HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

S tim da feudalizacija zbog ekonomsko-geografskih razloga nije obuhvatila Dalmaciju. Kolonat je drugačijeg karaktera od kmetstva (što ne znači da nije bilo ekstremnih primjera di je bio i gori od kmetstva- na nekim otocima je postojalo dužničko ropstvo di su dužnici imali maltene status roba). Mlečani nisu imali feudalni sustav sličan ostatku europe, bili su čak i nezainteresirani za selo, što je nama bio "a blessing in disguise" jer je baš ta mletačka nezainteresiranost za kolonizaciju i asimilaciju osigurala sačuvanje Hrvatskog naroda i svijesti u Dalmaciji. Štoviše Hrvatska književnost je počela u Dalmaciji, sve prve knjige na hrvatskom jeziku tiskane su u Veneciji. Mlečani su u nekim aspektima bili jako liberalni (zapravo nezainteresirani al to je ispalo vrhunski za nas).

Slažem se.

Dalmacija je prodana 1409., a Hrvatska renesansa je kraj 15. i početak 16. stoljeća, u baš toj Mletačkoj Dalmaciji i samostalnom Dubrovniku...

Samo je problem s Mlecima što se ekonomija pogoršavala kroz vrijeme, previše su gušili trgovinu i slično.

Da nije bilo Turaka, najmoćnija republika kod nas bi bio Zadar, a ne Dubrovnik.
A i ova renesansa bi se vjerojatno nastavila, a ne prestala.
S tim, ok, se i otkrićem Amerike, dobar dio trgovine preselio sa Sredozemlja na Atlantik, što se ispravilo tek kasnije, kad je prokopan Sueski kanal...

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ceha je napisao/la:

Imota je napisao/la:

S tim da feudalizacija zbog ekonomsko-geografskih razloga nije obuhvatila Dalmaciju. Kolonat je drugačijeg karaktera od kmetstva (što ne znači da nije bilo ekstremnih primjera di je bio i gori od kmetstva- na nekim otocima je postojalo dužničko ropstvo di su dužnici imali maltene status roba). Mlečani nisu imali feudalni sustav sličan ostatku europe, bili su čak i nezainteresirani za selo, što je nama bio "a blessing in disguise" jer je baš ta mletačka nezainteresiranost za kolonizaciju i asimilaciju osigurala sačuvanje Hrvatskog naroda i svijesti u Dalmaciji. Štoviše Hrvatska književnost je počela u Dalmaciji, sve prve knjige na hrvatskom jeziku tiskane su u Veneciji. Mlečani su u nekim aspektima bili jako liberalni (zapravo nezainteresirani al to je ispalo vrhunski za nas).

Slažem se.

Dalmacija je prodana 1409., a Hrvatska renesansa je kraj 15. i početak 16. stoljeća, u baš toj Mletačkoj Dalmaciji i samostalnom Dubrovniku...

Samo je problem s Mlecima što se ekonomija pogoršavala kroz vrijeme, previše su gušili trgovinu i slično.

Da nije bilo Turaka, najmoćnija republika kod nas bi bio Zadar, a ne Dubrovnik.
A i ova renesansa bi se vjerojatno nastavila, a ne prestala.
S tim, ok, se i otkrićem Amerike, dobar dio trgovine preselio sa Sredozemlja na Atlantik, što se ispravilo tek kasnije, kad je prokopan Sueski kanal...

Dali su tu mlečani svoj doprinos al ekonomski pad je prije svega povezan s padom važnosti mediteranske trgovine i s turskim osvajanjem zaleđa kad je Dalmacija kopneno završila u izolaciji koja nije prekinuta praktički do gradnje Unske pruge iza 2.svj rata. Općenito to ocrnjivanje Venecije ko maltene gorih od turaka je mitomanija Nazora i jugoslavenske škole u historiografiji i politici.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

Sokolić je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Šurovanje je šurovanje, provjeri značenje ako nisi siguran. Provjeri usput i šta je Ahd-nama. Šurovanje počinje davno prije direktnog okruženja i opasnosti, a i početak plaćanja je također zbog trgovine, a ne direktne opasnosti.

