|
|
Stranica: 4/4.
|
[ 91 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 09 lis 2012, 12:27 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Kum Bečo
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 07 vel 2013, 23:06 |
|
Pridružen/a: 09 vel 2010, 20:22 Postovi: 5970
|
_________________ Neki Fadil
|
|
Vrh |
|
|
lokalni
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 09 vel 2013, 11:36 |
|
Pridružen/a: 18 vel 2012, 18:10 Postovi: 10
|
sken je napisao/la: Uz dužno poštovane, meni on nije osobno razbio nikakvu priču o prodaji, kako je ti nazivaš.. Pa bar bi jedan apsolvent morao znati da mora podastrijeti dokaze za ono što priča! Zar netko može povjerovati u tvrdnju da je vladala nedovoljna zainteresiranost za obranu vlastitog doma?? Njegova priča mnogima paše , eto o tome se radi. Prije svih, političarima. Čak u jednom trenutku spominje nastavak sukoba između Hrvata i Srba i to, molim lijepo, u dolini Neretve! Voljela bih čuti objašnjenje šta Neretva ima s Posavinom? Nadalje, o susretu Bobana i Karadžića- nije to dogovor , to je sporazum :)) Nemam namjeru ulazit u daljnje rasprave na ovu temu , ipak molim odgovor onih koji znaju bolje zašto je jedan grad Bosanske Posavine tri dana zjapio prazan jer su se Hrvati povukli a Srbi nisu bili sigurni. Kladim se da znalci znaju o kojem je gradu riječ! i ja čekam ime toga grada,te potpise sporazuma Boban Karadžić nešto konkretno kao ovo npr, alija dijeli bih sa srbima nudi srbima nekakvo more u točki 5 sporazuma http://img690.imageshack.us/img690/6789/vukovar031.jpgpotpis http://img715.imageshack.us/img715/1133/vukovar032.jpg
|
|
Vrh |
|
|
doc
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 09 ožu 2013, 14:13 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14970 Lokacija: Zagreb
|
U novoj Vojnoj povijesti ima članak o Vukovima s Vučjaka. Ispričali svoju priču. Fotografije su od udruženja Vukovi s Vučjaka. Prenijet ću jedan dio. Znači bila je to klasična borba dvije vojske. Jedna koja je morala pod svaku cijenu da napada i otvori sebi put. I druga vojska koja je uporno i pod svaku cijenu branila da se to ne desi. Akcije koje su se dešavale tijekom bitke za Koridor bile su veličanstvene po mnogo čemu, trebale bi se izučavati kao primjer obrane i napada na takvom prostoru, Mi bez pomoći jedinica koje su pristigle iz Krajine i tenkovske podrške ne bi uspjeli. Ta bitka za Koridor jeste vrhunac uspjeha Vojske Republike Srpske i Vojske Republike Srpske Krajine. Nažalost za obje strane, gubici su bili strahoviti. Izmoreni Vukovi, djelovali su i na drugim pravcima napada, sve do Odžaka i Dervente. Nakon uspjeha vraćaju se u Prnjavor potpuno desetkovani: Nama je zaključno sa bitkama kod Dervente poginulo 26 boraca. Ostali su, manje više, ranjeni svi. U mojoj četi sa brojnim stanjem ljudi oko 80 do 100, nakon operacije ostalo nas je 13 koji smo se vratili na nogama. I od tih 13 je pola nas bilo ranjenih, samo što su bila lakša povređivanja, prisjeća se Milankovićev zamjenik, Miro Šikarac. S obzirom na opisano, posebno na žrtvu koju su položili u proboju, Vukovi s Vučjaka izrazito su ljuti na sam spomen "teorija" i "istina" o prodaji Bosanske Posavine. http://vojnapovijest.vecernji.hr/clanak ... oridor-513
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
Vrh |
|
|
doc
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 09 ožu 2013, 14:16 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14970 Lokacija: Zagreb
|
Veliki gubici u boju za "Koridor"Većinu uspjeha VRS je postigao upravo korištenjem oklopništva i topništva čemu hrvatske snage nisu mogle dugoročno parirati http://vojnapovijest.vecernji.hr/clanak ... oridor-512Drugi dio članka o Bosanskoj Posavini. Isplati se kupiti novi broj.
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
Vrh |
|
|
Brodjo
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 10 ožu 2013, 11:37 |
|
Pridružen/a: 23 srp 2012, 23:59 Postovi: 3
|
Odnos snaga bio je debelo u korist Srba. Dvije oklopne brigade koje su oni angažirali u toj operaciji nije imala ni Hrvatska vojska 1995. a kamoli 1992. Još su tu i tri mehanizirane vrlo pokretne brigade. Bez obzira na priče o političkom okviru vojni okvir je onaj koji diktira stvari a tu se nije moglo više postići osim časnog poraza.
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 07 svi 2013, 09:48 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Dogovoreno u Karađorđevu, potvrđeno u Grazu. Citat: Dokumentarni film SBFILM-a "MOST" priča priču o 02.05.1992. kada je JNA poslala eskadrile borbenih zrakoplova da sruše most između Slavonskog i Bosanskog Broda.
U drugom napadu koji se dogodio u 17:45, avioni su u vrlo niskom letu ponirali prema mostu misleći kako je on slabo branjen. Ipak protuzračna obrana Slavonskog Broda ih je iznenadila i u manje od 3 minute srušila 6 Migova 21. Sutradan zrakoplovi su se vratili i sa visokih visina bombardirali Slavonski Brod. Tada se dogodila i jedna od najvećih tragedija kada je u podrumu kuće poginulo petero djece. Punih pet mjeseci su pokušali srušiti most, a kada nisu uspjeli avionima pokušavali su i raketama zemlja-zemlja "LUNA". Most nisu nikada srušili.
Film će biti premijerno priazan u sklopu filmskog festivala "Festival novih" koji će se održati u Slavonskom Brodu od 14. do 16. lipnja 2013. godine.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 05 lip 2013, 23:05 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32481
|
Ministry of Sound je napisao/la: Citat: Dokumentarni film SBFILM-a "MOST" priča priču o 02.05.1992. kada je JNA poslala eskadrile borbenih zrakoplova da sruše most između Slavonskog i Bosanskog Broda.
U drugom napadu koji se dogodio u 17:45, avioni su u vrlo niskom letu ponirali prema mostu misleći kako je on slabo branjen. Ipak protuzračna obrana Slavonskog Broda ih je iznenadila i u manje od 3 minute srušila 6 Migova 21. Ovaj dio mi zapeo za oko...Taj dan je oboren Mig-21bis, broj-17152,iz 124lae/204lap,poginuo je kapetan Slobodan Medić.Gdje je ostalih 5?
|
|
Vrh |
|
|
Jagnjeca brigada
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 06 lip 2013, 15:19 |
|
Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30 Postovi: 12878
|
Uh, dobro pa je Srbima i preostao poneki avion i vojnik.
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 06 lip 2013, 17:30 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22488
|
Ministry of Sound je napisao/la: U drugom napadu koji se dogodio u 17:45, avioni su u vrlo niskom letu ponirali prema mostu misleći kako je on slabo branjen. Ipak protuzračna obrana Slavonskog Broda ih je iznenadila i u manje od 3 minute srušila 6 Migova 21. Sutradan zrakoplovi su se vratili i sa visokih visina bombardirali Slavonski Brod Ma daj jbt, zašto bi mi pored onolikih Orlova, koji su napravljeni i služe upravo za napad na ciljeve na zemlji, koristili jebeni MiG 21 koji je ubedljivo najgori avion na svetu za to.... Ja mislim da ova priča nema veze s' mozgom...
|
|
Vrh |
|
|
Tulkas
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 06 lip 2013, 20:08 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56 Postovi: 9915
|
Jebate. Tad su bili najjaci. Sve su imali pa I avione. Mi ni municije dovoljno. Ipak je Posavina bila groblje za srpsku vojsku. Svaki ce to priznat sem onih koji nisu tamo prismrdili
_________________ Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."
|
|
Vrh |
|
|
ManInBlack
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 08 lip 2013, 22:09 |
|
Pridružen/a: 14 ruj 2009, 17:26 Postovi: 12615
|
_________________ Sanjam da pripojim RH BiH
|
|
Vrh |
|
|
Imota
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 27 stu 2024, 11:56 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 6777
|
ManInBlack je napisao/la: Knjiga je korisna doduše zbog nekih dokumenata a ostalo je smeće. Iša sam malo gledat autora, lik je zavarivač po struci (!?!), član SKH i kasnije SDPovac. odma je sve jasnije. jedan zavarivač glumi povjesničara pa sklepa ovakav neznanstveni rad. ne mogu se načudit jednom Stipetiću da mu je pisa predgovor za ovo (al očito i jedan Stuipetić ima grižnju savijest oko posavine). Knjigu je financira grad Slavonski Brod i županijski list Posavska Hrvatska, očito hrpa lokalnih guzonja pere nečistu savjest zbog nesposobnosti koja je dovela do poraza u posavini. Knjiga je kompilacija klasičnih teorija zavjere oko posavine. Mješa se kmeka zbog Hrvatske agresije i Hrvatskog slabog mješanja, hercegbosna je zločinački projekt, zli hercegovci itd itd Za Aliju i muslimane ni jedne jedine negativne riječi. Sve je jasno.
|
|
Vrh |
|
|
Stvar
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 30 stu 2024, 00:11 |
|
Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55 Postovi: 76
|
Malo više o toj knjizi: Citat: Na 770 stranica knjige Rat u Bosanskoj Posavini 1992. "situirani socijaldemokrat", kako se sam predstavio, Jerko Zovak daje svoje viđenje ove važne i kontroverzne epizode Domovinskog rata. Riječ je o zahtjevnoj temi i za iskusnog povjesničara i u njoj slučajni namjernik kao što je Zovak teško da ima što tražiti. Posebice se povjesničar ne bi usudio pisati knjigu na temelju stotinjak dokumenata koje je Slobodan Praljak objavio na svojoj web-stranici. Radi se o dokumentima Operativne grupe Istočna Posavina, koji su uz dokumente Službe za zaštitu ustavnog poretka pripremljeni za komisiju koja je istraživala uzroke pada Bosanskog Broda i Bosanske Posavine.Ti su dokumenti samo jedan, i to manji, dio hrvatske dokumentacije o borbama u Bosanskoj Posavini. Dio dokumenata Zovak je pribavio iz privatnog posjeda, i to prvenstveno izvještaje komisije koja je istraživala uzroke pada Bosanske Posavine. Osim dokumenata autor je obavio i veći broj razgovora sa sudionicima rata što značajno pojačava tekst no ni to nije dovoljno za održive ocjene jer se radi o sekundarnim izvorima danim gotovo dva desetljeća kasnije. Važno je napomenuti da do sada nijedan hrvatski povjesničar nije pokušao u ovoj mjeri iskoristiti pogodnosti interneta za pisanje rada iz Domovinskog rata. U tom je pogledu Zovak napravio pionirski posao, iako ne treba dvojiti da bi profesionalni povjesničar na ovu temu "skinuo" daleko veći broj dokumenata, posebice onih objavljenih na službenim stranicama Međunarodnog kaznenog suda za bivšu Jugoslaviju u Haagu.
Pobuda za pisanje knjige Zovku je bila uloga 108. brigade HV-a iz Slavonskog Broda u borbama za Posavinu, posebice zato što su je nadređena zapovjedništva proglasila krivcem za pad Bosanskog Broda, a time posredno i Bosanske Posavine.
Uz "Predgovor" i "Uvod" knjiga se sastoji od šest poglavlja i priloga. U poglavlju "Uzroci ratova u SFRJ 1991.-1995." autor je dao svoje viđenje velikosrpskih projekata, posebice onih iz XX. stoljeća. Nakon toga slijedi dio o raspadu socijalističke Jugoslavije, s težištem na Bosni i Hercegovini. Posljednji dio govori o dogovorima Srba i Hrvata o međusobnoj podjeli BiH, što je "naglašeno" izvodima iz transkripata nastalih u Uredu predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana.
"Priprema rata u Bosanskoj Posavini 1992." drugo je poglavlje, u koje je autor sabio nekoliko zasebnih dijelova o politici - posebice susretu Mate Bobana i Radovana Karadžića u Grazu, međunarodnim pogledima na ustroj BiH te vojnom organiziranju sukobljenih strana.
U trećem poglavlju, jednostavno imenovanom "Kronologija", autor daje pregled vojno-političkog stanja u Bosanskoj Posavini i kronološki nabraja najvažnije nadnevke na bojištu od ožujka do listopada 1992. godine.
"Službeni stavovi o gubitku Bosanske Posavine" pregled je stajališta, izjava i izvještaja koje su o padu Bosanske Posavine dali najviši hrvatski dužnosnici ili su izjave uzete od komisije koja je istraživala uzroke pada.
"Nakon svega" peto je poglavlje knjige, u kojem autor zdvaja nad sudbinom bosanskoposavskih Hrvata, za koju optužuje arhaične hrvatske političke avanturiste i vojne diletante.
S "Trinaest teza sa zaključkom" autor završava tekst i u njima iznosi svoja stajališta i odgovore na pitanja postavljena u uvodu. U prilogu je popis poginulih boraca - šehida (Muslimani) HVO-a od 3. ožujka do 7. listopada 1992. Sastavni dio priloga je i veći broj zemljovida u koje je uložen dojmljiv trud. Na kraju knjige je i pogovor stožernog generala Petra Stipetića, ratnog zapovjednika Slavonskog bojišta.
Rat u Bosanskoj Posavini 1992. tipična je knjiga danas već prilično raširenog žanra teorije zavjere. Rukopisom dominira autorova tvrdnja da je Bosanska Posavina pala uslijed političkih dogovora između Hrvatske i Srbije, što je konkretizirano 6. svibnja 1992. sporazumom čelnika Hrvatskoga vijeća obrane Mate Bobana i čelnika Srpske republike BiH Radovana Karadžića u Grazu, posebice točkom 3. u kojoj se govori o razgraničenju u Bosanskoj Posavini i potrebi da se vodi računa o kompaktnosti prostora i prometnicama. Zovak smatra da je sporazum realiziran i da je odmak bio samo u tome što je Vojska Republike Srpske (odnosno njezin pukovnik Slavko Lisica) početkom listopada samovoljno osvojila Bosanski Brod.
Činjenicu da je nakon dogovora Bobana i Karadžića eskalirao rat Hrvata i Srba Zovak ne drži problematičnom. U skladu s tim ne dvoji da se od 6. svibnja do kasnoga ljeta 1992. hrvatsko vrhovništvo igralo s ljudima i uništavalo ionako skromne logističke resurse. Mišljenja sam da autor tvrdnju nije dokazao i da ju je imao prilično jasnu i prije negoli je počeo pisati rukopis.
Sukob koji je trajao do kasne jeseni 1992. govori da sporazuma i dogovora nije bilo. Ratovalo se za dolinu Neretve, ratovalo se za Bosansku Posavinu, ratovalo se za Jajce. Teško da je Republika Hrvatska, odnosno njezino vodstvo, imala vojničkih ili političkih interesa da izgubi Posavinu. Naravno, kamen temeljac dogovora u Grazu postavili su F. Tuđman i S. Milošević u ožujku 1991. na sastanku u Karađorđevu. U tom je kontekstu više nego uočljivo ignoriranje svega što je napisano o stanju u BiH 1991. i početkom 1992. Je li u pitanju neznanje ili je razlog u tome što se ne uklapa u autorovu željenu sliku? Izvan vremena izgledaju autorova razmišljanja o Sarajevu kao glavnom gradu u koji bi bosanskohercegovački Hrvati trebali gledati, a ne u Zagreb. Sve ostale tvrdnje logičan su slijed autorova ignoriranja stvarnosti i jahanja po obrascu avnojevske BiH, obrascu koji je prestao postojati onog trenutka kada ga je Srbija odlučila silom mijenjati.
Druga uporišna točka osim dogovorenog rata, ona koju autor ne razmatra a morao bi, odgovor je na pitanje koje je u ovakvom radu vjerojatno ključno - što je to HV u proljeće, ljeto i jesen 1992.? U Hrvatskoj se na nekritičkoj euforiji stvorila slika o HV-u kao supervojsci koja je stvorena gotovo ni iz čega i u rekordno kratkom vremenu. Nitko nije stvorio vojsku za pet mjeseci, pa ni Hrvati. Opstanak s trećinom ili četvrtinom okupiranog teritorija u Hrvatskoj se sustavno i nekritički proglašavao pobjedom, što je 1991.-1995. bilo razumljivo. No, takve "naučene lekcije" danas nisu od koristi za analizu. Sarajevsko primirje bilo je četvrtina utakmice koju je Hrvatska, mimo očekivanja, dočekala na nogama, iako dobro uzdrmana. Godinama kruže neutemeljene tvrdnje, posebice bivših časnika JNA koji su do sredine rujna 1991. kalkulirali na koju će stranu, da je HV 1991. mogao dobiti rat i kao primjer navode zapadnu Slavoniju, a ignoriraju stanje na ostalom dijelu ratišta. Zovak očito prihvaća mišljenja da je HV na razini da može dobiti rat i iz te vizure stvara konstrukciju čiji se temelji ne mogu održati.
Postoje i dionice s kojima se možemo složiti. Autor je s pravom ukazao na neodrživa mišljenja nadređenih razina o padu Posavine i krivnji 108. brigade HV-a. Ona je postala krivac za sve, iako je najviše dala i izgubila u Posavini. Autor je također napravio iskorak u odnosu na dosadašnju spoznaju o snazi vojne sile bosansko-hercegovačkih Srba, iako to nije ukomponirao u rad na kritičan način.
Za povjesničare je vrlo važan pogovor generala Stipetića. General se posuo pepelom; kao što se ponio neozbiljno u listopadu 1992., kada je optužio 108. brigadu, u ovoj je knjizi to ponovno napravio. Prihvatio je vojne primjedbe, a političke ocjene autora podržao. Profesionalni vojnik, sa svim završenim ratnim školama JNA, 17 godina nakon što je poražen priznaje da nije u pravu i da je za krivca optužio nevine. Nije znao što se događa na području za koje je bio odgovoran, a znao je za političke igre iza svojih leđa. Pa što je on uopće radio tamo?
Na kraju, ova obimna knjiga traži od čitatelja strpljenje i pozornost - drugo je pitanje je li to isplativo utrošeno vrijeme.
dr. sc. Davor Marijan Hrvatski Institut za Povijest (Časopis za suvremenu povijest - ČSP 42, br. 3, 573. - 950., Zagreb 2010.) https://www.jerkozovak.com/knjige/rat-u ... or-marijan
|
|
Vrh |
|
|
Imota
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 30 stu 2024, 11:25 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 6777
|
Da, fora da je i sam stavio Marijanovu kritiku na svoju stranicu.
Uglavnom zavarivač koji se latio pisanja knjiga.
Fali nam znanstvenog pristupa, Marijan je jedan od rijetkih koji se bavi ratom u bih na znanstveni način. Mada je to još sve slabo pokriveno.
Problem je da se ova kupusara od zavarivača uzima mrtvo ladno kao neki relevantan izvor.
|
|
Vrh |
|
|
Imota
|
Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze Postano: 01 pro 2024, 17:00 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 6777
|
Ne tribaš biti stručnjak sa West Pointa da ne bi uvidio da je u doba naše ofenzive i inicijative (svibanj 92e) trebalo stvarat zaokruženi teritorij a ne jurcat bez osiguranja bokova.
Ide se na Modriču a na desnom boku ti je srpsko uporište u Podnovlju. Koja je logika ostaviti izložen bok i ne počistit prostor do rijeke Bosne?
Zauzmeš Modriču i onda na tom prostoru te iznenadi srpska ofenziva, mada je očito da je to žila kucavica i da će srbi svoje snage skoncentrirat na tu točku.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|