HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 23 pro 2024, 17:06.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 91 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 lis 2012, 12:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
http://www.sbplus.hr/kolumne/panoptikum/posavina_-_ni_prodana_ni_predana/default.aspx

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 07 vel 2013, 23:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 vel 2010, 20:22
Postovi: 5970

_________________
Neki Fadil


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 vel 2013, 11:36 
Offline

Pridružen/a: 18 vel 2012, 18:10
Postovi: 10
sken je napisao/la:
Uz dužno poštovane, meni on nije osobno razbio nikakvu priču o prodaji, kako je ti nazivaš.. Pa bar bi jedan apsolvent morao znati da mora podastrijeti dokaze za ono što priča! Zar netko može povjerovati u tvrdnju da je vladala nedovoljna zainteresiranost za obranu vlastitog doma?? Njegova priča mnogima paše , eto o tome se radi. Prije svih, političarima. Čak u jednom trenutku spominje nastavak sukoba između Hrvata i Srba i to, molim lijepo, u dolini Neretve! Voljela bih čuti objašnjenje šta Neretva ima s Posavinom? Nadalje, o susretu Bobana i Karadžića- nije to dogovor , to je sporazum :)) Nemam namjeru ulazit u daljnje rasprave na ovu temu , ipak molim odgovor onih koji znaju bolje zašto je jedan grad Bosanske Posavine tri dana zjapio prazan jer su se Hrvati povukli a Srbi nisu bili sigurni. Kladim se da znalci znaju o kojem je gradu riječ!


i ja čekam ime toga grada,te potpise sporazuma Boban Karadžić

nešto konkretno kao ovo npr,
alija dijeli bih sa srbima
slika

nudi srbima nekakvo more u točki 5 sporazuma
http://img690.imageshack.us/img690/6789/vukovar031.jpg

potpis
http://img715.imageshack.us/img715/1133/vukovar032.jpg


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 ožu 2013, 14:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
U novoj Vojnoj povijesti ima članak o Vukovima s Vučjaka. Ispričali svoju priču. Fotografije su od udruženja Vukovi s Vučjaka.

slika

Prenijet ću jedan dio.

Znači bila je to klasična borba dvije vojske. Jedna koja je morala pod svaku cijenu da napada i otvori sebi put. I druga vojska koja je uporno i pod svaku cijenu branila da se to ne desi. Akcije koje su se dešavale tijekom bitke za Koridor bile su veličanstvene po mnogo čemu, trebale bi se izučavati kao primjer obrane i napada na takvom prostoru, Mi bez pomoći jedinica koje su pristigle iz Krajine i tenkovske podrške ne bi uspjeli.

Ta bitka za Koridor jeste vrhunac uspjeha Vojske Republike Srpske i Vojske Republike Srpske Krajine. Nažalost za obje strane, gubici su bili strahoviti. Izmoreni Vukovi, djelovali su i na drugim pravcima napada, sve do Odžaka i Dervente. Nakon uspjeha vraćaju se u Prnjavor potpuno desetkovani: Nama je zaključno sa bitkama kod Dervente poginulo 26 boraca. Ostali su, manje više, ranjeni svi. U mojoj četi sa brojnim stanjem ljudi oko 80 do 100, nakon operacije ostalo nas je 13 koji smo se vratili na nogama. I od tih 13 je pola nas bilo ranjenih, samo što su bila lakša povređivanja, prisjeća se Milankovićev zamjenik, Miro Šikarac. S obzirom na opisano, posebno na žrtvu koju su položili u proboju, Vukovi s Vučjaka izrazito su ljuti na sam spomen "teorija" i "istina" o prodaji Bosanske Posavine.

http://vojnapovijest.vecernji.hr/clanak ... oridor-513

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 ožu 2013, 14:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
Veliki gubici u boju za "Koridor"
Većinu uspjeha VRS je postigao upravo korištenjem oklopništva i topništva čemu hrvatske snage nisu mogle dugoročno parirati

http://vojnapovijest.vecernji.hr/clanak ... oridor-512

Drugi dio članka o Bosanskoj Posavini. Isplati se kupiti novi broj.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 ožu 2013, 11:37 
Offline

