HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 23 pro 2024, 21:15.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 120 post(ov)a ] 
Stranica 1, 2, 3, 4, 5  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 13 ruj 2024, 11:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11
Postovi: 23959
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Tri mjeseca prije otvorenog sukoba dviju oružanih formacija, 26. siječnja 1993., pripadnici bošnjačke Armije BiH napali su selo Dusinu između Busovače i Zenice i pri tome ubili devet Hrvata i jednoga Srbina.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/optuzen-zapovjednik-7-muslimanske-brigade-zbog-ubojstva-zapovjednika-hvoa/2598058.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d_0

Ima li ijedan HVO napad ovakvih razmjera (neke individualne carke ne racunamo) prije 26. siječnja 1993. godine?

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 13 ruj 2024, 12:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24101
Imaš.
Muslimani su napali u Uskoplju i Kaćunima kod Busovače ranije od ovoga.

Rama je bila u listopadu prethodne godine.
A prije nje su krenuli balvani u Ahmićima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 28 stu 2024, 13:32 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Citat:
Očito je i da sukob u siječnju 1993. u dolini Vrbasa ne smatram probnim napadom kao Shrader, što sam i napisao u svojoj knjizi. Što se tiče mojega mišljenja da Shrader "vjerojatno ima pravo kada smatra da je vrh Armije BiH već u ljeto 1992., a najkasnije nakon pada Jajca ili borbi oko Novog Travnika počeo razradu strategijske ofenzive na HVO", i dalje smatram da njegov zaključak nije neutemeljen. Shraderovu sam pretpostavku "pojačao" i tvrdnjom oficira ABiH Ivana Slavičeka, člana Štaba Vrhovne komande ABiH, koji je 27. studenog 1993. na sjednici Hrvatskoga koordinacionog odbora u Sarajevu rekao da "plan prodora muslimanskih jedinica do Makarske živi još od lanjske godine" tj. od 1992. godine. Njegova se tvrdnja uklapa u konstrukt o Bosanskom primorju od Omiša do Bokokotorskoga zaljeva i knjižicom koju je u siječnju 1994. objavio Press centar Armije BiH. Uz ta dva neizravna dokaza, koji jesu važni, ali se ne mogu smatrati odlučujućima, naveo sam i dva mnogo čvršća. Dopis Envera Hadžihasanovića, komandanta 3. korpusa ABiH od 20. siječnja 1993., koji informira podređene snage u Bugojnu da još nije vrijeme za "sukob u svim gradovima HZ Herceg-Bosna" te da je i "ta opcija predviđena" jer se u Gornjem Vakufu vidjelo da ABiH još nije bila spremna za opći rat s HVO-om. Drugi čvrsti dokaz jest razmještaj dijelova 305. brdske brigade na područje koje je za HVO imalo strategijsko značenje. Tu problematiku Šadinlija lakonski svodi na komentar da sam dodao dokument iz svoje mašte. Nije to stvar moje mašte, nego analize izvora iz koje je očito da su dijelovi te brigade dovedeni prije sukoba i da su bili povod za njega. Utemeljeno je pretpostaviti da jedna takva postrojba nije mogla doći upravo u tom momentu u Gornji Vakuf bez zapovijedi. Nije to skupina lovaca koji su zalutali u šumi, pa svratili u selo Voljevac na rakiju, a potom zaposjeli položaje na Crnom vrhu, s kojega se nadzire prometnica koja spaja sjevernu Hercegovinu i srednju Bosnu. Šadinlija zbivanje tumači po scenariju iz američkih krimića nema oružja, nema zločina, ili po njegovu nema naredbe, nema slanja 305. brdske u dolinu Vrbasa.
Sama naredba po sadržaju je vjerojatno standardni formulaični dokument koji sadržava osnovne naputke o mjestu smještaja, logističkom osiguranju i podređenosti, odnosno svakodnevnim aktivnostima postrojbe. No nije sukob izazvala naredba nego njezina provedba, odnosno dolazak dijela 305. brdske brigade u dolinu Vrbasa. Po knjizi na koju me je uputio i za koju nisam znao da postoji, jer je u pitanju lokalno izdanje do kojega je vrlo teško doći i koje vjerojatno nije ni bilo u prodaji, ta je postrojba stigla sredinom prosinca 1992., znači čak i prije no što sam mislio. Njezini autori pogoršano sigurnosno stanje od tada nisu povezali s uzrokom, a to je upravo dolazak novih snaga na područje s kojega se ugrožava prijevoj Makljen i veza sjeverne Hercegovine i srednje Bosne. Prema tome, nema dvojbe da su dijelovi 305. brdske došli prije sukoba, a njihov dolazak dokazao sam s dva dokumenta ABiH, jednim od 10. siječnja 1993., a drugim od 24. prosinca 1994. Ako Šadinlija smatra da je jedini "validni" dokaz za to naredba o njezinu slanju, tu nema pomoći. Tvrdnja da je to dokaz iz moje mašte implicira da je dio 305. brigade sastavljen od vojno sposobnih muslimanskih prognanika iz Jajca samovoljno došao u dolinu Vrbasa i kao mjesto smještaja odabrao selo Voljevac.

