Danas je malo poznato, ali Rusi su prije invazije pozvali Ukrajinu i NATO da se postigne dogovor oko trajnog mira u Donbasu, tražili su autonomiju za RUse i Ruskogovorne plus garancije da Ukrajina neće u NATO a u EU ako hoće neka idu.

Umjest toga Biden i ekipa su naoružavali Zelenskog i planirali vojnim putem uzeti Donbas. To je sve naravno legitimni izbor i odabir, samo se onda ne trebaju čudit što su Rusi isto shvatili da nema ništa od pregovora nego barut rješava stvar.

Prvo, Rusi će ti reći da sama Ukrajina nikada nije legiitmno odlučila o tome, jer je od 2014. ogroman dio ukrajinskih građana ISKLJUČEN iz procesa odlučivanja. I objektivno su tu u pravu.
Ali to je zapravo nebitno, bitno je ko šta može, a Rusi MOGU spriječiti Ukrajinu da uđe u NATO.

Ko što Amerikanci (zasad) mogu spriječiti Kinu da vrati Tajvan, iako je Kina suverena država i njeno je pravo da vrati Tajvan. Ali pravo postoji samo ako iza njega postoji SILA.

Isto su tako Amerikanci oduzeli Kubi suvreno pravo da instalira sovjetske rakete, natjerali Panamu od im da besplatan prolaz za vojne brodove kroz kanal itd...nema prava bez sile, naučite to.



Ali u Ukrajini neće biti američkih baza, strateških raketa i sl.
A ako pokušaju, Rusi će ih zasigurno opet napasti, a članak 5 ih neće štitit.

Zato je Rusima jako važno da Ukrajina formalno nije u NATO. Zato Ukrajinu koja je puno veći zalogaj mogu napasti, a recimo Estoniju ne mogu. i Zato u Ukrajini niakda neće niknuti neki raketni štitovi kakvi su niknuli u POljskoj i Rumunjskoj.

To je suština ruskog protivljenja ulasku Ukrajine u NATO. Imaju li pravo na to je nebitno, drugi primjeri nas uče da sile IMAJU PRAVO ako mogu.

A Europa i dio Ukrajine je rusku silu podcijenio i sad ispašta. Posebno Ukrajina

Valja se prisjetiti dogovora između američkog ministra vanjskih poslova Jamesa A. Bakera i bivšeg sovjetskog lidera Mihaila Gorbačova tokom njihovog sastanka 9. februara 1990. godine.

Raspravljajući o statusu ujedinjene Njemačke, spomenuti dvojac se složio da se NATO neće proširiti na teritorij Istočne Njemačke, a isto je obećanje ponovio i generalni sekretar NATO-a 17. maja iste godine u Briselu.

Rusija i zapadne zemlje uspjele su u septembru 1990. godine sklopiti sporazum koji je dozvolio NATO-u da pozicionira svoje trupe iza “Željezne zavjese”.

Međutim, taj se dogovor odnosio samo na ujedinjenu Njemačku.

Samo je pitanje jel to legitimni izbor, jer da je taj prijedlog stavljen pred ukrajinski narod on bi ga vjerojanto podržao.

Ali instalirana marioneta Zelenski je postupio drugačije

A što ako u iščekivanju tog kolapsa Rusije kolabrira Ukrajina?

Dok se čeka kolaps Rusije, ona se širi, a Ukrajina ima sve manje teritorija, stanovnika i sve više žrtava, emigranata i dezertera. Lani se u Ukrajini rodilo djece za 13 milijuna žitelja, pod uvjetom da nitko ne iseli i da broj rođenih ostane isti

Ta igra iscrpljivanja se može igrati, ali ulog je za Ukrajinu njen OPSTANAK. Ne kao cijelovite države, nego kao naroda uopće. Ta igra dizanja uloga može završiti tako da Rusi plate skuplju cijenu, ali ostvare daleko više nego su bili spremni pristati ranije.

Jesi li ti svjestan o kojem se ulogu radi? I jel netko spreman pitati ukrajinski narod jel spreman na taj ulog???