S Turcima je vridila ona, da koga nije srdit, triba umilostivit.

Dobar diplomat i trgovac, a još više država koja živi od toga, pripoznaje stvari koje ćedu bit dogledna budućnost. Pripoznaje dobro ulaganje za budućnost. Ne čekaš da ti ništo dojde iza prvog brda. Ne čekaš da ti se dogodi. Triba bit proaktivan. Priduhitri događaje i takmace.

To ti je ka' da pri 20 godina hvataš pozicije kod BRICS-a, osobito Kine.

Naravno, to uopće nije problem. Problem je što se svima drugima predbacuje to hvatanje pozicija i ulaganje u budućnost.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

joe enter je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Nemogu sad nać, ali imaš nešto u ovom radu. Donijeli su nošnju i običaje iz Hercegovine, to je potpuno jasno, čudno je da se uopće treba dokazivati. A imaš i radove koji govore o jeziku, potpuno je jasno po govorima koji krajevi su odakle naseljeni. Lički Bunjevci imaju sve karakteristično za kraj odakle potječu. Tvoje teze da su Turci sve izmjenili su pomalo fatalističke..
https://www.pilar.hr/wp-content/images/ ... _r_303.pdf

Narod(bez obzira hrvatski ili srpski) je dolaskom Turaka ostao potpuno obezglavljen , ali ne samo državno i vođstveno , već i duhovno i društveno , tako je logično da je turski uticaj bio ključan da se stvori novi posebni društveni i duhovni poredak među hrišćanima na koje su tek kasnije krenuli uticati preostalo monaštvo i fratri , i onda modelirali novi prepoznatljivi izgled.
Moraš znati da narodna nošnja nije bila svakodnevna stvar već se koristila za venčanja i kad baciš kašiku tj.da te u njoj sahrane , a da ne govorim da je feudalni klasni sistem uvek iziskivao formu oblačenja radi razlikovanja , pa kad Turčin vidi hrišćanina u njegovoj nošnji on svakako je uticao na nju tj.diktirao je na ovaj ili onaj način kako će se hrišćani oblačiti.

Da plastičnije objasnim sliku iz tog doba običnog naroda i njihove društvene interakcije.
Hrišćani i kršćani su se skupljali na hrišćanske praznike(svece) koji su ujedno bili povod za trgovinu(vašar), i tu je bio prisutan kaluđer ili fratar koji je upravo dolazio uglavnom samo za te prilike ali da ujedno i krsti decu , a za pokojnike su se ljudi sami snalazili.
Ali tu je bio naravno prisutan i Turčin kojeg je narod više gledao nego kaluđere i fratre kad god se raja skupi , i naravno da je lokalni Turčin na svoj poseban način određivao kako će se narod ponašati,govoriti i oblačiti.

Stvar je prilično jednostavna i očita. Za šta god se koristila ta nošnja vidimo da je bila tu i prije Turaka kao i običaji, to je očito i bez izbjeglica, a one samo potvrđuju..

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

Imota je napisao/la:

Koja je logika da su turci sveizmjenili kod izbjeglica, pa baš izbjeglištvom su se maknuli od turskog utjecaja.

a baš, niđe veze. :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Slažem se.

Dalmacija je prodana 1409., a Hrvatska renesansa je kraj 15. i početak 16. stoljeća, u baš toj Mletačkoj Dalmaciji i samostalnom Dubrovniku...

Samo je problem s Mlecima što se ekonomija pogoršavala kroz vrijeme, previše su gušili trgovinu i slično.

Da nije bilo Turaka, najmoćnija republika kod nas bi bio Zadar, a ne Dubrovnik.
A i ova renesansa bi se vjerojatno nastavila, a ne prestala.
S tim, ok, se i otkrićem Amerike, dobar dio trgovine preselio sa Sredozemlja na Atlantik, što se ispravilo tek kasnije, kad je prokopan Sueski kanal...

Dali su tu mlečani svoj doprinos al ekonomski pad je prije svega povezan s padom važnosti mediteranske trgovine i s turskim osvajanjem zaleđa kad je Dalmacija kopneno završila u izolaciji koja nije prekinuta praktički do gradnje Unske pruge iza 2.svj rata. Općenito to ocrnjivanje Venecije ko maltene gorih od turaka je mitomanija Nazora i jugoslavenske škole u historiografiji i politici.

Ma dobro, ova priča s mogućnosti kupovino samo u Mlecima, a ne kod susjeda stoji.
A i ima logike.
Mlečani su htjeli da prvenstveno njima bude dobro.

S time da su za izolaciju Dalmacije krivi i Turci.
Da su granice bile oko Sarajeva, ne bi Dalmacija bila izolirana.
Pogle Rijeku.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ceha je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Dali su tu mlečani svoj doprinos al ekonomski pad je prije svega povezan s padom važnosti mediteranske trgovine i s turskim osvajanjem zaleđa kad je Dalmacija kopneno završila u izolaciji koja nije prekinuta praktički do gradnje Unske pruge iza 2.svj rata. Općenito to ocrnjivanje Venecije ko maltene gorih od turaka je mitomanija Nazora i jugoslavenske škole u historiografiji i politici.

Ma dobro, ova priča s mogućnosti kupovino samo u Mlecima, a ne kod susjeda stoji.
A i ima logike.
Mlečani su htjeli da prvenstveno njima bude dobro.

S time da su za izolaciju Dalmacije krivi i Turci.
Da su granice bile oko Sarajeva, ne bi Dalmacija bila izolirana.
Pogle Rijeku.

Rijeka je u zaleđu Mađarske i Austrije Dalmacija Bosne, nije baš neka srića od usporedbe, jedni imaju bogate i razvijene krajeve drugi imaju kasabe.

Dubrovniku se nisu mišali mlečani pa je ekonomski propa, čim je turska postala bolesnik na Bosporu. Na kraju krajeva i sama Venecija je izgubila trgovačku važnost, naprosto je trgovina s Balkanom i Levantom izgubila na važnosti.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10830

Imota je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ma dobro, ova priča s mogućnosti kupovino samo u Mlecima, a ne kod susjeda stoji.
A i ima logike.
Mlečani su htjeli da prvenstveno njima bude dobro.

S time da su za izolaciju Dalmacije krivi i Turci.
Da su granice bile oko Sarajeva, ne bi Dalmacija bila izolirana.
Pogle Rijeku.

Rijeka je u zaleđu Mađarske i Austrije Dalmacija Bosne, nije baš neka srića od usporedbe, jedni imaju bogate i razvijene krajeve drugi imaju kasabe.

Dubrovniku se nisu mišali mlečani pa je ekonomski propa, čim je turska postala bolesnik na Bosporu. Na kraju krajeva i sama Venecija je izgubila trgovačku važnost, naprosto je trgovina s Balkanom i Levantom izgubila na važnosti.

Desio se Napoleon.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

joe enter je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Rijeka je u zaleđu Mađarske i Austrije Dalmacija Bosne, nije baš neka srića od usporedbe, jedni imaju bogate i razvijene krajeve drugi imaju kasabe.

Dubrovniku se nisu mišali mlečani pa je ekonomski propa, čim je turska postala bolesnik na Bosporu. Na kraju krajeva i sama Venecija je izgubila trgovačku važnost, naprosto je trgovina s Balkanom i Levantom izgubila na važnosti.

Desio se Napoleon.

On je samo stavio tocku na i već propalim državama. U njegovo doba i Venecija i Dubrovnik su već neko vrime daleko od stare slave.

daramo

Šta ste ovoliko naklepali na temu?
Ukratko uskoci i hajduci nastaju kao odgovor na akindžije i njihov stil ratovanja.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ma dobro, ova priča s mogućnosti kupovino samo u Mlecima, a ne kod susjeda stoji.
A i ima logike.
Mlečani su htjeli da prvenstveno njima bude dobro.

S time da su za izolaciju Dalmacije krivi i Turci.
Da su granice bile oko Sarajeva, ne bi Dalmacija bila izolirana.
Pogle Rijeku.