Pridružen/a: 23 srp 2012, 23:59
Postovi: 3
Odnos snaga bio je debelo u korist Srba. Dvije oklopne brigade koje su oni angažirali u toj operaciji nije imala ni Hrvatska vojska 1995. a kamoli 1992. Još su tu i tri mehanizirane vrlo pokretne brigade. Bez obzira na priče o političkom okviru vojni okvir je onaj koji diktira stvari a tu se nije moglo više postići osim časnog poraza.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 07 svi 2013, 09:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Dogovoreno u Karađorđevu, potvrđeno u Grazu.



Citat:
Dokumentarni film SBFILM-a "MOST" priča priču o 02.05.1992. kada je JNA poslala eskadrile borbenih zrakoplova da sruše most između Slavonskog i Bosanskog Broda.

U drugom napadu koji se dogodio u 17:45, avioni su u vrlo niskom letu ponirali prema mostu misleći kako je on slabo branjen. Ipak protuzračna obrana Slavonskog Broda ih je iznenadila i u manje od 3 minute srušila 6 Migova 21. Sutradan zrakoplovi su se vratili i sa visokih visina bombardirali Slavonski Brod. Tada se dogodila i jedna od najvećih tragedija kada je u podrumu kuće poginulo petero djece. Punih pet mjeseci su pokušali srušiti most, a kada nisu uspjeli avionima pokušavali su i raketama zemlja-zemlja "LUNA". Most nisu nikada srušili.

Film će biti premijerno priazan u sklopu filmskog festivala "Festival novih" koji će se održati u Slavonskom Brodu od 14. do 16. lipnja 2013. godine.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 05 lip 2013, 23:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32481
Ministry of Sound je napisao/la:
Citat:
Dokumentarni film SBFILM-a "MOST" priča priču o 02.05.1992. kada je JNA poslala eskadrile borbenih zrakoplova da sruše most između Slavonskog i Bosanskog Broda.

U drugom napadu koji se dogodio u 17:45, avioni su u vrlo niskom letu ponirali prema mostu misleći kako je on slabo branjen. Ipak protuzračna obrana Slavonskog Broda ih je iznenadila i u manje od 3 minute srušila 6 Migova 21.


Ovaj dio mi zapeo za oko...Taj dan je oboren Mig-21bis, broj-17152,iz 124lae/204lap,poginuo je kapetan Slobodan Medić.Gdje je ostalih 5?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 06 lip 2013, 15:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30
Postovi: 12878
Uh, dobro pa je Srbima i preostao poneki avion i vojnik.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 06 lip 2013, 17:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05
Postovi: 22488
Ministry of Sound je napisao/la:
U drugom napadu koji se dogodio u 17:45, avioni su u vrlo niskom letu ponirali prema mostu misleći kako je on slabo branjen. Ipak protuzračna obrana Slavonskog Broda ih je iznenadila i u manje od 3 minute srušila 6 Migova 21. Sutradan zrakoplovi su se vratili i sa visokih visina bombardirali Slavonski Brod

:rolleyes

Ma daj jbt, zašto bi mi pored onolikih Orlova, koji su napravljeni i služe upravo za napad na ciljeve na zemlji, koristili jebeni MiG 21 koji je ubedljivo najgori avion na svetu za to.... Ja mislim da ova priča nema veze s' mozgom...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 06 lip 2013, 20:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Jebate. Tad su bili najjaci. Sve su imali pa I avione. Mi ni municije dovoljno.
Ipak je Posavina bila groblje za srpsku vojsku. Svaki ce to priznat sem onih koji nisu tamo prismrdili

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 08 lip 2013, 22:09 
Offline

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 17:26
Postovi: 12615
Knjiga: Rat u Bosanskoj Posavini 1992, Jerko Zovak

http://www.scribd.com/doc/57199197/Rat- ... ini-1992-2

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 27 stu 2024, 11:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6777
ManInBlack je napisao/la:
Knjiga: Rat u Bosanskoj Posavini 1992, Jerko Zovak

http://www.scribd.com/doc/57199197/Rat- ... ini-1992-2


Knjiga je korisna doduše zbog nekih dokumenata a ostalo je smeće.

