HercegBosna.org

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33927

divizija je napisao/la:

kad je Njemačka napala SSSR, SAD su odmah počele potporu istome preko istog Land Leasa kao i Britaniji.

Cilj SADa je u tom trenutku bio da Njemačka ne dobije taj rat, jer bi je to učinjilo globlanom supersilom jačom i od njih. Kasnije su se direktno i uključili, da uspostave svoju dominaciju nad Europom.

Tako da Njemci nisu mogli izbjeći rat sa Anglomasonerijom. Mogli su samo sa SSSRom, ali to nacisti ni danas ne kuže

To je to.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32587

Ukratko, bez Zapada, prvenstveno SAD, SSSR bi bio čuča...a partizanske bajke mogu se objesiti mačku o rep.

Citat:

...sovjetski diktator Josef Staljin nazdravio Lend-Lease programu na teheranskoj konferenciji u studenom 1943. s britanskim premijerom Winstonom Churchillom i američkim predsjednikom Franklinom Rooseveltom.

"Želim vam reći što su, s ruskog gledišta, predsjednik i Sjedinjene Države učinili za pobjedu u ovom ratu", rekao je Staljin. "Najvažnije stvari u ovom ratu su strojevi... Sjedinjene Države su zemlja strojeva. Bez strojeva koje smo dobili putem Lend-Leasea izgubili bismo rat."

Nikita Hruščov iznio je isto mišljenje.

"Da nam Sjedinjene Države nisu pomogle, ne bismo dobili rat", napisao je u svojim memoarima . "Jedan na jedan protiv Hitlerove Njemačke, ne bismo izdržali njen juriš i izgubili bismo rat. O tome nitko službeno ne govori, a Staljin, mislim, nikada nije ostavio pisane tragove svog mišljenja, ali mogu reći da je više puta u razgovoru sa mnom izrazio to stajalište«.

https://www.rferl.org/a/did-us-lend-lea ... 99486.html

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Mar-kan je napisao/la:

Ukratko, bez Zapada, prvenstveno SAD, SSSR bi bio čuča...a partizanske bajke mogu se objesiti mačku o rep.

to je točno za prvih godinu i pol rata.

ali važno i obrnuto, bez napada na SSSR, Njemačka bi i danas imala europski imperij, a vjerojatno i globalni.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 768

Ne bih rekao. Mislite li da je onih 2% (360.778 tona, ukljucujuci hranu) koliko je SSSR dobio i platio 1941. godine napravilo neku razliku u rezultatu rata? Na stranu ono sto je Staljin rekao Ruzveltu jer je to cista politika.

Nemci nisu menjali strategiju 1942. (krenuli na jug) zato sto su pobedjivali u ratu, vec zato sto nisu.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5179

Citat:

Because of its utmost importance, Roosevelt directed his subordinates to heavily prioritise shipments of aid to the Soviet Union above most other uses of available shipping.

Citat:

American deliveries to the Soviet Union can be divided into the following phases:

"Pre Lend-lease" June 22, 1941, to September 30, 1941 (paid for in gold and other minerals)

Citat:

Delivery was via the Arctic Convoys, the Persian Corridor, and the Pacific Route. The

Citat:

In total, the U.S. deliveries to the USSR through Lend-Lease amounted to
- $11 billion in materials (equivalent to $143 billion in 2022):
- over 400,000 jeeps and trucks;
- 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386 of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);
- 11,400 aircraft (of which 4,719 were Bell P-39 Airacobras, 3,414 were Douglas A-20 Havocs and 2,397 were Bell P-63 Kingcobras) and
- 1.75 million tons of food.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25019

Bez lla bi nacisti vjerojatno dobili Sovjete.

Tu čak ni sama Moskva nije pretjerano bitna.
Osvojio ju je i Napoleon i što onda?
A sovjetski protuudar nije da je promijenio nešto previše.
41. je recimo neriješeno.

Njemce je na jugu zeznuo manjak materijala i Hitlerovo tvrdoglavo odbijanje povlačenja u Staljingradu, to je trebao evakurati, 42. je prvi njemački poraz radi Hitlera.
Kursk je 43. zapravo nepotreban, Njemci bi ga možda i dobili da nisu počela iskrcavanja na Siciliji i da Hitler nije morao povući 20% trupa s Istoka.