Rijeka je u zaleđu Mađarske i Austrije Dalmacija Bosne, nije baš neka srića od usporedbe, jedni imaju bogate i razvijene krajeve drugi imaju kasabe.

Dubrovniku se nisu mišali mlečani pa je ekonomski propa, čim je turska postala bolesnik na Bosporu. Na kraju krajeva i sama Venecija je izgubila trgovačku važnost, naprosto je trgovina s Balkanom i Levantom izgubila na važnosti.

Da nije bilo Turaka, bile bi aktivne i Pounska i Neretvansko-Bosanska/Vrbaska veza, a možda i via Argentum, dole u Podrinju, koju su održavali Dubrovčani, bar do Turaka.

Nije bio samo problem sa selidbom na Atlantik, nego je bio i taj što Turci nisu bili kršćani, pa kroz njihove krajeve baš i nije bilo sigurno putovati.

A Dubrovnik je dobrim dijelom dokrajčio potres.
Da je u njegovom zaleđu bila Habsburška monarhija, ne bi propao, bar ne bi ovoliko koliko je u običnoj povijesti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Desio se Napoleon.

On je samo stavio tocku na i već propalim državama. U njegovo doba i Venecija i Dubrovnik su već neko vrime daleko od stare slave.

To je istina.
A Mleci su prebacili svoju banku u Londru, temeljni kapital za osnivanje Bank of England, pa...

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1664

joe enter je napisao/la:

Clint Eastwood je napisao/la:

Da se radi o pojedincu dubrovačkog podrijetla, a ne o dubrovačkoj državi koja plaća harač nakon što je okružena višestruko brojnijom Osmanskom vojskom pod Mehmedom drugim, vojskovođom koji je zauzeo Carigrad, btw uz pomoć Srba koji su sudjelovali u opsadi Carigrada.

Osim što vređaš i ubacuješ političke priče , sad pokazuješ da si neuk , jer ova dešavanja su pre pada Carigrada i Dubrovnik još ništa nije plaćao jer osvajanje je tek bilo u začetku upravo zbog Dubrovčanina.

Nemoj mi se više obraćato ako ćeš na ovaj način komunicirati , jer čim sam dokazao da su i katolici bili žestoki martolosi odmah je krenulo vređanje i politika.
Btw , uz mali broj srpskih vazalnih četa pri osvajanju Carigrada pravu ključnu su ulogu imali venecijanski topovi koji probili zidine , a Venecija je velika ponosna hrišćanska država bila tada koja je prodala Turcima topove.
Lokalni vladari iz unutrašnjosti su bili pokoreni očajnici i vazali , za razliku od Venecije i Dubrovnika koji su ih sve zajedno prodali kalifatu i zaradili lovu.

Slabo bre Joe, mnogo slabo :zubati

Pitam se koliko ti poznaješ srpsku povijest. Nije da je ja nešto poznajem, ruku na srce nikad ništa od srpskih povjesničara nisam ni pročitala, ali iz onoga što sam pročitala od hrvatskih znam da si neke srpske povijesne ličnosti mogao iskoristiti da poentiraš u raspravi :zubati

. A ti se uhvatiš Hrvatinčićevog dvorskog kancelara :klanjam

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1664

Uskoci su za vrijeme seoske bune(M. Gubca) stali uz plemstvo, odnosno na neki način odnijeli prevagu na stranu plemstva.
Sada će ovo zvučati kao hereza no moje mišljenje je da su učinili ispravnu stvar.
Da me se pogrešno ne razumije, razumijem očaj i bijedu koja je seljake natjerala na taj potez. Sigurno im nije bilo lako i niti malo ne sumnjam u ispravne razloge za bunu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Seljačka buna je tragičan moment.
Da je umrla, samo bi se riješili domaćeg plemstva, pa bi ih onda Habsburzi pretvorili sve u kmetove/robove, odnosno HR bi spala na status Slovenije...
Njemačkih slavena, bez elite koja ih predstavlja.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5024

novem je napisao/la:

Jako dobar zemjovid. Stavi ga u temu Karte, mape...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Sokolić je napisao/la:

novem je napisao/la:

Jako dobar zemjovid. Stavi ga u temu Karte, mape...

