Kojih je recimo top 10 najistaknutijih ?

Koliko je točno da su dali veći broj vezira ?

Koji su primjeri angažmana u drugim dijelovima Otomanskog carstva ? (npr. ratovi protiv Rusa, borba protiv arapskog nacionalizma i arapskog ustanka)

Koji su primjeri angažmana u neposrednoj regiji (gušenje ustanaka u Srbiji, rat protiv Austrije).

Za Hasana Pashu Predojevica kazu da je omiljen bio u tadasnjoj ugarskoj provinciji zvanoj Hrvatska.

Pa je mozda najbolje da pocnemo s njim?







Ovaj svapski Hrvat od stoljeca sestog je vala mogo odmah predati to, da se ne trosi bezze barut.

Problem je sta smatras Bosnjacima? Veliki broj velikih vezira je odveden u roblje kao krscanska djeca dankom u krvi. Evo primjer jednog takvog je Hasan pasa Predojevic. Prvo je li bio Bosnjak?


Najsigurnije bi se mogao uzeti recimo Mehmed pasa Sokolovic. Otisao je svojevoljno u janjicare iz vec pothurcene obitelji ili prave turske obitelji koja je zivjela u Sokolovicima.
Ako je iz pothurcene obitelji onda bi on mogao biti pravi primjer "Bosnjaka" u osmanskoj administraciji

Mislio sam u naslov staviti i "friško islamizirani Srbi" ali bi to zvučao kao poziv da tema ode u smjeru etnogeneze Bošnjaka a to ne želim.

Pod Bošnjaci mislim na islamizirani Slaveni, pa taman i da su za života primili islam.

Onda ti je najbolje iz prve ruke procitati

Tu se nasao i Ibrahim-paša Bošnjak Požeganin, tako da odgovara tvome opisu
Ili Rustem-paša Hrvat rodjen u Bejlom Polju kod Mostara

https://mizbijeljina.ba/vijesti/bosnjac ... g-carstva/

Rustem-paša Hrvat

Jusuf Mašković

Murat-beg Tardić

Odgovori na sva pitanja su potvrdni. Dali su. Angažirali su se.

Sva tri danasnja plemena zapocinju etnogenezu u danasnjem smislu rijeci dolaskom Osmanlija - tad zapocinje diferencijacija koja je presjekla tkivo koje je po svim pravilima trebalo biti jedno na tri dijela. I to bez obzira koji etnonimi, religije, konfesije, i sta vec ne, bili u ponudi prije etabliranja osmanske vlasti.

Zato vazda kazem da su nam Osmanlije ponajvise jebali znanje (iako je nekad tesko odluciti se za to koja imperija je vise naskodila historijskim procesima na nasim prostorima ali u ovom smislu se to moze reci za Osmanlije).

Onda su više bili kasta, socialna klasa, no narod.

Narod janjičara, pa ih se okolo premiještalo i angažiralo kao specijalne jedinice.

Od tuda i ta janjičarska lojalnost turskoj državi do zadnjeg trenutka, kada su Arapi i Albanci pravili svoje nacionalne države, kao i osjećaj da su siroče kada je Turska otišla i čekanje još 50 godina da se vrati, čime su izgubili momentum modernog političkog djelovanja nakon integracije u Europu.

Da, nešto kao "topovsko meso".
Čim su ukinuti janjičari sredinom 1820tih i u Bosni je postalo nestabilno. Tinjalo još koju
godinu do Gradaščevića.

turski Kozaci

Otprilike kao da Wagner grupa postane narod, naviknuta na privilegije od centralne države.

O tome ima dobrih zapisa iz I sv. rata u bitkama na Soči.

Gradaščević bi bio Prigožin.

Da, dobra paralela.

U tom slučaju je točna teza da imaju bogatu i vrsnu ratničku tradiciju.

Na izuzetno jaku vojnu tradiciju na ovim prostorima, mogu se onda pozivati samo Srbi Krajišnici, i Bošnjaci.

Kod nas je nastao veliki problem jer su se masovno pošli deklarirati kao janjičari,
gdje najveći dio to uopće nije bio. Vjerojatno je to bilo i drugdje u 19 st. raširena pojava
sa svim posljedicama na ekonomski sustav imperije.

Tunjo je o tome najviše pričao i kukao da su ih Osmanlije zajebale, jer su im oni
bili dosta vjerni. A jedine ostavili bez države.

Lažno izjašnjavanje since 17. stoljeće, jer su friški konvertiti imali privilegije.

Ne bi me čudilo da je bilo nekog Ibre koji se vratio na kršćanstvo pa ponovno konvertirao na islam, da opet pobere janjičarske privilegije.

JEstel se isprdili i dovoljno medjusobno potapsali po mudima? Ako niste, odoh ja pa vi divanite, a ako jeste, javnite pa mozemo zapoceti ozbiljniju diskusiju.

Jebote mish Robbie kume pa ti vlastitu temu zatrolash bolan.

Vjera i socijalne privilegije. Ništa drugo ih nije zanimalo. Pa i danas najveći dio misli tako.
Samo mijenjanje imena nekoliko puta to i potvrđuje. 1990. ih nije zanimala nikakva neovisna BiH,
nego Jugoslavija, a za "Bošnjake" znamo koliko ih je se na popisu 1991. izjasnilo.
Momentum su oni propustili negdje između 1830.-1850. Za drskost i otpor reformama
su još bili i kažnjeni, umjesto da ih prihvate. No, zloba i strah, zašto nešto mijenjati što
stoljećima funkcionira. Totalna ignorancija sa svim posljedicama.

Teza da su Bošnjaci više privilegirana vojna kasta poput Kozaka u Rusiji, izuzetno vjerna centralnoj vlasti u zamjenu za privilegije, mislim da je relevantna jer objašnjava puno toga:

-natproporcionalnu zastupljenost u administraciji
-događanja oko Gradaščevića - pobuna je bila zbog gubitka privilegija, a ne akt nacionalizma
-vjernost sultanu do kraja, u vrijeme kada su Arapi, Albanci, Srbi, Grci, Bugari pravili nacionale države
-mentalitet traženja jakog zaštitnika, uz razmjenu lojalnosti i privilegija, ostao do danas (buna jer Amerikance više ne interesira taj aranžman), osjećaj ostavljenosti i izdanosti kada ode Veliki Benefaktor

Postoji velika simetrija s ekipom s druge strane granice: Krajiškim Srbima

Oni se također fokusirali na privilegije, udio u administraciji, novac, umjesto da nakon pobjede u WW2 prave teritorijalnu autonomiju.

I iste priče s njihove strane: nabrajanje koliko su Austriji dali generala, Itd.

Jedni su austrijski, drugi turski Krajišnici

Mislim da to govori dovoljno koliko je Bosna i tada bila zabacena odnosno na periferiji kako osmanske politike tako i svjetske jer Bosnjacka elita nije bila ocito svjesna svjetskih previranja kojega je sultan koliko toliko bio svjestan odnosno da feudalni sustav nece i ne moze funkcionirati u buducnosti. Dakle ocito van svake pameti

Obrenović financijski pomaže sultana da slomi ustanak Gradaščevića.

U tom smislu pobuna Krajišnika protiv Hrvatske je zapanjujuće slična Gradaščevićevoj pobuni.

Gubitak privilegija, te zatim oružana pobuna kao reakcija.