Ali ovo ti je izvješće o stanji na fronti.
Trebalo bi pogledati lokacije tih kota, odnosno koliko se daleko u dubinu spominju ciljevi.
Mislim, Velež je planina između Nevesinja i Mostara, s time da je bliže nad Nevesinjem, nego nad Mostarom.
https://www.openstreetmap.org/#map=10/43.2581/18.1136

Da smo razbili srpsku frontu na planinama, vjerojatno bi ušli i u gradić.
Možda se isplati pogledati ciljeve Lipanjskih zora, jer se Bura najčešće povezuje s nedovršenim poslom tu...

Priču da je Nevesinje bilo cilj tu sam čuo davno prije, na nekom forumu, a imala mi je (i još uvijek ima) smisla.
Htjele su se zauzeti bolje kote, da Srbi ne mogu granatirati hrvatske gradove, ali i odstraniti muslimanske izbjeglice dalje od Mostara, da se ne stvori "Mala Palestina" u praznim srpskim stanovima, kako se stvorila.
U Nevesinju je 91. bila petina muslimana, sela na sjeveru i zapadu općine su se crtala u OS i sličnim planovima kao dio muslimanske republike.
Na taj način je netko, mislio smanjiti pritisak, ali to bi obuhvaćalo ratovanje za muslimane.
A da smo uzeli Nevesinje, tu bi kasnije vjerojatno bilo stanje slično Stocu, iako ako pogledaš kako je sve završilo u IstoĆnom...

Kako će ići u sukob s muslimanima ranije, kada se ratuje kontra Srba?
Kako će ići u sukob s muslimanima koji manje-više ni nisu u vojsci, nego samo nosaju Titine slike naokolo.

Tuđman ih je mogao nenaoružavati i obučavati, to stoji.

A kasnije je trebao pustiti HVOu da uzme Uskoplje i poslije toga poslati dodatne snage na Klis i Bugojno.
Zahtjevati deblokadu Lašve kod Kaćuna i poslati neke specijalce da ju provedu.
I slične aktivnosti, uzeti nešto domobrana na obuku u RH (umjesto što su se obučavali muslimani) i pratiti što Muslimani rade.

Jer naši su ih tretirali kao saveznike, davali im sve, titrali ih, umjesto da su ih nagazili, jer je to očito bio jedini jezik kojeg su razumjeli.

A Plenković je uvezao gomilu Nepalaca, on radi stvari dugoročno krivo.

A jebate Ceha ja ti pokazujem dokumente, knjige i znanstvene radove ti se baziraš na čuo sam na nekom forumu, nemoj me zajebavat

Nismo ni srbi ni muslimani da se bavimo tim mitovima i maštarijama, gole činjenice i racionalno promiššljanje. Te fore e znaš koliko je to od Nevesinja samo skoknit je rang onih srpskih maštanja o kavi na Zadarskoj rivi ili muslimanskih eto samo malo i izbijamo na more. Reklo bi se u narodu "nije ti to daj Mare pizde".

Snage upotrebljenje u operaciji nisu ni blizu dostatne da se zauzimaju neka veća područja posebno ne gradovi, koliko god bili mali. Baš će neko jurišat na Nevesinje s 0 Hrvata (39 u gradu i 210 u ciloj općini) s par stotina vojnika i onda si produžit liniju koju nemaš s čim držat. Pa nije t ofilm Rambo da njih par stotina uzima cile gradove.

Dakle, ovo bi bila karta;

1. grupa sa zadatkom Busak-Kozjak-Čobanovo polje-Gnjilo brdo uzeti pravac Busak
do Gnjilog brda oko koga se još vode borbe u predjelu s. Čomori kod Gnjilog
hrda. (Frigula)

1a. Busak https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 61/17.9326
1b. Kozjak https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 67/17.9240
1c. Čobanovo polje https://www.google.com/maps/search/%C4% ... ?entry=ttu
1d. Gnjilo brdo https://www.openstreetmap.org/node/1611 ... 69/17.9457

2. grupa pravac Kobiljača-Čomori-Kamena od čega je u ovim trenutcima
uzeta vrlo hitna Kobiljača
2a. Kobiljača https://www.google.com/maps/place/Kobil ... ?entry=ttu
2b. Čomori https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 81/17.9472
2c. Kamena (ona je i sada u RSu) https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 00/17.9731

3. grupa pravac južni ulaz u s. kamena odustala
3a. je 2c, samo iz drugog pravca

4. grupa sa zadatkom Dragaloš-Marići, odustala u predjelu Dragaloš
4a. Marići (isto RS) https://www.openstreetmap.org/node/1611 ... 58/17.9681

5.grupa G. Brštenik-Stjepan križ nakon izuzetno dobrog upada grupa pred G.
Brštanikom gubi zapovjednika BOŽANA i odustaje. Isti pravac pokušava nova grupa i
trenutno je oko TT 690 Gradina.
5a. G. Brštanik https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 39/17.9488
5b. Stjepan Križ (Šćepan Krst) https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 60/17.9760

6. sa pravcem Kotašnica-D.Brštenik-Stjepan križ uzima samo vrh iste tt 557.
6a. Kotašnica https://www.google.com/maps/place/Kotas ... ?entry=ttu
6b. je 5a.
6c. je 5b.

7. grupa sa pravcom na D. Ljubljanicu i Stjepan križ sajuga, odustala.
7a. Donja Ljubljanica https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 89/17.9677

8. Bila su još tri pokušaja upada na planinu Hrgud. južno od Stoca Dvrsnik i Veliš
ali su svi pokušaji propali.
8.a Veliš https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 11/17.9775

9. Samostalne grupe koje su pokušavale uzeti Podveležje su bile uzele M Banjdol ali
izgleda da od toga nema ništa. To su dvije grupe koje su pokušale sa gornje strane iz
Gornjeg Banjdola uzeti Mali Banjdol Smajkića i Patkoviće. Pravci na Smajkiće i
Patkoviće su propali a sa M Banjdol izgleda da su se povukli.
9a. Mali Banjdol https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 50/17.9254
9b. Smajkići https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 84/17.9136
9c. https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 97/17.9061

10. Samostalna grupa Bijelo polja (puk. Andrić) uradila je dosta dobro Dobrč, uzela s. ,<;ipovac, put prema RPT, Poljice, te doveli u nezgodnu situaciju Merdžan glavu i Svetu Goru koju sada pokušavaju zauzeti.
10a. Dobrč https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 12/17.8774
10b. Merdžan glava https://www.google.com/maps/place/Merdz ... ?entry=ttu


Manje-više je to opis fronte i djelovanja po njoj, ne ciljeva operacije.

Inače, tu su i naselja gdje se to odvijalo;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11410
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11606
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20028

Ovo ti je srpska verzija;


https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... D0%B0_1992.

Ima tu i standardne mitomanije;

https://katera.news/lat/mitrovdanska-of ... elja-video

Subjektivno iskustvo nekog anonimnog obično nije referentno, ali ovo su bile poprilično dugačke i argumentirane rasprave.



Bura je bila nastavak Lipanjskih Zora, samo što u njoj nije sudjelovala HV.
Jedan od razloga neuspjeha akcije je loše planiranje (kasnije se ponovilo u operaciji Una). Netko je previše pozitivistički mislio da su se Srbi slomili i da je dovoljno poviknuti bu, pa će biti traktorijada, jer su već bježali par mjeseci prije.

Čak i srbi u svojoj mitomaniji ne tvrde da je Nevesinje cilj već da bi se eventualno ako se sve raspadne moglo priprijetit Nevesinju. Moraju stvorit famu o milijunima ustaša koje dolaze sve pokorit, pa crnogorci su tvrdili da mi 90te spremamo invaziju Crne gore.

Upotrijebljene snage su premale, Nevesinje niko ne spominje, stalno se spominju samo dominantne kote oko Mostara i Stoca da bi se maklo srpsko topništvo. Ko bi bio takav fantast da sa par stotina ljudi planira zauzimanje Nevesinja, mista koje nema za nas ni stratešku ni neku emocionalo-povijesnu važnost. Tamo ima 210 Hrvata u ciloj općini. Izvještaji uporno spominju vrhove i dominantne kote, Nevesinje nije ni u primisli. Čak ni u planiranju Burina kad smo bili na poziciji moći i imali ozbiljne snage na raspolaganju (a ne par stotina ljudi) Nevesinje nije bilo cilj nit ga je itko smatra važnim.

Tribalo bi iskopat ovaj rad što sam spomenio od ovog Raguža, jer je izgleda to jedini znanstveni članak na tu temu. To na forumu je fantaziranje, to je ono ja mislim ovo ja mislim ono.

Ceha naša sam kod Praljka na stranici nešto o Buri (nije se lako probit kroz more njegove dokumentacije jer su to kupusare bez nekog redoslijeda).

https://www.slobodanpraljak.com/knjige/ ... 2_hr_2.pdf

103. stranica dio zapovijedi o napadnoj akciji "Bura"; pišem dio jer tu se samo spominju procijene stanja srpske vojske na tom području. Nedostaje dio koji je plan šta se hoće.

Na iduće 2 stranice je karta operacije, al je slika mutna, naznačuje samo smjerove ne i namjeravane linje koje će se dosegnit.

probat ćuvidit ima li još šta.

Tnx



Koliko vidim, ovo je samo potez od Mostara do Stoca.

Linija je i malo čudna;

Doslovce ispada da su Srbi u djelovima Stoca;
https://www.openstreetmap.org/#map=14/43.0930/17.9618
Prepravilna je, ovo je linija na koju se izbilo Lipanjskim zorama;


ps. Sorry, tek sam sada vidio poruku.

Ovo je dobra karta, ali ide samo za Lipanjske zore.

Praljkove karte lijepo pokazuju kako je aBiH osvajala komad po komad HVO prostora.



U siječnju se trebalo interevenirati oko Uskoplja i Busovače/Kiseljaka.
U travnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Jablanice, Mostara i Viteza/Zenice, Travnika.
U svibnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Jablanice, Mostara.
U lipnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Kaknja i Travnika.
U srpnju se trebalo intervenirati oko Bugojna i Fojnice.
U listopadu se trebalo intervenirati oko Vareša.

Ne znam koliko je pravilna ta mapa za Lipanjske zore, ispada da su Srbi držali Slipčiće,da je linija išla kroz samo Kruševo po cesti između Mostara i Čitluka, gore kod Mostara Srbi uopće ne drže Hum.

Kako ćeš intervenirati oko Kaknja i Vareša??

Hajd dobro oko Uskoplja i Mostara, ali dublje??

Plus što bi RH tada dobila sankcije.

Pisao sam već. Hrvati su, osobito u središnjoj Bosni bili iznimno slabo naoružani. Oružja nije bilo ni za pola ljudi. A da ne govorim o teškom naoružanju koje je bilo simbolično.
Nije trebala HV intervenirati da je HVO u SB 1992 dobio 10.000 cijevi, nekoliko desetaka topničkih oruđa i desetak oklopnjaka.

Ne mora HV intervenirati, dovoljno je da se uloži u obuku (umjesto što su se obučavale islamističke brigade po Travniku) i preuzme koja rubna fronta, tipa Livno, Stolac...
Glavni problem Zagreba je bio taj koji je zaustavljao većinu lokalnih kontri i slično.

Ajmo redom.
Da je riješeno Uskoplje do kraja, da se nije stajalo na pola puta, imali bi Ramu II tu.
Vjerojatno ne bi Bugojno onda tako lako palo, ili bi u najgorem slučaju bilo podijeljeno.
Bili bi bliže Lašvi, možda ne bi pao Sebešić, a onda vrlo vjerojatno postoji i koridor za Vitez.
Pitanje je što bi bilo s Travnikom, a i Fojnicom.
Zeznuta stvar su prijetnje sankcijama i što se to događa za vrijeme Maslenice, ali...
Realno riješavanje Uskoplja bi se dogodilo kroz par dana, nije trebalo previše.
I to je samo prva intervencija koja mijenja podosta.

Busovača i Kiseljak su veći problem, dalje su, ali ako se otvori komunikacija Uskoplje-Novi Travnik onda postoji i vojska da se zauzme to jedno jedino selo na putu, Kaćune.
Pitanje je stava i mogućnosti.
Kaćune se nije moglo riješiti u siječnju, ali se moglo riješiti kroz neko razdoblje.
Ono, akcija treba biti dobro isplanirana i kratka.

Sljedeće razdoblje je travanj.
Svima je bilo očito da se oko Konjica (i Jablanice) kuha, ali se nije ništa poduzimalo.
Propustilo se i reagirati na istoku Mostara, a trebalo se.
Općenito, HVO je iznad Jablanice (iako je bilo neko razdoblje gdje su se i Muslimani popeli na Pisvir), a enklava koja je opstala iznad Konjica je išla do prvih redova grada, te kuće su bile ničija zemlja.
Postojao je plan da se HVO spoji s Konjičkim selima, koji nije realizaran, zaštopan je.
Da je uspješno izvršen, to bi pustilo niz vodu sve muslimane nizvodno, i one u Jablanici i one u Mostaru.
Mislim, samo da se drugačije postupilo u Bijelom Polju, muslimani na istoku Mostara ne bi imali baš previše šansi.

Zenica i Vitez bi bili u boljoj poziciji da je deblokirano Uskoplje, iako realno je ljude oko Zenice trebalo evakuirati južnije, čim su počeli problemi.
Imao je Blaškić rezervni plan za zauzimanje pola Zenice (ako se ne varam), ali to je normalna vojna procedura what-if.
Falili su ljudi, a i naoružanje.

Ove aktivnosti onda rješavaju i svibanj, a onda preostaje je lipanj.
Konjic tada ne bi bio problem, ne bi bio ni Travnik, ako se deblokiralo Uskoplje.
Problem je što su naši naoružavali muslimane, a ovi se spremali na rat s nama.
Bilo kakav prekid u tim aktivnostima dovodi do drugačijeg raspleta.

Tu ostaje pitanje Kaknja i tu imaš pravo.
Trebalo je naoružati ljude, a iz pravca Busovače, ako su riješeni već Kaćuni i poslati neku pomoć.

Srpanj onda ni ne bi bio neki problem, muslimani u Bugojnu i Fojnici bi završili kao oni u Livnu, ili Ljubuškom.

Na taj način ne bi bilo ni Neretve 93, nit bi muslimanima palo na pamet napadati Vareš.
Ali i da im padne...
Postojala bi veza Busovača-Kakanj...
S time da ovima iz Vareša postoji poprilična lokalna odgovornost, Žepče se održalo, oni nisu (iber Daštanskog, jer im Srbi nisu dopustili potpunu evakuaciju).


Problem je što je hrvatsko-muslimanski rat i zamišljen kao navlakuša, kao izlika da se RH udare sankcije.
Naš kadar u tom prostoru nije bio dorastao zahtjevima, a povrh toga je još Zagreb vezao ruke onima koji su htjeli.
Tek se na kraju nešto promijenilo, jer naše trupe jesu bile većinu vremena pred Jablanicom, Istočnim, Konjicem (makar u enklavi), većina gradova u srednjoj Bosni je bila podijeljena, a krajem 93. se stiglo i pred Fojnicu (gdje se opet stalo u zadnji čas) i zauzelo ostale bitne kôte.

Trebala je "samo" "mrvicu" jača reakcija.
Jer ionako su nas optužili za agresiju i sve.

Ovo što kažeš, da se naoružao Kakanj kako treba ne bi muslimani išli ratovati u Mostar.