44. je Bagration, tu je poraz Njemačke.

45. je rušenje svega.

Da nije bilo lla, da je Zapad pomogao Hitleru, umjesto da mu je bombardirao gradove, pala bi Moskva, možda bi se i razbila ruska kontraofenziva 41. odmah na početku.
I da 42. onda nije bilo Staljingrada...
Njemci ne moraju dospjeti do Vladivostoka, dovoljno im je povući neku liniju, proglasiti pobjedu i čekati da dođu do atomki.

Ali se slažem da je trebao prvo zauzeti Suez i izbaciti Englesku iz rata.
Realno, mogla mu je uspjeti i bitka za Britaniju, da je slušao svoje generale.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 768

Ceha je napisao/la:

Njemce je na jugu zeznuo manjak materijala i Hitlerovo tvrdoglavo odbijanje povlačenja u Staljingradu, to je trebao evakurati, 42. je prvi njemački poraz radi Hitlera.

Nemcima je bila potrebna nafta i cilj im je bio da zauzmu naftna polja Majkop, Grozni i Baku. Maykop su i uspeli da zauzmu ali su Sovjeti sve unistili i zabetonirali naftne busotine tako da im nije bilo od koristi.

Staljingrad je vazan jer se nalazi na uskom grlu izmedju dve velike reke (Don i Volga) i da su ga Nemci zauzeli lakse bi im bilo da brane sve na jugu, ukljucujuci i naftna polja, ako bi ih osvojili.
Na to su bili prinudjeni zbog neuspeha na severu 1941. godine.

Citat:

Hitler even said “‘If I do not get the oil of Maykop and Groznyy, then I must end this war.”

Citat:

“The operations of 1942 must get us to the oil,” admitted Keitel, head of the armed forces high command. “Unless we achieve that, we shall not be able to conduct any operations next year.”

Ceha je napisao/la:

Kursk je 43. zapravo nepotreban, Njemci bi ga možda i dobili da nisu počela iskrcavanja na Siciliji i da Hitler nije morao povući 20% trupa s Istoka.

U ovom trenutku rata, Sovjeti su vec imali citavu armijsku grupu za svaku nemacku armiju (2-4 puta vise). Rezultat nije bio upitan.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 768

Sokolić je napisao/la:

Citat:

Because of its utmost importance, Roosevelt directed his subordinates to heavily prioritise shipments of aid to the Soviet Union above most other uses of available shipping.

Citat:

American deliveries to the Soviet Union can be divided into the following phases:

"Pre Lend-lease" June 22, 1941, to September 30, 1941 (paid for in gold and other minerals)

Citat:

Delivery was via the Arctic Convoys, the Persian Corridor, and the Pacific Route. The

Citat:

In total, the U.S. deliveries to the USSR through Lend-Lease amounted to
- $11 billion in materials (equivalent to $143 billion in 2022):
- over 400,000 jeeps and trucks;
- 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386 of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);
- 11,400 aircraft (of which 4,719 were Bell P-39 Airacobras, 3,414 were Douglas A-20 Havocs and 2,397 were Bell P-63 Kingcobras) and
- 1.75 million tons of food.

Nesumnjivo je da je ova pomoc pomogla SSSR-u da skrati trajanje rata (operacija Bagration na primer). Ali mala manjina pomoci je primljena 1941. i 1942. kada je Sovjetima bila najvaznija.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21050

Revolucionar je napisao/la:

To na zapadu je bilo minorno pre nego sto su se Amerikanci ozbiljno umesali protiv Nemaca krajem 1942. Pogledaj samo razlike u broju vojnika u africkim pustinjama i na istocnom frontu.

Pogledaj i kartu Europe, sve do dolaska Amerikanaca tijekom dana D, Nijemci su debelo na ruskom teritoriju a rat je već u 4 godini.

Revolucionar je napisao/la:

Stagnacija bi samo dodatno ojacala SSSR. Imali su mnogo veci ljudski, prirodni, i industrijski potencijal. Ulalzak u Berlin bilo bi samo pitanje vremena.

Imali su veći ljudski potencijal , indsutrijski nisu. Njemačka je manjak sirovina na svom teritoriju rješavala kanibaliziranjem ostatka europe i trgovine s Turskom.

Švabe nisu prebacili svoju ekonomiju na potpuni ratni sustav sve do sredine 1943. godine. Ministar rata speer je često kritizirao vlast da se zajebavaju dok Englezi i Rusi od 41. godine imaju kompletno ratnu ekonomiju.

Misliš li da je slučajno da Nijemci počinju osjetnije gubiti na istočnom frontu paralelno s inteziviranjem bombardiranja tvornica?

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Revolucionar je napisao/la:

Ne bih rekao. Mislite li da je onih 2% (360.778 tona, ukljucujuci hranu) koliko je SSSR dobio i platio 1941. godine napravilo neku razliku u rezultatu rata? Na stranu ono sto je Staljin rekao Ruzveltu jer je to cista politika.

Nemci nisu menjali strategiju 1942. (krenuli na jug) zato sto su pobedjivali u ratu, vec zato sto nisu.

je, tih 360 000 tona je 1941. pravilo itekakvu razliku, jer j tada SSSR visio o niti

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

weasel je napisao/la:

Pogledaj i kartu Europe, sve do dolaska Amerikanaca tijekom dana D, Nijemci su debelo na ruskom teritoriju a rat je već u 4 godini.

ovo nije točno. u trenutku dana D SSSR je bio oslobođen

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 768

divizija je napisao/la:

Revolucionar je napisao/la:

Ne bih rekao. Mislite li da je onih 2% (360.778 tona, ukljucujuci hranu) koliko je SSSR dobio i platio 1941. godine napravilo neku razliku u rezultatu rata? Na stranu ono sto je Staljin rekao Ruzveltu jer je to cista politika.

Nemci nisu menjali strategiju 1942. (krenuli na jug) zato sto su pobedjivali u ratu, vec zato sto nisu.

je, tih 360 000 tona je 1941. pravilo itekakvu razliku, jer j tada SSSR visio o niti

Ne slazem se jer Nemci nisu uspeli ni da udju i Moskvu a Sovjeti su krenuli u kontranapad odmah nakon sto su Nemci stali. Da je tako visilo, onda bi ih Nemci tu opsedali i bitke bi se vodile u gradu.
A iza Moskve je bezbroj drugih ruskih gradova (i mobilizacija je nastavljena sve vreme). Nemci su morali odmah da idu na totalnu pobedu jer je vreme radilo u korist SSSR-a.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21050

Naša Kvačica je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Nije glupost, morate se staviti u poziciju ljudi tog vremena.

Većina generala i top kadra je rođena u carskoj Njemačkoj koja je bila indsutrijski i vojni monstrum svog vremena.

Tada (ww1) su švabe ratovali sve 4 godine i na zapadu i na istoku. Glavni front je tada bio zapad gdje je najviše ljudstva odlazilo.

Njemačka je tad na istoku porazila Ruse sa pola snage, zašto? Zato što je Kaiser imao tvronice i snažnu indsutriju da opremi vojsku a Ruski car je imao
nazadnu agrarnu državu.

Komunisti , prije svega Lenjin, Trocki i Staljin su shvatili da im nema druge nego opako dodati gas u industrijalizaciji ili im se crno piše kad opet zarati.

Njemačka je ratovala protiv čitavog Britanskog i Francuskog carstva i pobjedili bi da se 1918. nije amerika uključila.

Kroz 25 godina između ww1 i ww2, Komunisti su bjesomučno provodili indsutrijalizaciju i dogurali su od jako niske baze do kapaciteta koji su ravni Njemačkoj . Hitler i njegova ekipa to nije tada znali niti je mogla znati, oni su svi odrasli u nekom prošlom vremenu gdje rusi jedu travu.

To ti je ista stvar kao sadašnja američka elita koja kineze smatra nekim debilima koji jedu šaku riže na dan i spavaju na drvetu. A u međuvremnu Kina postala gigant.

Kad na to sve dodaš zimski rat gdje je jedna mala finska uspjela sačuvati nezavisnost, a Crvena Armija se propisno osramotila, Hitler i ekipa su smatrali
da su oni kula od karata koju će Wermacht rasturit ko beba zvečku.

Komično je to da su vjerovali kako je bitka za Francusku bila najteži dio posla i da Rusi nisu toliki problem.

Na temelju njima znatih činjenica oni su donjeli ispravnu odluku, nemoj vjerovati u one fore da je Hitler bio ludi megaloman koji je pikadom gledao koju će zemlju napasti sljedeće.

Sve su oni dobro proračunali samo su se zajebali u računu. Naravno da ne bi napali SSSR da su znali koliko su stvarno jaki.

Ok slažem se sa tobom sa taktičkog aspekta, ali kako rekoh bila je glupost čak i da je uspjelo. Njemačkoj nije trebala Rusija čak i da su je uspjeli okupirati. Nije bilo potrebe za tim jer su glavni konkurenti bili na zapadu.

Zašto će Nijemcima Rusija, potpuno beskoristan teritorij. Glavni konkurent Njemačke su bili Francuska i Britanija. S malo strateškog promišljanja, Nijemci su morali shvatiti kako im je puno jeftinije te ruske resurse pošteno kupiti umjesto osvajati i onda opet sami sakupljati. Kao nerazvijena država bogata resursima, time i jeftinom radnom snagom, Rusija je bila idealna za trgovinu. Sirovine za strojeve, i Nijemci bi povoljno imali resursa koliko požele.

Trgovina sa Rusijom bi Njemačkoj industriji dala prevagu nad Britanijom i imali bi vremenom sasvim solidne šanse ovladati kolonijama na bliskom istoku i u Africi što bi bio šah-mat konkurentima globalno, a Rusija bi praktično ostala polu-kolonija. Politički neovisna ali ekonomski čvrsto uz Njemačku.

To je već drugi par rukava. To što ti pričaš je bila debata još krajem 19. stoljeća u Njemačkoj kad su debatirali trebaju li emulirati Engleze i stvarati globalno casrtvo sa kolonijama i prekomorskom trgovinom čime bi naravno došli u konflikt s Engleskom ili da budu autarkični i šire teritorij na kontinentu što bi ih dovelo u sukom s Rusijom.

Morali su se u nekom smjeru širiti zato što su imali ogromnu industriju a premalo domaće tržište.

Kaiser je odabrao stvaranje prekomorstvog carstva a hitler europskog.

Ono što obojica nisu dobro zaključili je da mir s Engleskom nije bio moguć ni u kojem slučaju zato što Englezi tradicionalno idu na stranu neprijatelja najsnažnije kontinentalne europske države.

Dakle trajni mir je bio moguć jedino sa SSSR-om/Rusijom.

Osobno smatram da je Hitler nakon proapsti operacije morski lav i napada na ENglesku bio nestrpljiv, nije htio čekati 3-4-5 godina da se Wermacht spremi za pravu a ne nabrzaka otočnu invaziju pa je gledao što se može do tad obaviti... a ostala je samo Rusija...

Samo je taj poslić na kraju ispao 100x teži od Engleske...

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21050

divizija je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Pogledaj i kartu Europe, sve do dolaska Amerikanaca tijekom dana D, Nijemci su debelo na ruskom teritoriju a rat je već u 4 godini.

ovo nije točno. u trenutku dana D SSSR je bio oslobođen

Kako kad su švabe bili pod Lenjingradom, držali cjeli Baltik i dobar komad Bjelorusije?

slika

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5179

Citat:

Roughly 17.5 million tons of military equipment, vehicles, industrial supplies, and food were shipped from the Western Hemisphere to the USSR
-, 94% coming from the US.
- for comparison, a total of 22 million tons landed in Europe to supply American forces from January 1942 to May 1945

A evo i o britanskoj pomoći 1941.

Citat:

By the end of 1941, early shipments of Matilda, Valentine and Tetrarch tanks represented only 6.5% of total Soviet tank production but over 25% of medium and heavy tanks produced for the Red Army.

The British tanks first saw action with the 138 Independent Tank Battalion in the Volga Reservoir on November 20, 1941.

Lend-Lease tanks constituted 30 to 40 percent of heavy and medium tank strength before Moscow at the beginning of December 1941

Ovo je ukupno britansko

Citat:

Between June 1941 and May 1945, Britain delivered to the USSR:

7,411 aircraft (>3,000 Hurricanes and >4,000 other aircraft)
27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
>5,000 anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks (mobile vehicle workshops equipped with generators and all the welding and power tools required to perform heavy servicing)
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with another 1,348 from Canada)
1,721 motorcycles
£1.15bn ($1.55bn) worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots
In total 4 million tonnes of war material including food and medical supplies were delivered. The munitions totaled £308m (not including naval munitions supplied), the food and raw materials totaled £120m in 1946 index.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5179

Vratit ću se na američku pomoć

Citat:

From October 1, 1941, to May 31, 1945, the United States delivered to the Soviet Union 427,284 trucks, 13,303 combat vehicles, 35,170 motorcycles, 2,328 ordnance service vehicles, 2,670,371 tons of petroleum products (gasoline and oil) or 57.8 percent of the aviation fuel including nearly 90 percent of high-octane fuel used,[35] 4,478,116 tons of foodstuffs (canned meats, sugar, flour, salt, etc.), 1,911 steam locomotives, 66 diesel locomotives, 9,920 flat cars, 1,000 dump cars, 120 tank cars, and 35 heavy machinery cars. Ordnance goods (ammunition, artillery shells, mines, assorted explosives) provided amounted to 53 percent of total domestic consumption.[35] One item typical of many was a tire plant that was lifted bodily from the Ford Company's River Rouge Plant and transferred to the USSR.

Svi citati su s https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

94% daklen je sla SAD.

Citat:

Year Amount
(tons) %
1941 360,778 2.1
1942 2,453,097 14
1943 4,794,545 27.4
1944 6,217,622 35.5
1945 3,673,819 21
Total 17,499,861 100

Roosevelt believed that if the Soviets were defeated the Allies would be far more likely to lose.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 768

weasel je napisao/la:

Revolucionar je napisao/la:

Stagnacija bi samo dodatno ojacala SSSR. Imali su mnogo veci ljudski, prirodni, i industrijski potencijal. Ulalzak u Berlin bilo bi samo pitanje vremena.

Imali su veći ljudski potencijal , indsutrijski nisu. Njemačka je manjak sirovina na svom teritoriju rješavala kanibaliziranjem ostatka europe i trgovine s Turskom.

Švabe nisu prebacili svoju ekonomiju na potpuni ratni sustav sve do sredine 1943. godine. Ministar rata speer je često kritizirao vlast da se zajebavaju dok Englezi i Rusi od 41. godine imaju kompletno ratnu ekonomiju.

Misliš li da je slučajno da Nijemci počinju osjetnije gubiti na istočnom frontu paralelno s inteziviranjem bombardiranja tvornica?

Ocigledno su gubili vec 1942. godine. Plan je bio da se zauzme Staljingrad iz odbrambenih razloga i da se brani od Sovjeta kod tog uskog grla. Vec tada im je bilo jasno da je potpuni poraz SSSR-a nemoguc.

Prvo je unistena vojska, a potom je pala teritorija.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5179

Pogledajte iznose pomoći što je SSSR dobia od Zapada.
Uz to bitna je činjenica da su Sovjeti imali slabo protuoklopno oružje, o čemu je pisalo u jednen broju Vojne povisti. Bilo je nemoćno protiv nimačkih oklopnih vozila još 1941. kad su nimačka oklopna vozila bila puno slabašnija.

SSSRiu je bilo uništeno puno zrakoplova i puno tvornica zrakoplova i zrakoplovnih dilova ostalo je na ozemju pod okupacijon Trećeg Reicha.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25019

Revolucionar je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Njemce je na jugu zeznuo manjak materijala i Hitlerovo tvrdoglavo odbijanje povlačenja u Staljingradu, to je trebao evakurati, 42. je prvi njemački poraz radi Hitlera.

Nemcima je bila potrebna nafta i cilj im je bio da zauzmu naftna polja Majkop, Grozni i Baku. Maykop su i uspeli da zauzmu ali su Sovjeti sve unistili i zabetonirali naftne busotine tako da im nije bilo od koristi.
Staljingrad je vazan jer se nalazi na uskom grlu izmedju dve velike reke (Don i Volga) i da su ga Nemci zauzeli lakse bi im bilo da brane sve na jugu, ukljucujuci i naftna polja, ako bi ih osvojili.
Na to su bili prinudjeni zbog neuspeha na severu 1941. godine.

Citat:

Hitler even said “‘If I do not get the oil of Maykop and Groznyy, then I must end this war.”

Citat:

“The operations of 1942 must get us to the oil,” admitted Keitel, head of the armed forces high command. “Unless we achieve that, we shall not be able to conduct any operations next year.”

Ali neuspjeh na sjeveru je u čemu?
Kakva bi bila razlika da je Njemačka napredovala još kojih stotinjak ili par stotina km na istok?

Rusi su povukli Sibirce, odbacili su Nijemce stotinjak km i tu im je ofenziva stala.

Revolucionar je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Kursk je 43. zapravo nepotreban, Njemci bi ga možda i dobili da nisu počela iskrcavanja na Siciliji i da Hitler nije morao povući 20% trupa s Istoka.

U ovom trenutku rata, Sovjeti su vec imali citavu armijsku grupu za svaku nemacku armiju (2-4 puta vise). Rezultat nije bio upitan.

Kursk je test nove njemačke doktrine.
I tu se raspao.

Da su Njemci i osvojili Kursk, ne bi dobili baš puno.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25019

Revolucionar je napisao/la:

Nesumnjivo je da je ova pomoc pomogla SSSR-u da skrati trajanje rata (operacija Bagration na primer). Ali mala manjina pomoci je primljena 1941. i 1942. kada je Sovjetima bila najvaznija.

Sovjeti su jedva izbili na Elbu.
Bez ove pomoći bi ili stali negdje drugdje, ili bi se klackalica okrenula kontra njih.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25019

divizija je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Pogledaj i kartu Europe, sve do dolaska Amerikanaca tijekom dana D, Nijemci su debelo na ruskom teritoriju a rat je već u 4 godini.

ovo nije točno. u trenutku dana D SSSR je bio oslobođen

Nije baš...

slika

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5179

Postoji još jedna dimenzija događaja. Ima dobre literature o gospodarstvenoj strani rata. Ima u jednoj knjizi, priveli su ju na hrvatski.
Naime, Nimačka je imala zaliha za tri godine i otprilike toliko se je držala.
S druge strane, pogledajte koliko su Sovjeti dobili zaliha 1942., pa svake slideće godine više nego svih godina dotad!
Jest da boj bije srce u junaka, ali bez svitleg oružja ništa. Ne moreš samo stat iza grma, napravit palcen i kažiprston pištolj, upravit put neprijateja i vikat "Pa! Pa!".
Vojsku triba hranit. U kretanjima triba više energije i jača hrana. Zimi s dva lista salate ne ćeš dugo. Pridugo stanje gladi u vojnika generira onesposobljenost, pa je beskoristan.
Ranjenike triba ličit. Inače je učinak ka' da je poginia u bitci.
Striljiva triba svaki dan. Kad ga nimaš kad ti triba, kasno je.
Vozila tribadu gorivo, ne vozidu na mokraću. Tribadu mazivo (i oružje isto), ne podmaziješ ih izm*ton.
Vozila triba rizervne dilove, tribadu gume. Remenje češće odlazi.
Vanjska opskrba znači da ti je judstvo slobodno za bitku, da ga ne moraš imat u tvornici, poljima.

SSSR nije ima tolike brige o opskrbi, jer je to dobija Zajmom i najmom. A da nije?
S druge strane, da Osovina nije bila zauzeta na drugin bojišćiman, mogla je priokrenit tijek pojedinih bitaka. Evo jednostavno.
Ako nakon pustih prodora ti se postrojbe istrošidu, izgine ili na drugi način ispadne iz stroja dosta vojske, pa samo manji dili vojske izbiju na čelo, n.pr. ostali zaostajedu zbog loših cesta, tribadu vozila gorivo, zaminit gume... I umisto tri divizije imaš samo dvi koje se sučelidu s protivničkom vojskon koja ima oružja i spremnih vojnika za bitku u veličini jedne divizije. Dotične dvi, iako ih je više, ne moredu napridovat i ne moredu svladat onu jednu. Triba omir od 3:1. Možda ota jedna divizija očajnički drži kjučnu točku, poput pruge, mosta, jedineg dobreg mista za napravit mostobran, prometneg čvorišća, tvornice, dominantne uzvisine... I slidi zastoj. Da su uspile bit tri, mogle bidu zauzet i zauzimanjen bitne točke situacije se na otem dilu bojišća znatno minja. Ovako je to koštalo Osovinu jer nisu mogli zauzet dalje po SSSR-u zbog nedostatna navalneg omira.

Vridi i obrat. Kad je Crvena armija poduzimala protunapad. Njih može bit više, neka ide i pet divizija na jednu osovinsku diviziju. U tomen scenariju, Sovjeti pobiđuju, zauzimaju ozemje i tiradu neprijateja ća. Međutin, ako Osovina može dovuć svimen popunjenu još jednu diviziju, situacija je s 5:1 prišla na 5:2 (2,5:1) i već sovjetski napadač nima potribni omir od 3:1. I situacija na oten dilu bojišća je paralizirana.
Pazi dalje: Osovina, odnosno većinon Treći Reich ima u toj situaciji skrbit za samo dvi divizije, pribavit toliko striljiva, goriva, maziva, hrane, medicinske opreme. Vozeći kvalitetna nimačka vozila. Sovjeti moradu duboko iz pozadine dovuć potrepšćine za pet divizija! Pet.
Striljiva mora bit dovoljno. A ne pet metaka po čoviku iliti za dva-tri dana ratovat.

Za razbit omir od 5:2, neka Sovjeti pojačadu pa pošaljedu još tri divizije. To triba sve one potrepšćine, znači moraš toliko goriva za vozila, hrane i medicinske opreme za vojsku, striljiva za oružja donit divizijama. Čimen? Na pleća, priko konjskih zaprega, hodajuć po studeni? Vrlo sporo i pogibeljno. Na sovjetskin kamioniman? Oni išćedu gorivo, a laka su meta osovinsken zrakoplovstvu koje je nadmoćno, a Sovjeti nimadu. Daklen, ajmo reć da su dotrali. sad je 8:2 (3,66:1), to jamči pobidu. Osovinsko zračno izviđanje to otkrije i priko svojeg sustava dojavi i dovuče samo jednu diviziju. I sad je omir 8:3 (2,66:1). Opet uzaludno.

Moraš uzet u obzir da zapadne velesile dugoročno razmišljadu. Stoga ono šta su poduzeli pri 30 godina nije daleka prošlost i ka' kod nas politika od danas za sutra. Vidiš koliko su dugo žilavo branili i održavali Jugoslaviju. E tako su sigurno mogli vodit antisovjetsku antikomunističku politiku.

Realno, Osovina nije mogla zauzeti cili SSSR niti joj je to bilo potribno. Možda bidu došli do recimo Volge, Urala, dalje nije žurba. Nije nužno bilo osvojit sve one tundre, najdalje do Arhangelska su mogli bez žurbe.
Koliko je moglo pojedinih dodatnih slobodnih a neophodnih 10-ak divizija priokrenit situaciju? N.pr., pa nisu morali zauzet Lenjingrad, dovoljno je da su bili Finci došli do svoje strane granice, a Treći Reich zaobić grad i spojit se s Finciman.

Činjenica je da je SSSR ima znatno više vojske od Osovine. Ali. Nisu sve te postrojbe odjednon grupirane na jednon mistu. Raspoređene su diljen bojišća. Vidili ste kako jedna more držat 3, dvi more 6... tako dolazite da 10 divizija more zadržavat 30 divizija; u slučaju boje tehnološke opremljenosti napadač tad triba i više od 3:1. I sad dolazi kakvoća privoženja vojske na bitne lokacije. Tko kvalitetno dovozi di triba, more iste postrojbe iskoristit na više mista.
Sad zamislite sve ovo uz nimačku zračnu nadmoć.

Vratimo se sad na antisovjetsku vanjsku politiku zapadnih sila.
Nimačka bi sve i da pobidi, recimo zauzme sve u prostoru Lenjingrad - Arhangelsk - Kazan - Perm - Ural - Orenburg - Uralsk (danas Oral, važno želizničko čvorišće) - Staljingrad - Astrahan, bila bi iscrpljena. Desetlićima bi in tribalo za se oporavit i za vodit ikakvi veći rat. Kudli protiv velesila.
Toliki osvojeni prostor triba kontrolirat, organizirat i ukjučit u svoj gospodarstveni život a to je duuug proces. Moremo nagađat kako bi bilo domaćen sovjetskon stanovništvu, koje bi pobilo, koje prognalo, koje bi zadržalo ka' robovsku radnu snagu. Onda bi tu išla i njihova politika naseljavanja na životni prostor, tko zna kako bi oto prošlo.
Nimačka ne bi bila opasnost za suside, bar narednih 30 godina, najmanje. Bila bi puno dužna trgovačkin partneriman u Osovini i izvan nje.

Onda bi onako iscrpljeni SSSR bia pridmeton grabeži postojećih velesila, starih velesila poput Turske i raznih independističkih pokreta.
Ostaje mogućnost da bi usrid nimačkeg osvajanja po SSSR-u moglo se dogodit aktiviranje inozemno sponzoriranih ruskih carskih pristaša i da se u dubini SSSR-a u Sibiru dogodi građanski rat. Spasit od Rusije šta se spasit da, ostalo će oglođat velesile. Caristi imadu prigodu rišit se bezbožničkih boljševika sad kad su oslabljeni, i osvetit se ubojicama svećenika i redovnika.
Nemoguće? Pa šta je bia građanski rat u Ukrajini nakon 1sr? Postojala je među Ukrajincima propoljska vojska, neovisnjačka, prosovjetska, anarhisti... i svi se međusobno glođali. Zato su Poljaci uspili osvojit dil Ukrajine, SSSR također, a independisti i anarhisti izgorili.

Antisovjetska politika je svojevrsni nastavak politike koju su poduzele zapadne velesile kad su pokrenule Krimski rat. On se je vodia i na dalekoistočnen bojišću.

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 1161

crni_bombarder je napisao/la:

Ne kazem, kul je tema, nesto kao "kako bi izgledala reprezentacija danasnje Jugoslavije" i slicno.

Samo ne mozes tako gledati, nemoguce je iskljuciti angloamere iz price o ratu. Da je moguce, SSSR i Njemacka vjerojatno nikada ne bi niti ratovali. Lijepo su se dogovorili oko Poljske, dogovorili bi se i ostalo. Mislim, imamo i taj SBBDJB

Sovjetski Savez je Hitleru od početka bio na prvom mjestu i tu nije bilo nikakvih dogovora ni prijateljstava.
Takve tvrdnje su bajke.

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 1161

divizija je napisao/la:

kad je Njemačka napala SSSR, SAD su odmah počele potporu istome preko istog Land Leasa kao i Britaniji.

Cilj SADa je u tom trenutku bio da Njemačka ne dobije taj rat, jer bi je to učinjilo globlanom supersilom jačom i od njih. Kasnije su se direktno i uključili, da uspostave svoju dominaciju nad Europom.

Tako da Njemci nisu mogli izbjeći rat sa Anglomasonerijom. Mogli su samo sa SSSRom, ali to nacisti ni danas ne kuže

Pišeš previše gluposti na temu gdje su činjenice odavno poznate!

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15827

Mar-kan je napisao/la:

Čak i da je ovo istina, a nije, i danas su u savezu sa vodećom ekonomskom silom svijeta. Kinom.
A nije istina jer su u oba ova slučaja ratovali protiv vodeće ekonomske sile svijeta. Napoleonove i Hitlerove Europe

HercegBosna.org

ŠBBDJB: Osovina ratuje samo protiv SSSR-a

Online