No ovo je primjer kako se i bez svih dokumenata na temelju poznavanja konteksta može donijeti održiv zaključak. To je inače drugi čvrsti dokaz da je ABiH u kasnu jesen 1992. vukla poteze za rat s Hrvatima, a to pretpostavlja i nekakvo ratno planiranje. Dobar dio historiografije temelji se na pretpostavkama na osnovi fragmenata, pa bi dosljednom, premda selektivnom kada mu ne ide u prilog, primjenom Šadinlijina pristupa, odnosno interpretacijama protiv činjenica u košu za smeće završio najveći dio historiografije, uključujući i kompletnu tisućljetnu povijest Bosne koju su od 1990-ih stvarali pregaoci tipa Mustafe i Envera Imamovića.

Davor Marijan

https://hrcak.srce.hr/260455

Str. 711-712


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 28 stu 2024, 13:40 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
" 20. 1. 1993. ZA SUKOBE U SVIM GRADOVIMA HZ HERCEG BOSNA još je PREURANJENO, MADA JE I TA OPCIJA PREDVIĐENA. "
slika



Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 28 stu 2024, 13:47 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Citat:
“Nema dvojbi da je 3. korpus muslimanske vojske osnovan za rat s HVO i da mu je svrha bila postizanje punog nadzora nad Središnjom Bosnom. Brzo po osnutku, glavnina 305. brdske brigade sastavljena od prognanika iz Jajca poslana je u dolinu Vrbasa i to je bio okidač za sukob u siječnju 1993. u Uskoplju. Tu je već očita namjera zauzimanja prostora dolina Vrbasa i Lašve i stvaranja teritorija čije bi političko i vojno središte bilo u Zenici”, smatra Marijan.

https://kamenjar.com/davor-marijan-armi ... rovincije/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 28 stu 2024, 14:10 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Citat:
Početak rata između Armije BiH i HVO-a smještam u siječanj 1993. u dolinu Vrbasa, a inicirala ga je Komanda 3. korpusa Armije BiH šaljući glavninu 305. brdske brigade, sastavljene od prognanika iz Jajca, iz središnje Bosne u Uskoplje, odnosno Gornji Vakuf.