Iša sam malo gledat autora, lik je zavarivač po struci (!?!), član SKH i kasnije SDPovac. odma je sve jasnije. jedan zavarivač glumi povjesničara pa sklepa ovakav neznanstveni rad. ne mogu se načudit jednom Stipetiću da mu je pisa predgovor za ovo (al očito i jedan Stuipetić ima grižnju savijest oko posavine). Knjigu je financira grad Slavonski Brod i županijski list Posavska Hrvatska, očito hrpa lokalnih guzonja pere nečistu savjest zbog nesposobnosti koja je dovela do poraza u posavini.

Knjiga je kompilacija klasičnih teorija zavjere oko posavine. Mješa se kmeka zbog Hrvatske agresije i Hrvatskog slabog mješanja, hercegbosna je zločinački projekt, zli hercegovci itd itd Za Aliju i muslimane ni jedne jedine negativne riječi. Sve je jasno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 30 stu 2024, 00:11 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 76
Malo više o toj knjizi:
Citat:
Na 770 stranica knjige Rat u Bosanskoj Posavini 1992. "situirani socijaldemokrat", kako se sam predstavio, Jerko Zovak daje svoje viđenje ove važne i kontroverzne epi­zode Domovinskog rata. Riječ je o zahtjevnoj temi i za iskusnog povjesničara i u njoj slučajni namjernik kao što je Zovak teško da ima što tražiti. Posebice se povjesničar ne bi usudio pisati knjigu na temelju stotinjak dokumenata koje je Slobodan Praljak obja­vio na svojoj web-stranici. Radi se o dokumentima Operativne grupe Istočna Posavi­na, koji su uz dokumente Službe za zaštitu ustavnog poretka pripremljeni za komisiju koja je istraživala uzroke pada Bosanskog Broda i Bosanske Posavine.Ti su dokumenti samo jedan, i to manji, dio hrvatske dokumentacije o borbama u Bosanskoj Posavini. Dio dokumenata Zovak je pribavio iz privatnog posjeda, i to prvenstveno izvještaje komisije koja je istraživala uzroke pada Bosanske Posavine. Osim dokumenata autor je obavio i veći broj razgovora sa sudionicima rata što značajno pojačava tekst no ni to nije dovoljno za održive ocjene jer se radi o sekundarnim izvorima danim gotovo dva desetljeća kasnije. Važno je napomenuti da do sada nijedan hrvatski povjesničar nije pokušao u ovoj mjeri iskoristiti pogodnosti interneta za pisanje rada iz Domovinskog rata. U tom je pogledu Zovak napravio pionirski posao, iako ne treba dvojiti da bi profesionalni povjesničar na ovu temu "skinuo" daleko veći broj dokumenata, posebi­ce onih objavljenih na službenim stranicama Međunarodnog kaznenog suda za bivšu Jugoslaviju u Haagu.

Pobuda za pisanje knjige Zovku je bila uloga 108. brigade HV-a iz Slavonskog Bro­da u borbama za Posavinu, posebice zato što su je nadređena zapovjedništva proglasila krivcem za pad Bosanskog Broda, a time posredno i Bosanske Posavine.

Uz "Predgovor" i "Uvod" knjiga se sastoji od šest poglavlja i priloga. U poglavlju "Uzroci ratova u SFRJ 1991.-1995." autor je dao svoje viđenje velikosrpskih projekata, posebice onih iz XX. stoljeća. Nakon toga slijedi dio o raspadu socijalističke Jugoslavi­je, s težištem na Bosni i Hercegovini. Posljednji dio govori o dogovorima Srba i Hrvata o međusobnoj podjeli BiH, što je "naglašeno" izvodima iz transkripata nastalih u Ure­du predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana.

"Priprema rata u Bosanskoj Posavini 1992." drugo je poglavlje, u koje je autor sabio nekoliko zasebnih dijelova o politici - posebice susretu Mate Bobana i Radovana Karadžića u Grazu, međunarodnim pogledima na ustroj BiH te vojnom organiziranju sukobljenih strana.

U trećem poglavlju, jednostavno imenovanom "Kronologija", autor daje pregled vojno-političkog stanja u Bosanskoj Posavini i kronološki nabraja najvažnije nadnevke na bojištu od ožujka do listopada 1992. godine.

"Službeni stavovi o gubitku Bosanske Posavine" pregled je stajališta, izjava i iz­vještaja koje su o padu Bosanske Posavine dali najviši hrvatski dužnosnici ili su izjave uzete od komisije koja je istraživala uzroke pada.

"Nakon svega" peto je poglavlje knjige, u kojem autor zdvaja nad sudbinom bosanskoposavskih Hrvata, za koju optužuje arhaične hrvatske političke avanturiste i vojne diletante.

S "Trinaest teza sa zaključkom" autor završava tekst i u njima iznosi svoja stajališta i odgovore na pitanja postavljena u uvodu. U prilogu je popis poginulih boraca - šehida (Muslimani) HVO-a od 3. ožujka do 7. listopada 1992. Sastavni dio priloga je i veći broj zemljovida u koje je uložen dojmljiv trud. Na kraju knjige je i pogovor stožernog generala Petra Stipetića, ratnog zapovjednika Slavonskog bojišta.

Rat u Bosanskoj Posavini 1992. tipična je knjiga danas već prilično raširenog žanra teorije zavjere. Rukopisom dominira autorova tvrdnja da je Bosanska Posavina pala uslijed političkih dogovora između Hrvatske i Srbije, što je konkretizirano 6. svibnja 1992. sporazumom čelnika Hrvatskoga vijeća obrane Mate Bobana i čelnika Srpske republike BiH Radovana Karadžića u Grazu, posebice točkom 3. u kojoj se govori o razgraničenju u Bosanskoj Posavini i potrebi da se vodi računa o kompaktnosti pro­stora i prometnicama. Zovak smatra da je sporazum realiziran i da je odmak bio samo u tome što je Vojska Republike Srpske (odnosno njezin pukovnik Slavko Lisica) počet­kom listopada samovoljno osvojila Bosanski Brod.

Činjenicu da je nakon dogovora Bobana i Karadžića eskalirao rat Hrvata i Srba Zovak ne drži problematičnom. U skladu s tim ne dvoji da se od 6. svibnja do kasnoga ljeta 1992. hrvatsko vrhovništvo igralo s ljudima i uništavalo ionako skromne logistič­ke resurse. Mišljenja sam da autor tvrdnju nije dokazao i da ju je imao prilično jasnu i prije negoli je počeo pisati rukopis.

Sukob koji je trajao do kasne jeseni 1992. govori da sporazuma i dogovora nije bilo. Ratovalo se za dolinu Neretve, ratovalo se za Bosansku Posavinu, ratovalo se za Jajce. Teško da je Republika Hrvatska, odnosno njezino vodstvo, imala vojničkih ili političkih interesa da izgubi Posavinu. Naravno, kamen temeljac dogovora u Grazu postavili su F. Tuđman i S. Milošević u ožujku 1991. na sastanku u Karađorđevu. U tom je kontekstu više nego uočljivo ignoriranje svega što je napisano o stanju u BiH 1991. i početkom 1992. Je li u pitanju neznanje ili je razlog u tome što se ne uklapa u autorovu željenu sliku? Izvan vremena izgledaju autorova razmišljanja o Sarajevu kao glavnom gradu u koji bi bosanskohercegovački Hrvati trebali gledati, a ne u Zagreb. Sve ostale tvrdnje logičan su slijed autorova ignoriranja stvarnosti i jahanja po obrascu avnojevske BiH, obrascu koji je prestao postojati onog trenutka kada ga je Srbija od­lučila silom mijenjati.

Druga uporišna točka osim dogovorenog rata, ona koju autor ne razmatra a morao bi, odgovor je na pitanje koje je u ovakvom radu vjerojatno ključno - što je to HV u proljeće, ljeto i jesen 1992.? U Hrvatskoj se na nekritičkoj euforiji stvorila slika o HV-u kao supervojsci koja je stvorena gotovo ni iz čega i u rekordno kratkom vremenu. Nit­ko nije stvorio vojsku za pet mjeseci, pa ni Hrvati. Opstanak s trećinom ili četvrtinom okupiranog teritorija u Hrvatskoj se sustavno i nekritički proglašavao pobjedom, što je 1991.-1995. bilo razumljivo. No, takve "naučene lekcije" danas nisu od koristi za anali­zu. Sarajevsko primirje bilo je četvrtina utakmice koju je Hrvatska, mimo očekivanja, dočekala na nogama, iako dobro uzdrmana. Godinama kruže neutemeljene tvrdnje, posebice bivših časnika JNA koji su do sredine rujna 1991. kalkulirali na koju će stra­nu, da je HV 1991. mogao dobiti rat i kao primjer navode zapadnu Slavoniju, a ignori­raju stanje na ostalom dijelu ratišta. Zovak očito prihvaća mišljenja da je HV na razini da može dobiti rat i iz te vizure stvara konstrukciju čiji se temelji ne mogu održati.

Postoje i dionice s kojima se možemo složiti. Autor je s pravom ukazao na neo­drživa mišljenja nadređenih razina o padu Posavine i krivnji 108. brigade HV-a. Ona je postala krivac za sve, iako je najviše dala i izgubila u Posavini. Autor je također napravio iskorak u odnosu na dosadašnju spoznaju o snazi vojne sile bosansko-hercegovačkih Srba, iako to nije ukomponirao u rad na kritičan način.

Za povjesničare je vrlo važan pogovor generala Stipetića. General se posuo pe­pelom; kao što se ponio neozbiljno u listopadu 1992., kada je optužio 108. brigadu, u ovoj je knjizi to ponovno napravio. Prihvatio je vojne primjedbe, a političke ocjene autora podržao. Profesionalni vojnik, sa svim završenim ratnim školama JNA, 17 go­dina nakon što je poražen priznaje da nije u pravu i da je za krivca optužio nevine. Nije znao što se događa na području za koje je bio odgovoran, a znao je za političke igre iza svojih leđa. Pa što je on uopće radio tamo?

Na kraju, ova obimna knjiga traži od čitatelja strpljenje i pozornost - drugo je pitanje je li to isplativo utrošeno vrijeme.

dr. sc. Davor Marijan
Hrvatski Institut za Povijest
(Časopis za suvremenu povijest - ČSP 42, br. 3, 573. - 950., Zagreb 2010.)

https://www.jerkozovak.com/knjige/rat-u ... or-marijan


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 30 stu 2024, 11:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6777
Da, fora da je i sam stavio Marijanovu kritiku na svoju stranicu.

Uglavnom zavarivač koji se latio pisanja knjiga.

Fali nam znanstvenog pristupa, Marijan je jedan od rijetkih koji se bavi ratom u bih na znanstveni način. Mada je to još sve slabo pokriveno.

Problem je da se ova kupusara od zavarivača uzima mrtvo ladno kao neki relevantan izvor.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 01 pro 2024, 17:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6777
Ne tribaš biti stručnjak sa West Pointa da ne bi uvidio da je u doba naše ofenzive i inicijative (svibanj 92e) trebalo stvarat zaokruženi teritorij a ne jurcat bez osiguranja bokova.

Ide se na Modriču a na desnom boku ti je srpsko uporište u Podnovlju. Koja je logika ostaviti izložen bok i ne počistit prostor do rijeke Bosne?

Zauzmeš Modriču i onda na tom prostoru te iznenadi srpska ofenziva, mada je očito da je to žila kucavica i da će srbi svoje snage skoncentrirat na tu točku.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 91 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO