ili širit osvojeno jer bidu riskirali izloženost svojih snaga. HV je sličnu šemu napravia u Oluji, Drniš i Obrovac su bili zadnji. Srbi nisu imali izbora napada na hrv. snage, nego su od straha da ne ostanedu odsičeni ili bižali ća ili se pridavali.


Argumente za eliminiranje rubca da' san ovdi
https://hercegbosna.org/forum/post1441260.html#p1441260

Ovdi su argumenti za oslobađanje velike praznine između Uskopja, Fojnice i Prozora.
https://hercegbosna.org/forum/post1441261.html#p1441261

Ovdi je jedna analiza za veliko nenasejeno područje između Bugojna, Hvojnice, Viteza, Busovače i Noveg Travnika.
https://hercegbosna.org/forum/post1442997.html#p1442997

Grupirano imate sve na ovoj stranici.
https://hercegbosna.org/forum/rat-bih-hrvatskoj/hrvatsko-muslimanski-sukob-t1161-1350.html

Budući da u ovomen scenariju se zaobilazi onin drežničko-doljanski rubac, onda bi se dovuklo na niki način snage priko Prozora na Uskopje i odandi čistili bokovi.


Iz lipe Cehine analize.
https://hercegbosna.org/forum/post1443482.html#p1443482

Evo kuda bi se dovukle snage ako se ne bi išlo gubit vrime s onin rubcen, nego pravo iz RH, Split — Sinj — Livno, Tomislavgrad — Prozor. Pa odanle na Uskopje ili ka Hvojnici. Sporedni pravac za davljenje i zamaranje protivnika čarkarenjen pa koliko uspiješ uhvatit, bia bi iz Prozora ka Bokševici, prateći riku Ramu. Možda se ne bi ništa zauzelo, ali bis natra muslobošnjačke snage oznojit se i potrošit striljiva.


Evo kuda bi put daje vodia, t.j., kuda bi se morale provuć hrvatske snage. To bi uznemirilo Srbe kad bidu doznali da HV ondi dovlači velike snage.

Ovo je ona prijašnja analiza
https://hercegbosna.org/forum/post1452094.html

https://hercegbosna.org/forum/post1464606.html#p1464606

Točkice su:
- HE Jablanica
- HE Grabovica
- HE Salakovac na Neretvi
- HE Rama, brana HE Rama
- tvornica Igman kod Konjica
- Tehničko remontni zavod u Hadžićima
- tvornica Zrak kod Kiseljaka


Ceha se bia ovdi potrudia nać poveznice
https://hercegbosna.org/forum/post1452118.html#p1452118
Zemjovid bez pridviđenih putanja, ucrtane bojišnice


Evo gola zemjovida bez crta

Da stvar bude bolja, tu uopće nema previše ljudi.
To su mala seoca i kote.
Pokoji gradić.

Veće skupine su IstoĆni, Travnik i Bugojno.
Tu bi se trebalo malo više paziti.
Ostalo...

Koja si ti budala, aj objasni kako je ta pomoć dolazila do muslimana preko teritorija HB? Ko je za to kriv?

Ne propuštaš prilik oza srat po Hrvatskoj, idi liječi se.

Nije izravno tema, i vjerojatno je već podijeljeno x puta, ali da ne ostane neizrečeno.

Zanimljivo.

Moj zarobljeni prijatelj kaže da ga je htio ubiti armijaš imena Zoran, jer mu djeca zbog nas ustaša nisu imali šta jesti.

To je kasno, već od proljeća 1993. je trebala bit blokada. Bez dostava s našeg područja muslimani bi doslovno umirali od gladi. Sve im je došlo preko nas.

Naše enklave ne bi bile enklave da smo bili proaktivni omdah na početku, nažalost zbog ustroja (koji je bio lokalan i isključivo fokusiran na obranu) i slabe organizacije HVO nije bio sposoban vršiti veće ofenzivne operacije.

"Trgovačka" blokada muslimanskog teritorija je uvedena odmah nakon Uskrsa 1993. godine. Nakon toga je transport hrane ka muslimanima bio minimalan.
Međutim, to se počelo osjećati tek pola godine kasnije jer su muslimani bili spremni na to i stvorili velike zalihe. Također, imali su nešto vlastite proizvodnje. Ne zaboravimo da je BiH većinom zemlja sela koja su veliki dio hrane sami proizvodili. U vrijeme rata je svaka stopa obradive zemlje bila posijana.
A imali su i neke alternativne izvore, npr pljačka Hrvata, te šverc - osobito sa Srbima. Poznati švercerski punkt je bilo ono sada vehabijsko selo Gluha Bukovica.

Ipak, početkom 1994 godine je situacija postala kritična. Hrane nije bilo, starci su umirali od gladi. Pričali su mu kasnije neki muslimani koji su tada bili vojnici da nije hrane bilo dovoljno ni za vojsku, da su gladni napadali Hrvate.
Nakon što su naši zauzeli Zavrtaljku kod Kiseljaka (ovih dana je 30 godina od tada) nisu našli ništa hrane na muslimanskim položajima (kažu jedino par kaca sa kupusom, valjda su od toga pravli čorbu i od toga živjeli).

Znači početak prosinca 1992.godine triba je bit treći pokušaj prikidanja koridora.

Tu su znači dvi stvari:
- čekali su gotovani da HV obavi lavlji dil posla, iznese prvi udar i istrpi srpski protuudar, da HV izvuče posal probijanja srpskih fortificiranih crta, a onda kad sve bude gotovo ovi dojdedu i zaposidnedu crte, dok su najjače i većina srpskih snaga upućene na HV koji napada sa mostobrana
- gotovani bidu bez velike potrošnje striljiva zauzeli Srbima s leđa više nego HV koji bi krvaria za svaki metar; s juga bi sve išlo za muslobošnjački teritorij, dok bidu se, kad bude sve gotovo, HV-a rišili tužakanjen UN-u o nedopušćenoj nazočnosti na teritiriju BiH pa bi onda i onaj HV-ov mostobran fobili sebi
- šćedili su oni iz TZ.korpusa već onda striljivo, a znamo di su se posli dnage oteg korpusa angažirake u Sridnjoj Bosni

Kjučni su gradovi Prozor i Uskoplje. Naime, one gorske vrleti bez prometnica ne služidu ničemu. Za se spojit s Fojnicon, tribalo bi iskopat put kroz i priko planina od Prozora (ili Uskoplja) do Fojnice, ili Noveg Travnika.

Za išta ozbiljno zakuhat, tribale bidu bar 3 gardijske brigade HV. Odakle ih izvuć? Izmislit? Triba uvik imat na istoku Hrvatske, zbog mogućnosti upada VJ.
1. gardijska brigada "Tigrovi" ZG
2. gardijska brigada "Gromovi" SI
3. gardijska brigada "Kune" OS
4. gardijska brigada "Pauci" ST
5. gardijska brigada "Sokolovi" VK
7. gardijska brigada "Pume" VŽ
8. gardijska brigada "Orlovi" RI
9. gardijska brigada "Vukovi" GS

3. i 5. čuvadu siveroistočnu granicu.
2. na Banovini, Turopolju, zap.Posavini
8. na Kordunu
9. u Lici

1., 4. i 7., znači. One za udar, + PPN HV i HVO + gardijska brigada HVO, a pričuvničke za držat položaje.
Tu bi se na jedan udar u pravcu di Muslimani nisu očekivali moglo osvojit jednu do dvi planine (ako se razbije neprijateja i napraviš in rasulo, greš u progon i zauzimaš više ozemja), a onda ukopavanje i iscrpljivanje neprijateja lažnin novin ofenzivaman. Do one prave, pa ako krene dobro, zauzimat, ali ako se zapne, stat, ne zauzimat po svaku cinu, jer ne triba žurit pa za 5 miseci pri izgubit 100 judih a moglo se strpjenjen proć uz gubitak od 20 judih a isto zauzeto.
Ovo je glede spajanja sa Fojnicon i Novin Travnikon.

Drugo što bi se imalo činit je bitnije, a to su zauzimanja sela i čišćenje terena od neprijatejskih snaga. To bi značilo proširivanja područja pod nadzoron:
- istočno od Prozora,
- dolinon Doljanke na Jablanicu te
- proširivanje uskopajskog klina u široki livak i primicanje k Bugojnu.

Recimo da se ništo uspilo zauzet. Tribaš muslimansko stanovništvo privrimeno primistit, civile u izbigličke centre pod šator u RH, vojno sposobne u zarobjeničke logore. Ne smiš si dopustit "luksuz" pustit ih povuć se dubje u ozemje pod muslimanskin nadzoron. Gladovali bidu više, slike humanitarne katastrofe obilazile bidu svit, a Hrvatiman na otin područjiman bia bi pakal od života.