Vide se razlike zapadno i istočno od Drine.
Kaj uopće piše u legendi?

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1664

Ceha je napisao/la:

Seljačka buna je tragičan moment.
Da je umrla, samo bi se riješili domaćeg plemstva, pa bi ih onda Habsburzi pretvorili sve u kmetove/robove, odnosno HR bi spala na status Slovenije...
Njemačkih slavena, bez elite koja ih predstavlja.

Nažalost nisu imali šanse. Ako me sjećanje na pročitano služi imali su samo jednog koji je bio vojnik ili imao vojničko iskustvo, par puški, ostalo oružje poljoprivredni alati(vile, grablje itd.) , kose prepravljene u mačeve i slično.
tahi je bio obična životinja, nemam blaže riječi za njega. Mada ta buna nije bila neka iznimka događale su se i kod drugih, ovaj je nadmašio sve. žalbe na Tahya upućene kralju bile su ispisane na svitku od 5-6 metara, samo to govori o tome koliko je pretjerao.
Da su uspjeli i poijediti Turci bi definitvno ušetali u ostatke ostataka(kako se tada nazivalo hrvatsko kraljevstvo).
Planirali su nakon pobjede pisati kralju da ih prizna kao vrhovnu vlast.
Kralj to nikada ne bi učinio, pitaj Boga do kakvih sukoba bi tada došlo i kako bi sve završilo.
Postoje neke teorije da su iskorišteni da bi se plemstvo međusobno obračunalo, to je nategnuto paaa.
Dosta vremena mi je trebalo da uskoke "amnestiram" u ovoj priči.
Dugo sam im "zamjerila"( pod navodnicima, jer nemam ja šta zamjeriti ljudima iz 16. stoljeća) zbog njihovog priklanjanja plemstvu. Tek kada sam počela malo više čitati i shvatila širu sliku shvatila sam da su tada postupili ispravno. Mada mi se želudac zgrći svaki put kada to napišem ili izgovorim.
Dobro si napisao tragičan momenat. Tragičan i ovako kako je završio a isto tako bi bio tragičan i da je buna uspjela.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

zalutala je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Seljačka buna je tragičan moment.
Da je umrla, samo bi se riješili domaćeg plemstva, pa bi ih onda Habsburzi pretvorili sve u kmetove/robove, odnosno HR bi spala na status Slovenije...
Njemačkih slavena, bez elite koja ih predstavlja.

Nažalost nisu imali šanse. Ako me sjećanje na pročitano služi imali su samo jednog koji je bio vojnik ili imao vojničko iskustvo, par puški, ostalo oružje poljoprivredni alati(vile, grablje itd.) , kose prepravljene u mačeve i slično.
tahi je bio obična životinja, nemam blaže riječi za njega. Mada ta buna nije bila neka iznimka događale su se i kod drugih, ovaj je nadmašio sve. žalbe na Tahya upućene kralju bile su ispisane na svitku od 5-6 metara, samo to govori o tome koliko je pretjerao.
Da su uspjeli i poijediti Turci bi definitvno ušetali u ostatke ostataka(kako se tada nazivalo hrvatsko kraljevstvo).
Planirali su nakon pobjede pisati kralju da ih prizna kao vrhovnu vlast.
Kralj to nikada ne bi učinio, pitaj Boga do kakvih sukoba bi tada došlo i kako bi sve završilo.
Postoje neke teorije da su iskorišteni da bi se plemstvo međusobno obračunalo, to je nategnuto paaa.
Dosta vremena mi je trebalo da uskoke "amnestiram" u ovoj priči.
Dugo sam im "zamjerila"( pod navodnicima, jer nemam ja šta zamjeriti ljudima iz 16. stoljeća) zbog njihovog priklanjanja plemstvu. Tek kada sam počela malo više čitati i shvatila širu sliku shvatila sam da su tada postupili ispravno. Mada mi se želudac zgrći svaki put kada to napišem ili izgovorim.
Dobro si napisao tragičan momenat. Tragičan i ovako kako je završio a isto tako bi bio tragičan i da je buna uspjela.

Da je uspjela, dobili bi samo štetu.

A pobunjenici su čak i dosta dugo izdržali kontra regularne banske vojske...

Baš gledam malo za Tahya, bio je oženjen za Jelenu Zrinski, sestru Nikole Zrinskog Sigetskog.
A svađao se s Henningovcima, jer je kupio samo polovicu susedgradsko-stubičkog vlastelinstva, a ostatak je ostao njima.
Takve diobe su bile protuzakonite, pa...

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1664

Ceha je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Nažalost nisu imali šanse. Ako me sjećanje na pročitano služi imali su samo jednog koji je bio vojnik ili imao vojničko iskustvo, par puški, ostalo oružje poljoprivredni alati(vile, grablje itd.) , kose prepravljene u mačeve i slično.
tahi je bio obična životinja, nemam blaže riječi za njega. Mada ta buna nije bila neka iznimka događale su se i kod drugih, ovaj je nadmašio sve. žalbe na Tahya upućene kralju bile su ispisane na svitku od 5-6 metara, samo to govori o tome koliko je pretjerao.
Da su uspjeli i poijediti Turci bi definitvno ušetali u ostatke ostataka(kako se tada nazivalo hrvatsko kraljevstvo).
Planirali su nakon pobjede pisati kralju da ih prizna kao vrhovnu vlast.
Kralj to nikada ne bi učinio, pitaj Boga do kakvih sukoba bi tada došlo i kako bi sve završilo.
Postoje neke teorije da su iskorišteni da bi se plemstvo međusobno obračunalo, to je nategnuto paaa.
Dosta vremena mi je trebalo da uskoke "amnestiram" u ovoj priči.
Dugo sam im "zamjerila"( pod navodnicima, jer nemam ja šta zamjeriti ljudima iz 16. stoljeća) zbog njihovog priklanjanja plemstvu. Tek kada sam počela malo više čitati i shvatila širu sliku shvatila sam da su tada postupili ispravno. Mada mi se želudac zgrći svaki put kada to napišem ili izgovorim.
Dobro si napisao tragičan momenat. Tragičan i ovako kako je završio a isto tako bi bio tragičan i da je buna uspjela.

Da je uspjela, dobili bi samo štetu.

A pobunjenici su čak i dosta dugo izdržali kontra regularne banske vojske...

Baš gledam malo za Tahya, bio je oženjen za Jelenu Zrinski, sestru Nikole Zrinskog Sigetskog.
A svađao se s Henningovcima, jer je kupio samo polovicu susedgradsko-stubičkog vlastelinstva, a ostatak je ostao njima.
Takve diobe su bile protuzakonite, pa...

Izdržali su. Prije velike bitke su imali uspjeha, čak su i neke dvorce uspjeli spaliti.
A i za vrijeme velike bitke u početku su se držali, mislim da ih je konjica dotukla. Da sada ne tražim.
Ono što mi je zanimljivo da se ni do dan danas ne zna tko je bio vođa.
Predaja kaže Ambrozije8Matija) Gubac, no to nigdje nije dokazano. U crkkvenim knjigama našli su samo jednog koji se tako zvao ali taj je umro nekoliko godina nakon bune. Bilo bi čudno da su ga pustili živog.

Za tu diobu nisam znala, većinom o Tahyu znam ovo što je vezano za bunu i neke osnovne podatke.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

zalutala je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Da je uspjela, dobili bi samo štetu.

A pobunjenici su čak i dosta dugo izdržali kontra regularne banske vojske...

Baš gledam malo za Tahya, bio je oženjen za Jelenu Zrinski, sestru Nikole Zrinskog Sigetskog.
A svađao se s Henningovcima, jer je kupio samo polovicu susedgradsko-stubičkog vlastelinstva, a ostatak je ostao njima.
Takve diobe su bile protuzakonite, pa...