Davor Marijan


Citat:
Uskoplje, odnosno Gornji Vakuf bilo je tijekom rata specifično mjesto u kojem je do siječnja 1993. bilo stalnoga trvenja i sukoba između Armije BiH i HVO-a i nesumnjivo točka s najlošijim međusobnim odnosima u BiH. Potkraj 1992. stanje je bilo doslovno eksplozivno i mala iskra mogla je izazvati sukob širih razmjera. Upravo je to napravila Komanda 3. korpusa kad je u prosincu 1992. naredila slanje glavnine 305. brdske brigade u osnivanju u Bugojno, odnosno na područje Gornjeg Vakufa. Jedan bataljun poslan je u selo Voljevac, smješteno istočno od prometnice Prozor - Uskoplje, prijevoja Makljen i planine Crni vrh, s koje je po potrebi mogao lako ugroziti Makljen. S druge strane prometnice već je bilo muslimansko uporište u selu Voljice, što se može vidjeti iz zemljovida na str. 212 moje knjige, koji je napravljen na temelju muslimanskoga izvornika korištenom na Haškom sudu. Šadinlija je u pravu kad spominje neborbeni manevar, ali ne objašnjava da je njegova svrha ovladati prostorom bez borbe. Naredba kojom je 305. brdska brigada poslana u dolinu Vrbasa ustvari je akt kojim je počeo rat između Hrvata i Muslimana, a njezin "nadnevak i djelovodni broj za sada su nepoznati" iz jednostavnoga razloga što arhivski fond 3. korpusa nije dostupan, a istražitelje Haškoga suda takva vrsta dokaza nije zanimala jer dovodi u pitanje njihovu konstrukciju muslimansko-hrvatskoga rata. Osoba koja je radila u arhivu to bi morala znati, a ne mudrovati o apsurdnoj tvrdnji o naredbi kojoj se ne zna nadnevak ni broj, ili želi reći da je u Armiji BiH bila uobičajena praksa da brigade "šeću" po ratištu po svojoj volji, u konkretnom slučaju mimo znanja komandanta 3. korpusa Envera Hadžihasanovića. U HVO-u su brzo shvatili što Armija BiH namjerava i pokušali su na miran način dogovoriti povlačenje dovedenih snaga. To nisu uspjeli i nakon što je i HVO doveo ojačanja 11. siječnja 1993. izbio je sukob, koji je uz prekide i posredovanja UNPROFOR-a završio 25. siječnja, a HVO je stao na korak od potpune vojne pobjede jer general Slobodan Praljak nije htio ući u Gornji Vakuf zbog mogućih civilnih žrtava, što bi dovelo u pitanje kredibilitet HVO-a. Sukob se proširio i na dolinu Lašve, u kojoj su muslimanske snage kod sela Kaćuni izazvale sukob i u višednevnim borbama odsjekle Kiseljak od Busovače. Iz dostupnih i, naglašavam, fragmentarnih dokumenata stječe se dojam da je Armija BiH pokušala izbjeći sukob u Gornjem Vakufu, ali bez saniranja povoda, a to je bilo povlačenje dovedenih pojačanja u općinu Kakanj. Sukob je izbio zbog pogrešne procjene Armije BiH da HVO neće reagirati na njihovo ojačavanje snaga u dolini Vrbasa jer su manji potezi snaga 3. korpusa Armije BiH, poput nasilnoga zaposjedanja objekata u središnjoj Bosni krajem 1992., bili uspješni i nisu izazvali oružane sukobe. Dopis kojim je Komanda 3. korpusa Armije BiH 20. siječnja informirala podređene snage u Bugojnu da još nije vrijeme za "sukob u svim gradovima HZ Herceg-Bosna" te da je i "ta opcija predviđena" navodi na zaključak da Armija BiH još nije bila spremna za opći rat s HVO-om. Navedena se rečenica može dvojako tumačiti, kao postojanje ratnoga plana ili odluke - što je nedvojbeno, ali i naputak da se u sukobe s HVO-om ide postupno. Pitanje rata s HVO-om nije bilo u nadležnosti komandanta korpusa, nego muslimanskoga političkog vrha i Glavnoga štaba, a kad je odluka donesena, još ne znamo, no znamo da je to odlučeno prije te obavijesti. Da je predviđen rat s HVO-om - Šadinlija prešućuje jer je iz njegove programirane perspektive s nacionalističkim bošnjačkim ciljevima i politikom A. Izetbegovića koju dosljedno brani nebitno. To naime dovodi u pitanje tendenciozni opis sukoba u dolini Vrbasa koji se veže za Vance-Owenov plan i zapovijed HVO-a od 15. siječnja 1993. izvedenu iz odluke o međusobnom podređivanju snaga Armije BiH u provincijama 3, 8 i 10 Glavnom stožeru HVO-a, a postrojbi HVO-a u provincijama 1, 5 i 9 Glavnom štabu Armije BiH. Tu Šadinlija samo nastavlja praksu tumača koji su to tvrdili prije njega, a koji na taj način prikrivaju svoj stvarni povod, plan da ovladaju prostorom bez borbe i kada dođe vrijeme za "sukob u svim gradovima HZ Herceg-Bosna", odsijeku središnju Bosnu i zauzmu dolinu Vrbasa.

Davor Marijan

https://hrcak.srce.hr/246367

Str. 990-992


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 29 stu 2024, 01:38 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Citat:
Nakon niza incidenata i manjih lokalnih sukoba muslimanski napad na HVO 14. travnja 1993. u Konjicu izazvao je rat koji je s manjim prekidima trajao do proljeća 1994. i nema nikakve dvojbe da ga je ABiH izazvala i započela, što su potvrdili u Komandi 6. korpusa u studenom 1993. godine. To je očito i bez te potvrde, sučeljavanjem dokumenata obiju strana iz kojih je očito da je napad iznenadio HVO i da mu je trebalo nekoliko dana da reagira i pokuša pomoći ugroženim snagama i stanovništvu na području Konjica i Klisa. U međuvremenu sam imao priliku vidjeti i zapovijed brigade Suad Alić iz Konjica (poslije 43. brdske brigade) od 4. travnja 1993. za napad na "U" (dakako, ne radi se o napadu na učitelje, što bi Šadinlija mogao ustvrditi), koji se po planiranoj izvedbi poklapa s napadom izvedenim deset dana poslije. Zahvaljujući Šadinliji (napokon neke koristi i od njega) i u knjizi o Gornjem Vakufu našao sam potvrdu za muslimanski napad jer je 10. travnja dio snaga muslimanskoga Štaba obrane angažiran za napad na širem području Parsovića, a to je na dijelu područja konjičke općine zvanom Klis.

Davor Marijan

https://hrcak.srce.hr/260455

Str. 727


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 29 stu 2024, 04:56 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78

32:25 - 38:20

Davor Marijan ovdje govori kako je počinjao hrvatsko-muslimanski rat:

- sukobi/incidenti iz listopada 1992. od kojega Muslimani spominju samo Prozor iako je počeo u Lašvanskoj dolini

- sukob u siječnju 1993. koji je počeo zato što su Muslimani u Uskoplju - Gornjem Vakufu doveli pojačanja s kojima su ugrozili prijevoj Makljen odnosno prometnicu između Hercegovine i središnje Bosne

- lažna tvrdnja Haaškog suda da je siječanjski sukob počeo naredbom Jadranka Prlića od 15. 1. 1993. iako je ustvari počeo četiri dana ranije zbog muslimanskih pojačanja

- HVO na nagovor Zagreba staje i ne zauzima Gornji Vakuf, dugoročno velika greška

- u siječnju Armija BiH sukob izaziva i u Lašvanskoj dolini, Muslimani prekidaju prometnicu između Busovače i Kiseljaka

- napad Muslimana na Hrvate u Konjicu u travnju 1993.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 02 pro 2024, 00:57 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Pobijanje haaške presude hercegbosanskoj šestorci
rat-bih-hrvatskoj/pobijanje-haaske-presude-hercegbosanskoj-sestorci-t25620.html
Citat:
Rat Hrvata i Muslimana eskalirao je u travnju 1993. a prethodio mu je sukob u dolini Vrbasa, tj. području općine Uskoplje – Gornji Vakuf koji je izazvala muslimanska strana kada je u prosincu 1992. počela dovoditi snage iz središnje Bosne i usmjeravati ih prema prijevoju Makljen. To je bio povod za sukob, a ne širenje Herceg-Bosne kako se tvrdi u presudi šestorici dužnosnika Herceg-Bosne. U mojoj knjizi su dani argumenti za to i zainteresiranim čitateljima predlažem da ih usporede s kontekstualnim „činjenicama“ koje je za ovaj slučaj utvrdio Sud. Cijela optužba se zapravo temelji na zapovijedi predsjednika HVO-a, Jadranka Prlića od 15. siječnja 1993. koja je napisana tri dana nakon što je počeo sukob u dolini Vrbasa. A na osnovi te zapovijedi je iskonstruiran i povod za sukob u travnju 1993. na temelju sjednice Hrvatske zajednice Herceg-Bosna od 3. travnja na kojoj je navodno donesena politička odluku o provedbi odredbi Vance-Owenova plana. Dokaz na kojem je Tužiteljstvo gradilo, a suci prihvatili takvu tvrdnju jest vijest novinske agencije Reuters objavljena u jednim srpskim novinama 5. travnja 1993. „Ultimatum“ je zapravo bio prijedlog izjave, tj. vojnog sporazuma koju je HVO planirao poslati Aliji Izetbegoviću na potpis. Sud je to prihvatio kao činjenicu premda se na njihovo traženje Izetbegović 22. srpnja 1997. očitovao da nije potpisao izjavu i da je nema u „dokumentaciji kojom” raspolaže. Izmišljeni „ultimatum“ naveden je kao hrvatski krimen u presudi Dariju Kordiću i Mariju Čerkezu. U analizi Tužiteljstva Haškog suda izrađenoj za slučaj Prlić i ostali ultimatum se ne spominje izrijekom, nego se posredno uvodi u interpretaciji Zapisnika sa sjednice HVO-a od 3. travnja, uz napomenu da točke 3. do 6. sliče „ultimatumu kojeg je Jadranko Prlić izdao 15. siječnja 1993. godine”. I to je „sudski utvrđena činjenica“ koju bih ja kao profesionalni povjesničar trebao poštivati?

Još je grotesknija „sudski utvrđena činjenica“ iz presude Šestorici da je HVO kriv za travanjske sukobe u središnjoj Bosni i sjevernoj Hercegovini, na temelju dviju zapovijedi u kojima je brigada HVO-a iz Čapljine zahtijevala da se postrojba Armije BiH izmjesti iz njezine zone odgovornosti s područja općine Stolac. Te zapovijedi su potom postale „sudski utvrđena činjenica“ o ultimatumu Hrvatske zajednice Herceg-Bosne i općim mjerama koje je Glavni stožer HVO-a poduzeo na temelju njega. Ni jedna od tih navodnih mjera nije priložena što nije čudno, jer ih nema. No to nije bila zaprjeka da točkom 471 Presude (1. tom) suci sugeriraju da je HVO kriv za sukobe koji su oko „15. aprila 1993. izbili … između HVO-a i Armije BiH, konkretno u opštinama Prozor i Jablanica” premda su prihvatili dokaz iz siječnja 1994. u kojem je Komanda 6. korpusa Armije BiH priznala da je 14. travnja „preventivno” napala HVO. Znači, ako Sud presudi da je kruška jabuka, slučaj je završen i tu nema više rasprave, to je jabuka. „Istina“ na razini vica o Muji koji vodi svinju na povodcu i mrmlja sebi u bradu: „Rokć’o ti ne rok’ćo, ti si za mene ovca“.

Davor Marijan

https://historiografija.hr/?p=43536


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 07 pro 2024, 13:20 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Čitajte:
slika
Rat Hrvata i Muslimana u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1994. Davor Marijan


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 07 pro 2024, 13:57 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39274
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Uopće nije važno tko je počeo rat.
Mi smo ispali glupi kao trenutno šijiti u Siriji i Libanonu.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 07 pro 2024, 14:14 
Offline

Pridružen/a: 25 stu 2024, 15:55
Postovi: 83
Iskreno nisam toliko upucen, ali mislim da su Hrvati krivi.. kada smo mi pobedili Muslimane u Podrinju neko je Hrvatima pustio pricu da ce ih naseliti u mesane opstine i narusiti odnos snaga demografski, sto je potaklo Hrvate da napadnu Muslimane.

Muslimanima je glavni front sve vreme rata bio prema Srbima, a preko Hrvatske im stizalo naoruzanje, a deo preko MZ. Nije im u interesu bio sukob sa Hrvatima.. Meni deluje kao da je bacena koska od strane Srba (tj KOS) kako mnogi pricaju..

I sad bi muslimani bili vise protiv Hrvata, nego vecina Muslimana smatra da je to reseno pitanje i da je federacija njihova, pa ostaje samo RS da se resi. Muslimanima je najveca bojazan i dalje od Srba, ne vide, tj ne racunaju kad krene raspad da ode i Hercegovina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 07 pro 2024, 14:42 
Online

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3346
Lone Wolf je napisao/la:
Iskreno nisam toliko upucen, ali mislim da su Hrvati krivi.. kada smo mi pobedili Muslimane u Podrinju neko je Hrvatima pustio pricu da ce ih naseliti u mesane opstine i narusiti odnos snaga demografski, sto je potaklo Hrvate da napadnu Muslimane.

Muslimanima je glavni front sve vreme rata bio prema Srbima, a preko Hrvatske im stizalo naoruzanje, a deo preko MZ. Nije im u interesu bio sukob sa Hrvatima.. Meni deluje kao da je bacena koska od strane Srba (tj KOS) kako mnogi pricaju..

I sad bi muslimani bili vise protiv Hrvata, nego vecina Muslimana smatra da je to reseno pitanje i da je federacija njihova, pa ostaje samo RS da se resi. Muslimanima je najveca bojazan i dalje od Srba, ne vide, tj ne racunaju kad krene raspad da ode i Hercegovina.


Muslimani su napali kad su došli do određene brojke i prevage s ljudima na terenu i kad su dobili 5 UNpa zona.
Oružje, mts, zalihe, ljudstvo su mogli lakše prebaciti i fokusirati se vecim dijelom na malobrojnijeg.
Uz sve to HR strana je potpisala sve ijedan prijedlog sporazuma, pa i onaj gdje nam je nuđen samo 12%.
Tako da je jasno kao dan tko je napao i kom je trebala sva namjenska, elektrane i izlaz na more radi luke.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 07 pro 2024, 14:59 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 33182
Koji točno dio od "Nema mira ni suživota između islamske vjere i neislamskih institucija" vam nije dovoljno jasan?

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1052 of 2558 - 41.13%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 07 pro 2024, 14:59 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Lone Wolf je napisao/la:
Iskreno nisam toliko upucen, ali mislim da su Hrvati krivi.. kada smo mi pobedili Muslimane u Podrinju neko je Hrvatima pustio pricu da ce ih naseliti u mesane opstine i narusiti odnos snaga demografski, sto je potaklo Hrvate da napadnu Muslimane.

Oni i jesu doveli svoje izbjeglice u skoro sve miješane općine i tako narušili balans snaga, sa vojnicima izbjeglim iz Jajca su pokušali ostvariti nadzor nad prometnicom između Hercegovine i Bosne na prijevoju Makljen i tako su izazvali sukob sa HVO. Glavne napadajne postrojbe protiv HVO-a su im bile sastavljene od izbjeglica.

Lone Wolf je napisao/la:
Muslimanima je glavni front sve vreme rata bio prema Srbima,

Ovo nije točno, najmanje od sredine 1993. fokus im je bio na rat i ofenzive protiv HVO, toliko da su ih u ljeto 1993. dok su trošili vrijeme napadajući HVO u Srednjoj Bosni Srbi potukli kod Brčkog i na Igmanu i zamalo doveli Sarajevo u potpuno okruženje.

Lone Wolf je napisao/la:
a preko Hrvatske im stizalo naoruzanje, a deo preko MZ.

Skoro sve što su imali im je stiglo preko hrvatskog teritorija, Hrvatska im je praktički bila logistička baza, zbrinjavane su im izbjeglice, zašto bi im se to omogućilo ako se planirao sukob sa njima, nema suvislog odgovora.
Ona njihova 17. krajiška brigada koja je bila glavna udarna snaga u napadima na HVO je stvorena i obučena u Hrvatskoj od njihovih izbjeglica.

Lone Wolf je napisao/la:
Nije im u interesu bio sukob sa Hrvatima..

Njihovo vodstvo je drugačije na to gledalo, Alija Izetbegović je već 1991. zaprijetio ili građanska država ili građanski rat, tražili su unitarnu BiH, odbili Cutileirov sporazum. Očito su bili spremni silom nametati svoju politiku i teritorijalne ciljeve, i još su pritom imali podršku međunarodne zajednice.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 07 pro 2024, 15:07 
Offline

Pridružen/a: 25 stu 2024, 15:55
Postovi: 83
Bosnjacki potencijali i ciljevi su totalno porazeni, a oni to ne shvataju i dalje.

Cilj je svakako bio unitarna BiH sa jasnom muslimanskom dominacijom. BiH je prakticno protektorat podeljen na entitete, pride kantonizovan, ne postoji politicka dominacija muslimana.

Potencijal im je bio u demografiji, racunali su u unitarnoj da poklope sve demografski, a zapravo gube populaciju, tj ograniceni su svakako na 23%.

kad si slab kao Bosnjaci, onda ne trebas da imas imperijalne ciljeve, ali islamski identitet, koji gaje, tera ih na sirenje, zarad islama, osvajanja itd, a potencijali nikakvi.

To ih je dovelo do stradanja i poraza. To ih i dalje tera u nove avanture, zazivanje drugog poluvremena. Msm ok, svako zeli nakon dogovora u svlacionici da odigra drugo poluvreme bolje i pobedi, ali oni gube 10:0, imaju tri crvena kartona i petoricu sa polomljenim nogama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 07 pro 2024, 15:16 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Naša Kvačica je napisao/la:
Koji točno dio od "Nema mira ni suživota između islamske vjere i neislamskih institucija" vam nije dovoljno jasan?

I onda je taj isti Alija Izetbegović 1991. zaprijetio ili građanska država ili građanski rat.

Tuđmanovo zagovaranje podjele BiH se navodi kao uzrok hrvatsko-muslimanskog rata iako Tuđman nikad nije zagovarao da se podjela postigne silom, on je u onom intervjuu gdje je rekao da je BiH kolonijalna tvorevina i da je hrvatski perec neprirodan rekao i da se prilikom podjele BiH treba uvažiti i interes Muslimana i da je podjelom možda moguće izbjeći rat (i tu je bio donekle u pravu jer je dio međunarodne zajednice prije početka rata nudio Cutileirov sporazum).

A Izetbegović prijeti ratovima i priča kako nema suživota.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 07 pro 2024, 15:37 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Citat:
On je već u predizbornoj kampanji u rujnu 1990. elaborirao da alternative za „ideal građanske republike” nema. Ili „građanska republika” ili „građanski rat”. Izetbegović je prvi čelnik jedne od nacionalnih stranaka u BiH koji je prije rata prijetio ratom ako se ne prihvati koncept države koji je Muslimanima trebao jamčiti političku prevagu.

Davor Marijan

https://www.google.com/amp/s/www.vecern ... ic-1287660


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 08 pro 2024, 02:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24101
Tuđmanova jedina greška je bila što nije poslao vojsku i razbucao muslimane na početku.
Kad je počeo malo ozbiljnije uzimati stvari, onda su muslimani kapitulirali i pristali na federalnu BiH, odnosno dvostruki hrvatski obruč i Saveznu Hercegbosnu.

Samo je bio problem što smo na početku bili stalno pod prijetnjama sankcija od Francuske i Engleske, a ratovali smo kontra Srba.
Tko je očekivao da će ovi, kojima smo sve spasili biti toliki nezahvalnici?
Ono, početničke greške...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 08 pro 2024, 02:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24101
Tu se trebalo odlučivati balkanski.
Mi smo pokušavali to riješiti zagrebački, srednjoeuropski.

Muslimani naprave glupost, onda nas optuže (uz svu potporu pojedinih velesila i Srba) za to.
Da smo ih išamarali kako smo trebali, ne bi im to nikad palo na pamet.
Umjesto toga smo mi išli dokazivati svoju nedužnost...

Opet, problem je bio što smo tek tada postajali država, što su Srbi držali okupirano 1/3 RH, što su nam neke sile bile izrazito nesklone, što nismo imali prijatelja u svijetu...
No...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 08 pro 2024, 09:36 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Upravo tako, HVO je u nekoliko ključnih trenutaka zaustavljan iz Zagreba.
Citat:
I danas je jaka struja koja optužuje hrvatsku politiku za izbijanje tog rata, a od krivaca, uz Tuđmana, Šušak je uvjerljivo na prvom mjestu. To je ujedno bila ratna politika dijela oporbe. Zapravo Hrvati iz HVO-a imaju više razloga za optužbu Šuška jer je provodio Tuđmanovu politiku u BiH. U prvim sukobima 1993. upravo je Šušak svojim autoritetom, a zbog političkih interesa Republike Hrvatske, zaustavljao učinkovite odgovore HVO-a na muslimanske napade, posebice oko Uskoplja i Jablanice, što im se u ljeto iste godine razbilo o glavu.

Davor Marijan

https://www.matica.hr/vijenac/761/naslj ... ska-34628/

Citat:
“Primjerice, u siječnju 1993. HVO je bio na korak od potpune vojne pobjede u Gornjem Vakufu ili Uskoplju i zaustavljen je iz Zagreba. Koliki je značaj Uskoplja za Središnju Bosnu ne treba ni isticati. Vrlo brzo ABiH je iskoristila brojčanu premoć i razdvojila HVO na nekoliko enklava”, rekao je Marijan.

https://www.jabuka.tv/davor-marijan-hrv ... skog-rata/

Citat:
Nekoliko puta se HVO koncentrirao da riješi neka područja, no akcije su svaki put prekinute iz Zagreba.

Davor Marijan

https://www.vecernji.hr/vijesti/zasto-s ... nu-1159199

Citat:
Nažalost, smirivanjem ili prigušivanjem hrvatskog ekstremizma stvarao se prostor za jačanje muslimanskog ekstremizma. Zašto prvi sukobi Hrvata i Muslimana počinju u jesen 1992.? Zato što su Muslimani tada već koliko-toliko naoružani pa kreću u rat. A kad je taj rat izbio, Tuđman, odnosno službeni Zagreb, minimalno su tri puta zaustavljali HVO kad je odgovarao na muslimanske napade i bio u boljem ili povoljnom operativnom položaju, što je imalo za posljedicu da je HVO tijekom 1993. doživio nekoliko velikih poraza u središnjoj Bosni.

Davor Marijan

https://www.cnak.ba/kolumne/uciteljica- ... -komedija/

Franjo Tuđman odnosno službeni Zagreb je računao na deeskalaciju hrvatsko-muslimanskog rata i zaustavljao HVO kada je učinkovito odgovarao na muslimanske napade a Muslimani su to naravno shvatili kao znak slabosti i nastavili napadati HVO.

Tuđman i Šušak zaustavljali HVO kada je odgovarao na muslimanske napade
rat-bih-hrvatskoj/tudjman-i-susak-zaustavljali-hvo-kada-je-odgovarao-na-muslimanske-napade-t25565.html


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 08 pro 2024, 11:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24101
Da.
Prvi puta je bilo u siječnju u Uskoplju.
Da je Uskoplje riješeno svih kasnijih problema ne bi ni bilo.

Za drugi puta, nisam siguran, mislim da je bila Bokševica u lipnju/srpnju, da je to riješeno (a HVO je bio nad Jablanicom u Pisviru) manje-više bi riješili cijelu priču u Hercegovini, povezali hrvatska sela oko Konjica, jedino što bi muslimanima ostalo izolirano bi bila IstoĆna enklava.

Treći puta bi bilo Bašino polje i ulaz u Fojnicu u studenom?
To bi deblokiralo Lašvu i spojilo enklave.

Mislim da je tu bila i jedna akcija u Novom Travniku početkom rata....
A bilo je i zaustavljanja oko Mostara.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 08 pro 2024, 12:13 
Offline

Pridružen/a: 27 stu 2024, 01:55
Postovi: 78
Drugi put je bila Jablanica u travnju 1993. odnosno protunapad HVO-a nakon što je ABiH napala HVO u Konjicu.
Meni se isto čini da je bila i Fojnica i to je bila bitka za Bašino Brdo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 08 pro 2024, 19:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24101
To je onda to.

Dakle;
1. siječanj 93. Uskoplje
2. travanj 93. Jablanica (iako se meni čini da je ovo kasnije)
3. studeni 93. Fojnica

S time da je bilo još par slučajeva, NTravnik negdje na početku rata, Jablanica kasnije (tu ide i s Bokševicom, nije bilo zelenog svjetla za pojačanja), naši su bili na svim vrhovima oko nje, trebali su se samo spustiti, pogotovo nakon pada Bugojna.
A i pred kraj rata smo bili na poprilično dobrim kotama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Lanac dogadjaja koji je doveo do hrvatsko-muslimanskog rata
PostPostano: 19 pro 2024, 10:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 6777
Ceha je napisao/la:
To je onda to.

Dakle;
1. siječanj 93. Uskoplje
2. travanj 93. Jablanica (iako se meni čini da je ovo kasnije)
3. studeni 93. Fojnica

S time da je bilo još par slučajeva, NTravnik negdje na početku rata, Jablanica kasnije (tu ide i s Bokševicom, nije bilo zelenog svjetla za pojačanja), naši su bili na svim vrhovima oko nje, trebali su se samo spustiti, pogotovo nakon pada Bugojna.
A i pred kraj rata smo bili na poprilično dobrim kotama.


Ceha, ofenzive se provode s tisućama ako ne i s desecima tisuća vojnika, ne možeš s par stotina vojnika provodit ofenzive. Sam HVO je defanzivno postavljen, za nešto više nije bio osposobljen (tek iza Washingtona je osposobljen za ofenzivna djelovanja) a Hrvatska nije znala oformit učinkovit sustav dovođenja dobrovoljaca.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 120 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 8 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO