HercegBosna.org

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 28927

Trula YU je bila toliko loša, da postoje neke manje poznate činjenice.
Većina smatra da je imala bolji GDP od susjednih i drugih socijalističkih zemalja.
Ne. Jedino Albanija i Rumunjska su imali lošije. Čak ni Bugarska. YU je tek 1980.
dosegla 104% bugarskog GDP-a u tekućim cijenama, koje je kasnije 1990.
pao i izjednačio se s YU GDP-om.

Od CZ je 1980. imala 79%, 1990. samo 66%.
Kod H 1980. skoro isti, 1990. 87%.

Realno je YU u 1990. bila u odnosu 1970. u usporedbi s zapadnim kap. zemljama.
27% GDP-a od CH u obje godine. 31% Švedske, ili 36% Njemačke. Taj odnos je bio i 1950. s Njem.
Vrhunac je 45% 1980.

Pred kraj Juge (Maddison Database), 1990. imamo ovo:
% od GDP-a u tekućim cijenama

- Austrije 33,42
- Bugarske 100,87
- Švicarske 26,28
- Čehoslovačke 66,33
- Njemačke 35,45
- Francuske 32
- Mađarske 87,41
- Italije 34,61
- Rumunjske 160,83
- Švedske 32,06

Haram

Zezao sam se, slobodno mi pisi na temi. Nisam tako mislio. Ne moras otvarati vlastitu. Kod mene su svi Jugosloveni dobrodosli, pa tako i ti.

Bobovac

Ti podaci iz 1990 i nisu baš relevantni jer je riječ o nadprosječno dobroj godini (Markovićevoj godini).

Uspjeh Ante Markovića te godine se ogledao u tome što je dobio strana sredstva a istodobno je Jugoslavijo odobreno da odloži vraćanje stranih dugova.
Znači em se dugovi te godine nisu morali vraćati, em je stiglo nešto love, pa je odjednom Jugoslavija procvala i plaće u prosjeku bile oko 1000 maraka (skoro 1000 eura u današnjoj vrijednosti)

Najbolja godina za SFRJ je bila 1979 kada je prosječna plača bila i viša.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 28927

Bobovac je napisao/la:

Ti podaci iz 1990 i nisu baš relevantni jer je riječ o nadprosječno dobroj godini (Markovićevoj godini).

Uspjeh Ante Markovića te godine se ogledao u tome što je dobio strana sredstva a istodobno je Jugoslavijo odobreno da odloži vraćanje stranih dugova.
Znači em se dugovi te godine nisu morali vraćati, em je stiglo nešto love, pa je odjednom Jugoslavija procvala i plaće u prosjeku bile oko 1000 maraka (skoro 1000 eura u današnjoj vrijednosti)

Najbolja godina za SFRJ je bila 1979 kada je prosječna plača bila i viša.

Ma uvijek je nešto. To je bila zadnja godina, pa zato. Kod 1988. ili 1989. znaš i sam
da je problem bila velika inflacija, gdje bi se sve trebalo na tjednoj ili mjesečnoj bazi
računati. Tako da su ti brojevi za te godine poprilično nesigurni.
No, ako se ipak pogledaju brojevi, onda je 1990. gora. Konvertibilni dinar je 1990.
i službeno devalvirao za 29%. A u stvarnosti i više. A standard manji kao naknadna posljedica
dinarske inflacije od 2166% iz godine prije.

US$
1988. 9884
1989. 9887
1990. 9000

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 28927

Bobovac je napisao/la:

Najbolja godina za SFRJ je bila 1979 kada je prosječna plača bila i viša.

1979. se YU bar statistički približava negdje do cca. polovice GDP-a zapadnih zemalja
(42,07% Švedske, 46,05% Austrije, 48,7% Italije).
11 godina poslije će sve pasti na trećinu (32,06 Švedska, 33,42% Austrija, 34,61% Italija).
Katastrofa.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 28927

BDP po glavi stanovnika u PPS-u (Eurostat)

2023. Hrvatska ima % od:

Njemačke 66,09
Italije 78,35
Austrije 61,79
Švedske 66,67

2023. BiH ima % od:

Njemačke 30,43
Italije 36,08
Austrije 28,45
Švedske 30,7

BiH je razina Juge 1990. Faktički skoro 35 godina zastoj.

2023. Slovenija ima % od:

Njemačke 79,13
Italije 93,81
Austrije 73,98
Švedske 79,82

2023. Srbija ima % od:

Njemačke 40
Italije 47,42
Austrije 37,4
Švedske 40,35

Srbija je danas tu negdje kad je u Jugoslaviji bilo najbolje doba, krajem 1970tih.
Također ogromni zastoj.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 28927

BDP po glavi stanovnika u PPS-u (Maddison Database / Eurostat)

1990. / 2023. Hrvatska ima % od:

Njemačke 51 / 66,09
Italije 49,79 / 78,35
Austrije 48,08 / 61,79
Švedske 46,13/ 66,67

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 7150

Brojke govore, no realno je ono što znamo:

* kojih prvih 15 godina Jugoslavija je živjela na američkoj ekonomskoj i vojnoj pomoći
* kad je presušilo, onda su gastarebeiteri davali velik dio doprinosa, negdje od 1966.
Budući da je bilo više slobode kretanja i izmjene sa zaadpm, stvarala se optička iluzija o nekakvom bitno boljem životu, a koji je i bio.

Ja sam kao klinac bio godinu- dvije prije Titove smrti u Češkoj, u Pragu, i zapanjila me bijeda- šuškavci kao u 50im, cipele ubibože, kretenske parole Brežnjeva, ....Vidio sam odmah da je to narod daleko civiliziraniji od svih u Yu, no to je stvarno bio jad jer se ništa nije vidjelo u stvarnost- čak je i film u kinu bio neki američki predpotopni, a odjeća i hrana jadne.

Yu je imala trulu ekonomiju zato što je to bila eksperimentalna sklepana zemlja, dok je istok bi jadan zbog ruske okupacije i promašenog sustava na sim poljima.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 28927

Hroboatos je napisao/la:

Brojke govore, no realno je ono što znamo:

* kojih prvih 15 godina Jugoslavija je živjela na američkoj ekonomskoj i vojnoj pomoći
* kad je presušilo, onda su gastarebeiteri davali velik dio doprinosa, negdje od 1966.
Budući da je bilo više slobode kretanja i izmjene sa zaadpm, stvarala se optička iluzija o nekakvom bitno boljem životu, a koji je i bio.

Ja sam kao klinac bio godinu- dvije prije Titove smrti u Češkoj, u Pragu, i zapanjila me bijeda- šuškavci kao u 50im, cipele ubibože, kretenske parole Brežnjeva, ....Vidio sam odmah da je to narod daleko civiliziraniji od svih u Yu, no to je stvarno bio jad jer se ništa nije vidjelo u stvarnost- čak je i film u kinu bio neki američki predpotopni, a odjeća i hrana jadne.

Yu je imala trulu ekonomiju zato što je to bila eksperimentalna sklepana zemlja, dok je istok bi jadan zbog ruske okupacije i promašenog sustava na sim poljima.

I njih je, posebice socijalizam daleko unazadio, ako se zna kakvu su jaku industriju imali još za
vrijeme AU. Oni su 1920. imali 80% standarda Austrije, 1930. čak 85%, koji je pao na 50% 1990.

Bobovac

Hroboatos je napisao/la:

Brojke govore, no realno je ono što znamo:

* kojih prvih 15 godina Jugoslavija je živjela na američkoj ekonomskoj i vojnoj pomoći
* kad je presušilo, onda su gastarebeiteri davali velik dio doprinosa, negdje od 1966.
Budući da je bilo više slobode kretanja i izmjene sa zaadpm, stvarala se optička iluzija o nekakvom bitno boljem životu, a koji je i bio.

Ja sam kao klinac bio godinu- dvije prije Titove smrti u Češkoj, u Pragu, i zapanjila me bijeda- šuškavci kao u 50im, cipele ubibože, kretenske parole Brežnjeva, ....Vidio sam odmah da je to narod daleko civiliziraniji od svih u Yu, no to je stvarno bio jad jer se ništa nije vidjelo u stvarnost- čak je i film u kinu bio neki američki predpotopni, a odjeća i hrana jadne.

Yu je imala trulu ekonomiju zato što je to bila eksperimentalna sklepana zemlja, dok je istok bi jadan zbog ruske okupacije i promašenog sustava na sim poljima.

Jugoslavija je imala nekoliko komparativnih prednosti u odnosu na druge komunističke zemlje i jednu u odnosu na kapitalističke.

Prvo, u odnosu na istok imala je jak turizam i velike prihode od istog. Koja bi bi bijeda bili bez toga?
Hrobi je spomenuo devizne doznake iz inozemstva. I to je bila naša osobitost.

Imala je i relativan pristup zapadnom tržištu i u određenoj mjeri zapadnim tehnologijama.

U odnosu za Zapad imala je tu prednost da je imala relativan pristup istočnom tržištu, i što je posebno važno mogla je koristiti zapadnu tehnologiju i zapadnu robu za izvoz na istok. Tako je Jugoslavija bila glavni izvoznik banana u SSSR, automobila u Rumunjsku i Blue Jeansa u Mađarsku.

Parazitirali smo na blokovskoj podjeli jbg...

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 28927

Evo jedan primjer s transferom zapadne tehnologije (poluvodiči).
Slično je bilo i s RIZ-om i drugim firmama.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 7150

Brojke su najbolji pokazatelji, no kad čovjek vidi..

Ja i mama smo stanovali 2 tjedna u nekom apartmanu 15 km o Praga. Čisto i fini ljudi. No hrana jadna, a nisu krivi.

Odemo u Pragu u kino 3 puta, i stalno na repertoaru Fordov "Stagecoach" s mladim Wayneom, prvi klasični vestern. Dosadno no izbora nema. Prikrpili se neki srpski Cigani iz Leskovca i oni oduševljeno idu kupovati cipele u robnoj kući, "od oka"- a ja se zgražam kako ih i ne probaju. Košulje, džemperi...ništa.

Na kolodvoru niz plakata s tekstom na češkom. Idem vidjeti što piše, a ono: "Ako želiš mir, bori se za njega"". Brežnjev.

Ljudi šeću u šuškavcima kakvi su bili pitajboga kada. Znamenitosti- rodna kuća Kafke, muzej Afrike i Oceanije, Švejkova pivnica... svaka čast, katedrala i sl., no sve ostalo jadno.

Znao sam da će sve otići kvragu, samo naravno da nisam mogao znati dokle će trajati to nevjerojatno tlačenje.

Haram

Bobovac je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Brojke govore, no realno je ono što znamo:

* kojih prvih 15 godina Jugoslavija je živjela na američkoj ekonomskoj i vojnoj pomoći
* kad je presušilo, onda su gastarebeiteri davali velik dio doprinosa, negdje od 1966.
Budući da je bilo više slobode kretanja i izmjene sa zaadpm, stvarala se optička iluzija o nekakvom bitno boljem životu, a koji je i bio.

Ja sam kao klinac bio godinu- dvije prije Titove smrti u Češkoj, u Pragu, i zapanjila me bijeda- šuškavci kao u 50im, cipele ubibože, kretenske parole Brežnjeva, ....Vidio sam odmah da je to narod daleko civiliziraniji od svih u Yu, no to je stvarno bio jad jer se ništa nije vidjelo u stvarnost- čak je i film u kinu bio neki američki predpotopni, a odjeća i hrana jadne.

Yu je imala trulu ekonomiju zato što je to bila eksperimentalna sklepana zemlja, dok je istok bi jadan zbog ruske okupacije i promašenog sustava na sim poljima.

Jugoslavija je imala nekoliko komparativnih prednosti u odnosu na druge komunističke zemlje i jednu u odnosu na kapitalističke.

Prvo, u odnosu na istok imala je jak turizam i velike prihode od istog. Koja bi bi bijeda bili bez toga?
Hrobi je spomenuo devizne doznake iz inozemstva. I to je bila naša osobitost.

Imala je i relativan pristup zapadnom tržištu i u određenoj mjeri zapadnim tehnologijama.

U odnosu za Zapad imala je tu prednost da je imala relativan pristup istočnom tržištu, i što je posebno važno mogla je koristiti zapadnu tehnologiju i zapadnu robu za izvoz na istok. Tako je Jugoslavija bila glavni izvoznik banana u SSSR, automobila u Rumunjsku i Blue Jeansa u Mađarsku.

Parazitirali smo na blokovskoj podjeli jbg...

Nezeljeni sam gost na ovoj temi ali ovo je odlican post na koji zelim reagovati i dopuniti ga.

Odlican sazetak jugoslovenskih prednosti. Steta za retoricku pristrasnost tipa "parazitirali". Ne bih ja to tako pezorativno opisao, vec kao vjesto uklapanje vlastitih interesa u u date geopoliticke okvire. Ne zelim idealizirati, ali to je tako bilo zahvaljujuci mudrosti Druga Tita.

Ono sto je meni pak interesantnije od puke percepcije cinjenica u vezi komparativnih prednosti je to sta bi bilo da se - s jedne strane tako vjesto stecen - kapital vise ulagao u infrastrukturu i privredu, a s druge strane manje "bacao na vojsku".

Sta je samo Zeljava progutala onomad dolara... (a nestade pritiskom na gumb)

Mozda bi bilo bolje da smo imali upola jaku vojsku a da su se te pare ulagale u civilne sektore. Mozda bi time povecan zivotni standard doveo i do jace identifikacije gradjana s drzavom i sprijecio barem neke od politickih kriza devedesetih za koje se pouzdano zna da im je plodno tlo bila ekonomska kriza.

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10893

Hroboatos je napisao/la:

Brojke su najbolji pokazatelji, no kad čovjek vidi..

Ja i mama smo stanovali 2 tjedna u nekom apartmanu 15 km o Praga. Čisto i fini ljudi. No hrana jadna, a nisu krivi.

Odemo u Pragu u kino 3 puta, i stalno na repertoaru Fordov "Stagecoach" s mladim Wayneom, prvi klasični vestern. Dosadno no izbora nema. Prikrpili se neki srpski Cigani iz Leskovca i oni oduševljeno idu kupovati cipele u robnoj kući, "od oka"- a ja se zgražam kako ih i ne probaju. Košulje, džemperi...ništa.

Na kolodvoru niz plakata s tekstom na češkom. Idem vidjeti što piše, a ono: "Ako želiš mir, bori se za njega"". Brežnjev.

Ljudi šeću u šuškavcima kakvi su bili pitajboga kada. Znamenitosti- rodna kuća Kafke, muzej Afrike i Oceanije, Švejkova pivnica... svaka čast, katedrala i sl., no sve ostalo jadno.

Znao sam da će sve otići kvragu, samo naravno da nisam mogao znati dokle će trajati to nevjerojatno tlačenje.

Jesu cipele što su Cigani kupovali bile "Bata" ?

Michael Collins · **Pridružen/a:** 30 svi 2009, 12:09 **Postovi:** 109

Bobovac je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Brojke govore, no realno je ono što znamo:

* kojih prvih 15 godina Jugoslavija je živjela na američkoj ekonomskoj i vojnoj pomoći
* kad je presušilo, onda su gastarebeiteri davali velik dio doprinosa, negdje od 1966.
Budući da je bilo više slobode kretanja i izmjene sa zaadpm, stvarala se optička iluzija o nekakvom bitno boljem životu, a koji je i bio.

Ja sam kao klinac bio godinu- dvije prije Titove smrti u Češkoj, u Pragu, i zapanjila me bijeda- šuškavci kao u 50im, cipele ubibože, kretenske parole Brežnjeva, ....Vidio sam odmah da je to narod daleko civiliziraniji od svih u Yu, no to je stvarno bio jad jer se ništa nije vidjelo u stvarnost- čak je i film u kinu bio neki američki predpotopni, a odjeća i hrana jadne.

Yu je imala trulu ekonomiju zato što je to bila eksperimentalna sklepana zemlja, dok je istok bi jadan zbog ruske okupacije i promašenog sustava na sim poljima.

Prvo, u odnosu na istok imala je jak turizam i velike prihode od istog. Koja bi bi bijeda bili bez toga?
Hrobi je spomenuo devizne doznake iz inozemstva. I to je bila naša osobitost.

Imala je i relativan pristup zapadnom tržištu i u određenoj mjeri zapadnim tehnologijama.

U odnosu za Zapad imala je tu prednost da je imala relativan pristup istočnom tržištu, i što je posebno važno mogla je koristiti zapadnu tehnologiju i zapadnu robu za izvoz na istok. Tako je Jugoslavija bila glavni izvoznik banana u SSSR, automobila u Rumunjsku i Blue Jeansa u Mađarsku.

Parazitirali smo na blokovskoj podjeli jbg...

Zašto brojke pokazuju da je Čehoslovačka imala ukupno veći standard od Jugoslavije?
Jugoslavija je imala nekoliko komparativnih prednosti u odnosu na druge komunističke zemlje i jednu u odnosu na kapitalističke.

nesorta · **Pridružen/a:** 03 vel 2021, 09:45 **Postovi:** 284

Ovo je dobra i zanimljiva tema. Šteta da je slabo interesovanje.
Došao sam do nekih podataka o cijenama i plaćama iz osamdesetih te pokušao uspoređivati platežnu moć tada i sada. Ali bojim se da je to nemoguće. Tada su usluge pa i hrana bili jeftini a odjeća te pogotovo tehnika skupi, sada je obrnuto. Osamdesetih za veš mašinu trebale su tri dobre plate, sada za platu se komotno može kupiti tri veš mašine.

Mit je da su 1990.g. plate skoro svima bile 1000 dm, toliku platu mogli su imati inžinjeri u dobrim firmama.

Prema zvaničnoj statistici i kalkulatorima inflacije 1000 dm je zaista oko 1000 eura danas
https://www.inflationtool.com/logo_w.svg
https://www.inflationtool.com/euro
Koliko je to vjerodostojno, nisam siguran.

Bobovac

Michael Collins je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

Prvo, u odnosu na istok imala je jak turizam i velike prihode od istog. Koja bi bi bijeda bili bez toga?
Hrobi je spomenuo devizne doznake iz inozemstva. I to je bila naša osobitost.

Imala je i relativan pristup zapadnom tržištu i u određenoj mjeri zapadnim tehnologijama.

U odnosu za Zapad imala je tu prednost da je imala relativan pristup istočnom tržištu, i što je posebno važno mogla je koristiti zapadnu tehnologiju i zapadnu robu za izvoz na istok. Tako je Jugoslavija bila glavni izvoznik banana u SSSR, automobila u Rumunjsku i Blue Jeansa u Mađarsku.

Parazitirali smo na blokovskoj podjeli jbg...

Zašto brojke pokazuju da je Čehoslovačka imala ukupno veći standard od Jugoslavije?

Imala je i Istočna Njemačka.

To je isto kao da pitaš zašto je Slovenija u socijalizmu imala viši standard od BiH.

Zato što je iz predkomunizma naslijedila mnogo toga i imala jaku startnu poziciju.

pomocnik kuhara · **Pridružen/a:** 22 vel 2013, 11:02 **Postovi:** 770

Jugoslavija nije imala lošu vanjsku politiku, dapače, vrlo pametnu. To joj je omogućilo da parazitira između istka i zapada, ali kad vidimo brojke koje pokazuju standard u odnosu na Zapad, vidi se da je slabo to iskoristila.
A zašto nije? A zato, po meni, jer je kultura rada i civilizacijska razina na većem dijelu Yu bila jako niska.

Čim su se civilizirane istočne zemlje oslobodile okova, odmah su preskočile skoro cijeli ex YU prostor, osim slovenskog. S tim da u nekim baš civiliziranim zemljama Češkoj, Slovačkoj i Mađarskoj situacija nije baš bajna. Razvoj su postigli uglavnom stranim ulaganjima u industriju (pogotovo automobilsku), koja traži niske plaće.
To ih može ometati, za razliku od njih, Slovenci nemaju toliki uteg (Renault nije problem pored toliko izvornih slovenskih poduzeća u Novom Mestu: Krka, Adria,...). Imamo i mi perspektivu i komparativne prednosti, ali nemamo još dovoljno kvalitetne ljude.

Michael Collins · **Pridružen/a:** 30 svi 2009, 12:09 **Postovi:** 109

nesorta je napisao/la:

Ovo je dobra i zanimljiva tema. Šteta da je slabo interesovanje.
.

Zato što ljudi više vole medijske floskule i lovačke priče nego stvarne ekonomske pokazatelje.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 28927

pomocnik kuhara je napisao/la:

Jugoslavija nije imala lošu vanjsku politiku, dapače, vrlo pametnu. To joj je omogućilo da parazitira između istka i zapada, ali kad vidimo brojke koje pokazuju standard u odnosu na Zapad, vidi se da je slabo to iskoristila.
A zašto nije? A zato, po meni, jer je kultura rada i civilizacijska razina na većem dijelu Yu bila jako niska.

Čim su se civilizirane istočne zemlje oslobodile okova, odmah su preskočile skoro cijeli ex YU prostor, osim slovenskog. S tim da u nekim baš civiliziranim zemljama Češkoj, Slovačkoj i Mađarskoj situacija nije baš bajna. Razvoj su postigli uglavnom stranim ulaganjima u industriju (pogotovo automobilsku), koja traži niske plaće.
To ih može ometati, za razliku od njih, Slovenci nemaju toliki uteg (Renault nije problem pored toliko izvornih slovenskih poduzeća u Novom Mestu: Krka, Adria,...). Imamo i mi perspektivu i komparativne prednosti, ali nemamo još dovoljno kvalitetne ljude.

Pa je, vjerojatno i jedina stvar koja se pametno radila. Recimo Irak je 1986. bio
četvrti najveći uvoznik u Jug. (50% ukupnog uvoza nafte u Yu). Tamo je u 80tim
bilo oko 20k radnika iz YU.
Nafta se jeftinije nabavljala i iz Alžira, Libije, u Angoli INA djelovala...
Posebna priča je izvoz namjenske industrije u prijateljske zemlje pokreta nesvrstanih, od Indije,
Burme, Libije, Egipta, pa dalje. Isto tako i brojni građevinski pothvati po zemljama
Afrike yu poduzeća (Energoinvest, Dalekovod, Energoprojekt...).

HercegBosna.org

SFRJ u usporedbi s drugim zemljama

Online