|
|
Stranica: 2/2.
|
[ 39 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ceha
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 22 svi 2024, 06:59 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Imota je napisao/la: Ceha je napisao/la: Ok, daj neki rad te tematike.
A operacije nije uspjela, nije bilo znatnijeg osvajanja/oslobađanja.
Oslonio sam se najviše na Marijana na internetu od dostupnog a da ima izravno pokrićeu dokumentima jedino: https://pdfcoffee.com/qdownload/operati ... -free.html Citiram: "Izvješće načelnika VOS OZ JIH od 09. studenog 1992.: Dana 08. 11. 1992. u 06.00 sati počelajejakom topničkom vatrom operacija "BURA" sa slj"edećim pravcima djelovanja; [ grupa sa zadatkom Busak-Kozjak-Čobanovo polje-Gnjilo brdo uzeti pravac Busak do Gnjilog brda oko koga se još vode borbe u predjelu s. Čomori kod Gnjilog hrda. (Frigula) Ji. grupa pravac Kohilj"ača-Čomori-Kamena od ('ega je u ovim trenutcima uzeta vrlo hitna Kobiljača lli. grupa pravac južni ulaz u s. kamena odustala IV. grupa sa zadatkom Dragaloš-Marići, odustala u predjelu Dragaloš V. grupa G. Brštenik-Stjepan križ nakon izuzetno dobrog upada grupa pred G. Brštanikom gubi zapovjednika BOŽANA i odustaje. Isti pravac pokušava nova grupa i trenutno je oko TT 690 Gradina. Vi. sa pravcem Kotašnica-D.Brštenik-Stjepan križ uzima samo vrh iste tt 557. VJi. grupa sa pravcom na D. Ljublj"anicu i Stjepan križ sajuga, odustala. Bila su još tri poku.iiaja upada na planinu Hrgud. južno od Stoca Dvrsnik i Veliš ali su svi pokušaji propali. Samostalne grupe koje su pokušavale uzeti Podveležje su bile uzele M Banjdol ali izgleda da od toga nema ništa. To su dvije grupe koje su pokušale sa gornje strane iz Gornjeg Banjdola uzeti Mali Banjdol Smajkića i Patkoviće. Pravci na Smajkiće i Patkoviće su propali a sa M Banjdol izgleda da su se povukli. Samostalna grupa Bijelo polja (puk. Andrić) uradila je dosta dobro Dobrč, uzela s. ,<;ipovac, put prema RPT, Poljice, te doveli u nezgodnu situaciju Merdžan glavu i Svetu Goru koju sada pokušavaju zauzeti. Zaključak je vrlo malo ura~eno uz ogromnu topničku potporu, dosta laži i pogre.'inih izvjdćivanja.96" Dokument u fusnoti: Izvješće načelnika VOS OZ J1H od 09. JI. 1992. OZ Split. Rll. Spominje se još znanstveni članak koji se baš bavi Burom https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... pis/185014 al kako doć do tog članka, koliko vidim to je jedini znanstveni članak na tu temu, bilo bi zanimljivo doć do njega. Ali ovo ti je izvješće o stanji na fronti. Trebalo bi pogledati lokacije tih kota, odnosno koliko se daleko u dubinu spominju ciljevi. Mislim, Velež je planina između Nevesinja i Mostara, s time da je bliže nad Nevesinjem, nego nad Mostarom. https://www.openstreetmap.org/#map=10/43.2581/18.1136Da smo razbili srpsku frontu na planinama, vjerojatno bi ušli i u gradić. Možda se isplati pogledati ciljeve Lipanjskih zora, jer se Bura najčešće povezuje s nedovršenim poslom tu... Priču da je Nevesinje bilo cilj tu sam čuo davno prije, na nekom forumu, a imala mi je (i još uvijek ima) smisla. Htjele su se zauzeti bolje kote, da Srbi ne mogu granatirati hrvatske gradove, ali i odstraniti muslimanske izbjeglice dalje od Mostara, da se ne stvori "Mala Palestina" u praznim srpskim stanovima, kako se stvorila. U Nevesinju je 91. bila petina muslimana, sela na sjeveru i zapadu općine su se crtala u OS i sličnim planovima kao dio muslimanske republike. Na taj način je netko, mislio smanjiti pritisak, ali to bi obuhvaćalo ratovanje za muslimane. A da smo uzeli Nevesinje, tu bi kasnije vjerojatno bilo stanje slično Stocu, iako ako pogledaš kako je sve završilo u IstoĆnom...
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 22 svi 2024, 07:03 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Hroboatos je napisao/la: Tuđman je teoretski mogao ići u sukb s Muslimanima ranije- kasnije nije bilo šanse.
No većina prigovora ne stoji.
Hrvati nisu ni uz kakvu genijalnu struju mogli bitno više uz domaće i međunarodne okolnosti. Nije bilo dovoljno ljudi, oružja, mentalnog kapaciteta, vojne organizacije, ekonomije- jer nije bilo uvjeta. Sve su ovo priče s fikcijama, kao da se ne radi o realnim ljudima.
U zbilji, da je Hitler imao umjesto NijemacaTalijane, puknuo bi još u Poljskoj. Da Rusija nije tako velika, prošla bi kao Francuska.
Hrvati su realno postigli koliko su mogli. Nisu izgubili, za razliku od Srba i Muslimana, nijedan grad s preko 50% stanovnika. I omjer u poginulima vojnicima je enormno na strani HVO. Jednostavno:
a) zemljopisna rastresenost Hrvata u BH, daleko veća nego Srba i Muslimana, bila je Ahilova peta b) jake projugoslavenske i daidžanske snage su kočile, a što u bitnm stvarima nisu imali ni Srbi ni Muslimani
Najbolji je pokazatelj ponašanje BH Hrvata nakon 2000. Pa imali ste šanse za organizaciju, pamet i borbu, a birali neke Lijanoviće kao zadnji cigani.
Da nije Plenkovića kao bogomdanog političara, od vas samih ne bi bilo ništa. Kako će ići u sukob s muslimanima ranije, kada se ratuje kontra Srba? Kako će ići u sukob s muslimanima koji manje-više ni nisu u vojsci, nego samo nosaju Titine slike naokolo. Tuđman ih je mogao nenaoružavati i obučavati, to stoji. A kasnije je trebao pustiti HVOu da uzme Uskoplje i poslije toga poslati dodatne snage na Klis i Bugojno. Zahtjevati deblokadu Lašve kod Kaćuna i poslati neke specijalce da ju provedu. I slične aktivnosti, uzeti nešto domobrana na obuku u RH (umjesto što su se obučavali muslimani) i pratiti što Muslimani rade. Jer naši su ih tretirali kao saveznike, davali im sve, titrali ih, umjesto da su ih nagazili, jer je to očito bio jedini jezik kojeg su razumjeli. A Plenković je uvezao gomilu Nepalaca, on radi stvari dugoročno krivo.
|
|
Vrh |
|
|
Imota
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 22 svi 2024, 07:52 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 4804
|
Ceha je napisao/la: Imota je napisao/la: Oslonio sam se najviše na Marijana na internetu od dostupnog a da ima izravno pokrićeu dokumentima jedino: https://pdfcoffee.com/qdownload/operati ... -free.html Citiram: "Izvješće načelnika VOS OZ JIH od 09. studenog 1992.: Dana 08. 11. 1992. u 06.00 sati počelajejakom topničkom vatrom operacija "BURA" sa slj"edećim pravcima djelovanja; [ grupa sa zadatkom Busak-Kozjak-Čobanovo polje-Gnjilo brdo uzeti pravac Busak do Gnjilog brda oko koga se još vode borbe u predjelu s. Čomori kod Gnjilog hrda. (Frigula) Ji. grupa pravac Kohilj"ača-Čomori-Kamena od ('ega je u ovim trenutcima uzeta vrlo hitna Kobiljača lli. grupa pravac južni ulaz u s. kamena odustala IV. grupa sa zadatkom Dragaloš-Marići, odustala u predjelu Dragaloš V. grupa G. Brštenik-Stjepan križ nakon izuzetno dobrog upada grupa pred G. Brštanikom gubi zapovjednika BOŽANA i odustaje. Isti pravac pokušava nova grupa i trenutno je oko TT 690 Gradina. Vi. sa pravcem Kotašnica-D.Brštenik-Stjepan križ uzima samo vrh iste tt 557. VJi. grupa sa pravcom na D. Ljublj"anicu i Stjepan križ sajuga, odustala. Bila su još tri poku.iiaja upada na planinu Hrgud. južno od Stoca Dvrsnik i Veliš ali su svi pokušaji propali. Samostalne grupe koje su pokušavale uzeti Podveležje su bile uzele M Banjdol ali izgleda da od toga nema ništa. To su dvije grupe koje su pokušale sa gornje strane iz Gornjeg Banjdola uzeti Mali Banjdol Smajkića i Patkoviće. Pravci na Smajkiće i Patkoviće su propali a sa M Banjdol izgleda da su se povukli. Samostalna grupa Bijelo polja (puk. Andrić) uradila je dosta dobro Dobrč, uzela s. ,<;ipovac, put prema RPT, Poljice, te doveli u nezgodnu situaciju Merdžan glavu i Svetu Goru koju sada pokušavaju zauzeti. Zaključak je vrlo malo ura~eno uz ogromnu topničku potporu, dosta laži i pogre.'inih izvjdćivanja.96" Dokument u fusnoti: Izvješće načelnika VOS OZ J1H od 09. JI. 1992. OZ Split. Rll. Spominje se još znanstveni članak koji se baš bavi Burom https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... pis/185014 al kako doć do tog članka, koliko vidim to je jedini znanstveni članak na tu temu, bilo bi zanimljivo doć do njega. Ali ovo ti je izvješće o stanji na fronti. Trebalo bi pogledati lokacije tih kota, odnosno koliko se daleko u dubinu spominju ciljevi. Mislim, Velež je planina između Nevesinja i Mostara, s time da je bliže nad Nevesinjem, nego nad Mostarom. https://www.openstreetmap.org/#map=10/43.2581/18.1136Da smo razbili srpsku frontu na planinama, vjerojatno bi ušli i u gradić. Možda se isplati pogledati ciljeve Lipanjskih zora, jer se Bura najčešće povezuje s nedovršenim poslom tu... Priču da je Nevesinje bilo cilj tu sam čuo davno prije, na nekom forumu, a imala mi je (i još uvijek ima) smisla. Htjele su se zauzeti bolje kote, da Srbi ne mogu granatirati hrvatske gradove, ali i odstraniti muslimanske izbjeglice dalje od Mostara, da se ne stvori "Mala Palestina" u praznim srpskim stanovima, kako se stvorila. U Nevesinju je 91. bila petina muslimana, sela na sjeveru i zapadu općine su se crtala u OS i sličnim planovima kao dio muslimanske republike. Na taj način je netko, mislio smanjiti pritisak, ali to bi obuhvaćalo ratovanje za muslimane. A da smo uzeli Nevesinje, tu bi kasnije vjerojatno bilo stanje slično Stocu, iako ako pogledaš kako je sve završilo u IstoĆnom... A jebate Ceha ja ti pokazujem dokumente, knjige i znanstvene radove ti se baziraš na čuo sam na nekom forumu, nemoj me zajebavat Nismo ni srbi ni muslimani da se bavimo tim mitovima i maštarijama, gole činjenice i racionalno promiššljanje. Te fore e znaš koliko je to od Nevesinja samo skoknit je rang onih srpskih maštanja o kavi na Zadarskoj rivi ili muslimanskih eto samo malo i izbijamo na more. Reklo bi se u narodu "nije ti to daj Mare pizde". Snage upotrebljenje u operaciji nisu ni blizu dostatne da se zauzimaju neka veća područja posebno ne gradovi, koliko god bili mali. Baš će neko jurišat na Nevesinje s 0 Hrvata (39 u gradu i 210 u ciloj općini) s par stotina vojnika i onda si produžit liniju koju nemaš s čim držat. Pa nije t ofilm Rambo da njih par stotina uzima cile gradove.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 22 svi 2024, 21:45 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Dakle, ovo bi bila karta; 1. grupa sa zadatkom Busak-Kozjak-Čobanovo polje-Gnjilo brdo uzeti pravac Busak do Gnjilog brda oko koga se još vode borbe u predjelu s. Čomori kod Gnjilog hrda. (Frigula) 1a. Busak https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 61/17.93261b. Kozjak https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 67/17.92401c. Čobanovo polje https://www.google.com/maps/search/%C4% ... ?entry=ttu1d. Gnjilo brdo https://www.openstreetmap.org/node/1611 ... 69/17.94572. grupa pravac Kobiljača-Čomori-Kamena od čega je u ovim trenutcima uzeta vrlo hitna Kobiljača 2a. Kobiljača https://www.google.com/maps/place/Kobil ... ?entry=ttu2b. Čomori https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 81/17.94722c. Kamena (ona je i sada u RSu) https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 00/17.97313. grupa pravac južni ulaz u s. kamena odustala 3a. je 2c, samo iz drugog pravca 4. grupa sa zadatkom Dragaloš-Marići, odustala u predjelu Dragaloš 4a. Marići (isto RS) https://www.openstreetmap.org/node/1611 ... 58/17.96815.grupa G. Brštenik-Stjepan križ nakon izuzetno dobrog upada grupa pred G. Brštanikom gubi zapovjednika BOŽANA i odustaje. Isti pravac pokušava nova grupa i trenutno je oko TT 690 Gradina. 5a. G. Brštanik https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 39/17.94885b. Stjepan Križ (Šćepan Krst) https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 60/17.97606. sa pravcem Kotašnica-D.Brštenik-Stjepan križ uzima samo vrh iste tt 557. 6a. Kotašnica https://www.google.com/maps/place/Kotas ... ?entry=ttu6b. je 5a. 6c. je 5b. 7. grupa sa pravcom na D. Ljubljanicu i Stjepan križ sajuga, odustala. 7a. Donja Ljubljanica https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 89/17.96778. Bila su još tri pokušaja upada na planinu Hrgud. južno od Stoca Dvrsnik i Veliš ali su svi pokušaji propali. 8.a Veliš https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 11/17.97759. Samostalne grupe koje su pokušavale uzeti Podveležje su bile uzele M Banjdol ali izgleda da od toga nema ništa. To su dvije grupe koje su pokušale sa gornje strane iz Gornjeg Banjdola uzeti Mali Banjdol Smajkića i Patkoviće. Pravci na Smajkiće i Patkoviće su propali a sa M Banjdol izgleda da su se povukli. 9a. Mali Banjdol https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 50/17.92549b. Smajkići https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 84/17.91369c. https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 97/17.906110. Samostalna grupa Bijelo polja (puk. Andrić) uradila je dosta dobro Dobrč, uzela s. ,<;ipovac, put prema RPT, Poljice, te doveli u nezgodnu situaciju Merdžan glavu i Svetu Goru koju sada pokušavaju zauzeti. 10a. Dobrč https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 12/17.877410b. Merdžan glava https://www.google.com/maps/place/Merdz ... ?entry=ttuManje-više je to opis fronte i djelovanja po njoj, ne ciljeva operacije. Inače, tu su i naselja gdje se to odvijalo; http://www.statistika.ba/?show=12&id=11410http://www.statistika.ba/?show=12&id=11606http://www.statistika.ba/?show=12&id=20028
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 22 svi 2024, 21:54 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Ovo ti je srpska verzija; Citat: Glavni cilj napadača, hrvatsko-muslimanskih snaga, sa središtem u Mostaru, bio je da se snage Vojske Republike Srpske pomaknu sa dominantnih kota i planinskih masiva Prenja, a prije svega, Veleža i Hrguda, sa kojih su u potpunosti vojno i komunikacijski kontrolisale dolinu rijeke Neretve.
Isto tako, za glavni cilj bi se, na osnovu konfiguracije terena, moglo uzeti i stanovište da će probojem prve linije i forsiranjem Nevesinja, kasnijim nastavkom akcije, u manjim ili većim vremenskim intervalima, biti ugrožena čitava teritorija opština istočne Hercegovine. https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... D0%B0_1992. Ima tu i standardne mitomanije; Citat: Ofanzivi je prethodila operacija “Lipanjska zora”. Tom prilikom je srpsko stanovništvo protjerano iz doline Neretve. Poslije toga, 8. novembra 1992. godine, na Mitrovdan združene hrvatske i muslimanske snage su krenule u dalje napade na Nevesinjsku brigadu. Cilj im je bio da zauzmu cijelu Hercegovinu. https://katera.news/lat/mitrovdanska-of ... elja-video
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 22 svi 2024, 22:08 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Imota je napisao/la: A jebate Ceha ja ti pokazujem dokumente, knjige i znanstvene radove ti se baziraš na čuo sam na nekom forumu, nemoj me zajebavat Subjektivno iskustvo nekog anonimnog obično nije referentno, ali ovo su bile poprilično dugačke i argumentirane rasprave. Imota je napisao/la: Nismo ni srbi ni muslimani da se bavimo tim mitovima i maštarijama, gole činjenice i racionalno promiššljanje. Te fore e znaš koliko je to od Nevesinja samo skoknit je rang onih srpskih maštanja o kavi na Zadarskoj rivi ili muslimanskih eto samo malo i izbijamo na more. Reklo bi se u narodu "nije ti to daj Mare pizde".
Snage upotrebljenje u operaciji nisu ni blizu dostatne da se zauzimaju neka veća područja posebno ne gradovi, koliko god bili mali. Baš će neko jurišat na Nevesinje s 0 Hrvata (39 u gradu i 210 u ciloj općini) s par stotina vojnika i onda si produžit liniju koju nemaš s čim držat. Pa nije t ofilm Rambo da njih par stotina uzima cile gradove. Bura je bila nastavak Lipanjskih Zora, samo što u njoj nije sudjelovala HV. Jedan od razloga neuspjeha akcije je loše planiranje (kasnije se ponovilo u operaciji Una). Netko je previše pozitivistički mislio da su se Srbi slomili i da je dovoljno poviknuti bu, pa će biti traktorijada, jer su već bježali par mjeseci prije.
|
|
Vrh |
|
|
Imota
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 23 svi 2024, 08:56 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 4804
|
Čak i srbi u svojoj mitomaniji ne tvrde da je Nevesinje cilj već da bi se eventualno ako se sve raspadne moglo priprijetit Nevesinju. Moraju stvorit famu o milijunima ustaša koje dolaze sve pokorit, pa crnogorci su tvrdili da mi 90te spremamo invaziju Crne gore.
Upotrijebljene snage su premale, Nevesinje niko ne spominje, stalno se spominju samo dominantne kote oko Mostara i Stoca da bi se maklo srpsko topništvo. Ko bi bio takav fantast da sa par stotina ljudi planira zauzimanje Nevesinja, mista koje nema za nas ni stratešku ni neku emocionalo-povijesnu važnost. Tamo ima 210 Hrvata u ciloj općini. Izvještaji uporno spominju vrhove i dominantne kote, Nevesinje nije ni u primisli. Čak ni u planiranju Burina kad smo bili na poziciji moći i imali ozbiljne snage na raspolaganju (a ne par stotina ljudi) Nevesinje nije bilo cilj nit ga je itko smatra važnim.
Tribalo bi iskopat ovaj rad što sam spomenio od ovog Raguža, jer je izgleda to jedini znanstveni članak na tu temu. To na forumu je fantaziranje, to je ono ja mislim ovo ja mislim ono.
|
|
Vrh |
|
|
Imota
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 23 svi 2024, 10:53 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 4804
|
Ceha naša sam kod Praljka na stranici nešto o Buri (nije se lako probit kroz more njegove dokumentacije jer su to kupusare bez nekog redoslijeda). https://www.slobodanpraljak.com/knjige/ ... 2_hr_2.pdf 103. stranica dio zapovijedi o napadnoj akciji "Bura"; pišem dio jer tu se samo spominju procijene stanja srpske vojske na tom području. Nedostaje dio koji je plan šta se hoće. Na iduće 2 stranice je karta operacije, al je slika mutna, naznačuje samo smjerove ne i namjeravane linje koje će se dosegnit. probat ćuvidit ima li još šta.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 31 srp 2024, 16:59 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Imota je napisao/la: Ceha naša sam kod Praljka na stranici nešto o Buri (nije se lako probit kroz more njegove dokumentacije jer su to kupusare bez nekog redoslijeda). https://www.slobodanpraljak.com/knjige/ ... 2_hr_2.pdf 103. stranica dio zapovijedi o napadnoj akciji "Bura"; pišem dio jer tu se samo spominju procijene stanja srpske vojske na tom području. Nedostaje dio koji je plan šta se hoće. Na iduće 2 stranice je karta operacije, al je slika mutna, naznačuje samo smjerove ne i namjeravane linje koje će se dosegnit. probat ćuvidit ima li još šta. Tnx Koliko vidim, ovo je samo potez od Mostara do Stoca. Linija je i malo čudna; Doslovce ispada da su Srbi u djelovima Stoca; https://www.openstreetmap.org/#map=14/43.0930/17.9618Prepravilna je, ovo je linija na koju se izbilo Lipanjskim zorama; ps. Sorry, tek sam sada vidio poruku.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 03 kol 2024, 01:25 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Ovo je dobra karta, ali ide samo za Lipanjske zore.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 03 kol 2024, 02:53 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Praljkove karte lijepo pokazuju kako je aBiH osvajala komad po komad HVO prostora. U siječnju se trebalo interevenirati oko Uskoplja i Busovače/Kiseljaka. U travnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Jablanice, Mostara i Viteza/Zenice, Travnika. U svibnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Jablanice, Mostara. U lipnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Kaknja i Travnika. U srpnju se trebalo intervenirati oko Bugojna i Fojnice. U listopadu se trebalo intervenirati oko Vareša.
|
|
Vrh |
|
|
dreamteam
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 03 kol 2024, 03:56 |
|
Pridružen/a: 26 ožu 2024, 23:43 Postovi: 77
|
Ne znam koliko je pravilna ta mapa za Lipanjske zore, ispada da su Srbi držali Slipčiće,da je linija išla kroz samo Kruševo po cesti između Mostara i Čitluka, gore kod Mostara Srbi uopće ne drže Hum.
|
|
Vrh |
|
|
Bobovac
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 03 kol 2024, 08:48 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 25231 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
Ceha je napisao/la: Praljkove karte lijepo pokazuju kako je aBiH osvajala komad po komad HVO prostora. U siječnju se trebalo interevenirati oko Uskoplja i Busovače/Kiseljaka. U travnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Jablanice, Mostara i Viteza/Zenice, Travnika. U svibnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Jablanice, Mostara. U lipnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Kaknja i Travnika. U srpnju se trebalo intervenirati oko Bugojna i Fojnice. U listopadu se trebalo intervenirati oko Vareša. Kako ćeš intervenirati oko Kaknja i Vareša?? Hajd dobro oko Uskoplja i Mostara, ali dublje?? Plus što bi RH tada dobila sankcije. Pisao sam već. Hrvati su, osobito u središnjoj Bosni bili iznimno slabo naoružani. Oružja nije bilo ni za pola ljudi. A da ne govorim o teškom naoružanju koje je bilo simbolično. Nije trebala HV intervenirati da je HVO u SB 1992 dobio 10.000 cijevi, nekoliko desetaka topničkih oruđa i desetak oklopnjaka.
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima Postano: 03 kol 2024, 14:12 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Bobovac je napisao/la: Ceha je napisao/la: Praljkove karte lijepo pokazuju kako je aBiH osvajala komad po komad HVO prostora. U siječnju se trebalo interevenirati oko Uskoplja i Busovače/Kiseljaka. U travnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Jablanice, Mostara i Viteza/Zenice, Travnika. U svibnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Jablanice, Mostara. U lipnju se trebalo intervenirati oko Konjica, Kaknja i Travnika. U srpnju se trebalo intervenirati oko Bugojna i Fojnice. U listopadu se trebalo intervenirati oko Vareša. Kako ćeš intervenirati oko Kaknja i Vareša?? Hajd dobro oko Uskoplja i Mostara, ali dublje?? Plus što bi RH tada dobila sankcije. Pisao sam već. Hrvati su, osobito u središnjoj Bosni bili iznimno slabo naoružani. Oružja nije bilo ni za pola ljudi. A da ne govorim o teškom naoružanju koje je bilo simbolično. Nije trebala HV intervenirati da je HVO u SB 1992 dobio 10.000 cijevi, nekoliko desetaka topničkih oruđa i desetak oklopnjaka. Ne mora HV intervenirati, dovoljno je da se uloži u obuku (umjesto što su se obučavale islamističke brigade po Travniku) i preuzme koja rubna fronta, tipa Livno, Stolac... Glavni problem Zagreba je bio taj koji je zaustavljao većinu lokalnih kontri i slično. Ajmo redom. Da je riješeno Uskoplje do kraja, da se nije stajalo na pola puta, imali bi Ramu II tu. Vjerojatno ne bi Bugojno onda tako lako palo, ili bi u najgorem slučaju bilo podijeljeno. Bili bi bliže Lašvi, možda ne bi pao Sebešić, a onda vrlo vjerojatno postoji i koridor za Vitez. Pitanje je što bi bilo s Travnikom, a i Fojnicom. Zeznuta stvar su prijetnje sankcijama i što se to događa za vrijeme Maslenice, ali... Realno riješavanje Uskoplja bi se dogodilo kroz par dana, nije trebalo previše. I to je samo prva intervencija koja mijenja podosta. Busovača i Kiseljak su veći problem, dalje su, ali ako se otvori komunikacija Uskoplje-Novi Travnik onda postoji i vojska da se zauzme to jedno jedino selo na putu, Kaćune. Pitanje je stava i mogućnosti. Kaćune se nije moglo riješiti u siječnju, ali se moglo riješiti kroz neko razdoblje. Ono, akcija treba biti dobro isplanirana i kratka. Sljedeće razdoblje je travanj. Svima je bilo očito da se oko Konjica (i Jablanice) kuha, ali se nije ništa poduzimalo. Propustilo se i reagirati na istoku Mostara, a trebalo se. Općenito, HVO je iznad Jablanice (iako je bilo neko razdoblje gdje su se i Muslimani popeli na Pisvir), a enklava koja je opstala iznad Konjica je išla do prvih redova grada, te kuće su bile ničija zemlja. Postojao je plan da se HVO spoji s Konjičkim selima, koji nije realizaran, zaštopan je. Da je uspješno izvršen, to bi pustilo niz vodu sve muslimane nizvodno, i one u Jablanici i one u Mostaru. Mislim, samo da se drugačije postupilo u Bijelom Polju, muslimani na istoku Mostara ne bi imali baš previše šansi. Zenica i Vitez bi bili u boljoj poziciji da je deblokirano Uskoplje, iako realno je ljude oko Zenice trebalo evakuirati južnije, čim su počeli problemi. Imao je Blaškić rezervni plan za zauzimanje pola Zenice (ako se ne varam), ali to je normalna vojna procedura what-if. Falili su ljudi, a i naoružanje. Ove aktivnosti onda rješavaju i svibanj, a onda preostaje je lipanj. Konjic tada ne bi bio problem, ne bi bio ni Travnik, ako se deblokiralo Uskoplje. Problem je što su naši naoružavali muslimane, a ovi se spremali na rat s nama. Bilo kakav prekid u tim aktivnostima dovodi do drugačijeg raspleta. Tu ostaje pitanje Kaknja i tu imaš pravo. Trebalo je naoružati ljude, a iz pravca Busovače, ako su riješeni već Kaćuni i poslati neku pomoć. Srpanj onda ni ne bi bio neki problem, muslimani u Bugojnu i Fojnici bi završili kao oni u Livnu, ili Ljubuškom. Na taj način ne bi bilo ni Neretve 93, nit bi muslimanima palo na pamet napadati Vareš. Ali i da im padne... Postojala bi veza Busovača-Kakanj... S time da ovima iz Vareša postoji poprilična lokalna odgovornost, Žepče se održalo, oni nisu (iber Daštanskog, jer im Srbi nisu dopustili potpunu evakuaciju). Problem je što je hrvatsko-muslimanski rat i zamišljen kao navlakuša, kao izlika da se RH udare sankcije. Naš kadar u tom prostoru nije bio dorastao zahtjevima, a povrh toga je još Zagreb vezao ruke onima koji su htjeli. Tek se na kraju nešto promijenilo, jer naše trupe jesu bile većinu vremena pred Jablanicom, Istočnim, Konjicem (makar u enklavi), većina gradova u srednjoj Bosni je bila podijeljena, a krajem 93. se stiglo i pred Fojnicu (gdje se opet stalo u zadnji čas) i zauzelo ostale bitne kôte. Trebala je "samo" "mrvicu" jača reakcija. Jer ionako su nas optužili za agresiju i sve. Ovo što kažeš, da se naoružao Kakanj kako treba ne bi muslimani išli ratovati u Mostar.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: Vukota i 6 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|