Izdržali su. Prije velike bitke su imali uspjeha, čak su i neke dvorce uspjeli spaliti.
A i za vrijeme velike bitke u početku su se držali, mislim da ih je konjica dotukla. Da sada ne tražim.
Ono što mi je zanimljivo da se ni do dan danas ne zna tko je bio vođa.
Predaja kaže Ambrozije8Matija) Gubac, no to nigdje nije dokazano. U crkkvenim knjigama našli su samo jednog koji se tako zvao ali taj je umro nekoliko godina nakon bune. Bilo bi čudno da su ga pustili živog.

Za tu diobu nisam znala, većinom o Tahyu znam ovo što je vezano za bunu i neke osnovne podatke.

Ja sam negdje bio di su objasnili to iz druge perspektive, ne sjećam se gdje je bilo... Možda u dvorcu Oršić, ne sjećam se više, davno je bilo.
Uglavnom, Tahy je kupio samo pola posjeda, a to je bilo protuzakonito po hrvatskim (no ne i ugarskim) zakonima.
Krenuo je gnjaviti lokalce, jer je prvenstveno htio ispasti faca prema Turcima, što bi mu bila odskočnica za daljnju karijeru.
A nije baš da je bio nešto sposoban.
I to je bio duži spor, koji je onda potaknuo svašta.

Ali tu ima dosta magle, da.
Na kraju je ispalo da je pobuna bila reakcija na "refeudalizaciju" povećavanje daća i slično.
Plemstvo je bilo samo po sebi švorc, iscrpili ga Turci, pa su se pokušavali namirati gdje su znali i umjeli.

Inače, ta pobuna je u mnogočemu slična i kasnijoj Zrinsko-Frankopanskoj uroti.
Razlika malo manje od 100 godina...
Da su tu kojim čudom naši plemići uspjeli, koliko bi to trajalo?
Bili bi neki mali vazalčić, na milost i nemilost Turcima, prije nego što bi Habsburgovci ušetali u Zagreb, Varaždin i sve ostale gradove par km od granice.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1664

Ceha je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Izdržali su. Prije velike bitke su imali uspjeha, čak su i neke dvorce uspjeli spaliti.
A i za vrijeme velike bitke u početku su se držali, mislim da ih je konjica dotukla. Da sada ne tražim.
Ono što mi je zanimljivo da se ni do dan danas ne zna tko je bio vođa.
Predaja kaže Ambrozije8Matija) Gubac, no to nigdje nije dokazano. U crkkvenim knjigama našli su samo jednog koji se tako zvao ali taj je umro nekoliko godina nakon bune. Bilo bi čudno da su ga pustili živog.

Za tu diobu nisam znala, većinom o Tahyu znam ovo što je vezano za bunu i neke osnovne podatke.

Ja sam negdje bio di su objasnili to iz druge perspektive, ne sjećam se gdje je bilo... Možda u dvorcu Oršić, ne sjećam se više, davno je bilo.
Uglavnom, Tahy je kupio samo pola posjeda, a to je bilo protuzakonito po hrvatskim (no ne i ugarskim) zakonima.
Krenuo je gnjaviti lokalce, jer je prvenstveno htio ispasti faca prema Turcima, što bi mu bila odskočnica za daljnju karijeru.
A nije baš da je bio nešto sposoban.
I to je bio duži spor, koji je onda potaknuo svašta.

Ali tu ima dosta magle, da.
Na kraju je ispalo da je pobuna bila reakcija na "refeudalizaciju" povećavanje daća i slično.
Plemstvo je bilo samo po sebi švorc, iscrpili ga Turci, pa su se pokušavali namirati gdje su znali i umjeli.

Inače, ta pobuna je u mnogočemu slična i kasnijoj Zrinsko-Frankopanskoj uroti.
Razlika malo manje od 100 godina...
Da su tu kojim čudom naši plemići uspjeli, koliko bi to trajalo?
Bili bi neki mali vazalčić, na milost i nemilost Turcima, prije nego što bi Habsburgovci ušetali u Zagreb, Varaždin i sve ostale gradove par km od granice.

Pa Tahy je porez koji je plaćao naplaćivao od svojih kmetova. Kmetovi su plaćali i svoje poreze i njegove i da ne nabrajam što je sve uz to izvodio. Ruku na srce i ne treba se čuditi da su ljudi pukli.
Bogu hvala da napokon netko kaže nešto razumno i o uroti Zrinski Frankopan.
Samo ću nadodati da bi to izazvalo i bratoubilački rat, niti je svo plestvo bilo za to da se bude vazal Turcima, niti svećenstvo, s jedne strane islam s druge mađarski protestanti(mađarsko plemstvo uključeno u urotu je dobrim dijelom bilo protestantsko).
Naravno mi to gledamo očima iz 21. stoljeća, i kmetovi i Zrinski- Frankopan su to gledali drugim očima.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

zalutala je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ja sam negdje bio di su objasnili to iz druge perspektive, ne sjećam se gdje je bilo... Možda u dvorcu Oršić, ne sjećam se više, davno je bilo.
Uglavnom, Tahy je kupio samo pola posjeda, a to je bilo protuzakonito po hrvatskim (no ne i ugarskim) zakonima.
Krenuo je gnjaviti lokalce, jer je prvenstveno htio ispasti faca prema Turcima, što bi mu bila odskočnica za daljnju karijeru.
A nije baš da je bio nešto sposoban.
I to je bio duži spor, koji je onda potaknuo svašta.

Ali tu ima dosta magle, da.
Na kraju je ispalo da je pobuna bila reakcija na "refeudalizaciju" povećavanje daća i slično.
Plemstvo je bilo samo po sebi švorc, iscrpili ga Turci, pa su se pokušavali namirati gdje su znali i umjeli.

Inače, ta pobuna je u mnogočemu slična i kasnijoj Zrinsko-Frankopanskoj uroti.
Razlika malo manje od 100 godina...
Da su tu kojim čudom naši plemići uspjeli, koliko bi to trajalo?
Bili bi neki mali vazalčić, na milost i nemilost Turcima, prije nego što bi Habsburgovci ušetali u Zagreb, Varaždin i sve ostale gradove par km od granice.

Pa Tahy je porez koji je plaćao naplaćivao od svojih kmetova. Kmetovi su plaćali i svoje poreze i njegove i da ne nabrajam što je sve uz to izvodio. Ruku na srce i ne treba se čuditi da su ljudi pukli.
Bogu hvala da napokon netko kaže nešto razumno i o uroti Zrinski Frankopan.
Samo ću nadodati da bi to izazvalo i bratoubilački rat, niti je svo plestvo bilo za to da se bude vazal Turcima, niti svećenstvo, s jedne strane islam s druge mađarski protestanti(mađarsko plemstvo uključeno u urotu je dobrim dijelom bilo protestantsko).
Naravno mi to gledamo očima iz 21. stoljeća, i kmetovi i Zrinski- Frankopan su to gledali drugim očima.

Kmetovi i Zrinski-Frankopani su to gledali iz svojih pozicija, to su više bile pozicije očajnika, ali...

Kod Zrinsko-frankopanske urote je svo niže plemstvo bilo kontra njih.
Baš radi Turaka.
Jer, bez obzira na sve (Habsburgovci su bili loši vladari, kršili su zakon i slično), opet su počinili izdaju, a nitko od njih nije htio ići pod Turke.

Bili su Berislavići i Kosače neko vrijeme turski vazali, pa kako je to završilo?
Protestantsko mađarsko plemstvo je na kraju isto slomljeno, a u Mađarskoj je bilo svega;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kuruc
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ustanak_F ... C3%B3czyja

Pazi idiote, namjeravali su iz Osmanske Bosne, odnosno Turske Hrvatske upasti u netom (prije par godina, a mir je potpisan prije dvije godine) oslobođenu Liku kako bi se osvetili za pogibiju Zrinskih i Frankopana prije 30 godina i svrgnu Habsburge.
Franji Rakoczyiju [Rakociju] je mama bila Jelena Zrinski, bio je unuk Petra IV Zrinskog, po ženskoj liniji.

Jelena je pokopana u Košicama, uz sina;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Jelena_Zrinski

Kroz kakve smo sve Scille i Harbide prošli, čudno je da smo se uopće održali...

HercegBosna.org

Uskocima i hajducima protiv "Turaka"

Online