Kuba je morala odustati od sovjetskih raketa. MORALA. Usprkos njenim suverenim pravima. Suveren si koliku silu imaš.
Panama je neki dan pod prijetnjom VOJNE INTERVENCIJE morala dati besplatan prolaz američkim vojnim brodovima kroz svoj "suvereni" prostor.

Mislim, Ukrajinci mogu suvereno odbiti svaku nagodbu (samo da ih netko pita o tome, a ne da odlučuje netko kome je istekao mandat) i mogu se nastaviti boriti.

Ali isto tako je suvereno prao drugih da ne sudjeluju u tome. Stanje u Europi i SAD je takvo da su sve manje spremni sudjelovati, a možda neće ni MOĆI, sve i da žele.

I Estonija je još uvijek tu, Rusi je toleriraju kao i Amerikanci Kubu.

Ali čisto sumnjam da bi tolerirali Meksiko ili Kanadu u kineskoj/ruskoj orbiti. Ukrajina je Rusima ono što su oni SAD-u.




Od silne ljubavi prema Ukrajincima, spremni su ih žrtvovati do zadnjeg u obrani "međunarodnog prava" i "principa".

Meni je Ukrajinaca žao i razumijem njihovu poziciju, nemaju drugog izbora nego braniti se u situaciji kada su vojno napadnuti. Ne razumijem ove izvana koji čine sve u svojoj moći da ta borba bude što dugotrajnija, a samim time i krvavija i pogubnija za Ukrajince.

Ja sam uvjeren da ukrajinski narod voli svoju zemlju i srčano je brani, ali vjerujem i da nisu budale da žele do zadnjeg izginuti u tom procesu.

I da ih konačno netko treba pitati jesu li spremni na ustupke radi mira ili nisu.

Ovako razni dušebriznici govore u njihovo ime i čovjek kojem je istekao mandat. A narod koji gine, pati i topi se ko snijeg na proljeće nitko ne pita.

Kad ih je tko to pitao? Gdje je bio referendum o tome?

Zelenski je izabran na izborima (kakvim takvim) na parolama o miru i dogovoru s Rusima, a odonda svaki dogovor odbija i nije nikada ponudio ukrajinskom narodu ni šansu da odluči.

Ja mislim da jedinu šansu za opstanak imaju ako se pokušaju dogovorit s Rusima. A nastavak borbe do kraja upravo znači to - borba do njihovog, ukrajinskog kraja. S ili bez američke pomoći

Problem je taj što je EU organizacija izgrađena za poticanje kompromisa, a ne vodstva i odlučnosti.

Vance je lijepo rekao tupavcima iz EU - europska strateška ranjivost značajno proizlazi iz političkih izbora koje su sami donijeli.

Npr. njemačko napuštanje nuklearne energije u korist geopolitički rizičnih i ekološki prljavijih izvora energije pokazuje kako su društvene ideologije ozbiljno ugrozile stratešku sigurnost Europe. Takve su politike nenamjerno ukazale Rusiji na jasne ranjivosti, praktično služeći kao "zeleno svjetlo" za agresiju. U kombinaciji s kroničnim nedovoljnim ulaganjem Europe u obranu, ovi politički pogrešni koraci učinili su kontinent opasno ovisnim i ranjivim. Stalna neaktivnost Europe pogoršava ove ranjivosti. Imperativ je da Europa pokaže vodstvo i hrabrost potrebne za preuzimanje odgovornosti za vlastitu obranu. U jednu ruku, svi ovi događaji sa USA su dobro došli da se EU razdrma, prije svega namjenska industrija, dati Ukrajini maximalno, pa bumo vidjeli što i kako.

Ako je tako onda je jasno da Rusi to ne mogu dozvoliti pa makar ratovali ovako još 50 godina.

Ponavljam, - ako je tako.

Kakvi kompromisi u EU su vidljivi prema Rusiji?

Meni se čini da je EU prema Rusiji prilično odlučna. Bez obzira na par glasova tipa Orbana. Odlučni su kao kad su gazili prava Hrvata u potpori Alijanse ili Platforme.

Nema Europa nikakovih kompromisa i popuštanja prema Rusima, nije za ove tri godine pokrenula nikakovu inicijativu za prekid rata, pregovore... čak i sama ideja o kompromisu se dočekuje na nož ko nešto amoralno o beskorisno, a to se preko medija širi i na dobar dio nekritički raspoloženog europske populacije.

Eto baš lijepo da si Kubu spomenuo. Suverena država Kuba je htjela na svom suverenom teritoriju postaviti ruske rakete. Nemaju što pitati Amerikance, to je stvar Kubanaca.

Međutim, Amerika onda jasno rekla sklanjaj te rakete ili odmah rat. Crvena linija jbg. I onda suverena Kuba na svom suverenom teritoriju ipak poslušala Amerikance, nije bila samo stvar Kubanaca. Pusti pravo, čuvaj sebe.

I to je naravno pametno bilo. Zar bi itko Kubancima predložio drugačije i rekao "imate vi pravo, to je vaša stvar". Ja osobno bi im svakako rekao sklonite rakete da vas ne napadnu Amerikanci.

E to je isto Ukrajina trebala uraditi. Ukratko uzeti u obzir rusku zabrinutost za sigurnost i ne ulaziti u NATO. Mogli su se naoružavati, mogli su ulaziti u EU. Imali su što raditi, ne bi im bilo dosadno. No, oni su zapeli za NATO, jer je to samo njihova stvar. Jebo Ruse, što oni pričaju, i njihovu crvenu liniju.

Mislim da su Kubanci ispali pametniji od Ukrajinaca.

ti si žrtva vlastite propagande

Onda dobro, nek nastave rat.

Samo ne znam zašto prose okolo ko zadnji jadnici i nude sva svoja bogatstva Trumpu samo da ih ne ostavi same?

Imaju ovo i ono a front dnevno 15-120 km na zapad, dezertera sve više, stanovnika sve manje, a Ukrajinci prose pred Trumpom.

U svakom slučaju, njihovo je pravo nastaviti se boriti, samo bi bilo dobro da ih netko to i pita, a ne da Zelenski odlučuje o sudbini čitavog naroda kojem prijeti nestanak zbog demografskog potopa.

Isto je tako i pravo Amerikanaca i Europljana da to više ne financiraju ako neće.

za ono što je platila Rusiji je dobila energente koji joj trebaju.

Za ono što je platila Ukrajini dobila je šipak.

Nitko ih ne tjera da su best buddies, ali kad si slabiji i znaš da bi u sukobu izgubio od agresora onda činiš sve kako bi spriječio ratni scenarij.

Isto tako ne znam koje ti vjesti čitaš i u kojem svijetu živiš ali Ukrajina je pred kolapsom

Do podne će Rusija zauzet pola Europe ako Ukrajina padne, popodne je Rusija pred kolapsom.

I isti ljudi govore obje stvari i očekuju da ih shvatiš ozbiljno

Upravo tako, a svrha kmečanja o izostavljanju Europe u pregovorima je samo zato što bi kao sudionici pokušali iste sabotirati.

Zato ih je Trump odjebao i krenuo u 4 oka pregovarati s Putinom.

Amerikanci će otići iz Europe i bavit se svojim poslima a RUsija ostaje zauvijek pored Europe.

Ti briselski aparatčiki su debili na kub

Veliš, ne bi bila silovana da nije šetala po parku?


Rusija je u gofnima, neću reći kolapsu. Stručno rečeno, sistemskim ranjivostima.

Ne znam kolega, na prošloj stranici si rekao drugačije:



Što sad, je li ulazak u NATO stvar Ukrajinaca ili ne? Zbunjuješ me.

Rusija je u problemu a Amerikacni ih vuku za rukav da se rat zaustavi dok europa histerično cvili?

ne treba šetati u parku u kojem ima silovatelja



Nitko da odgovori na jedno pitanje - što ako u iščekivanju ruskog kolapsa kolabrira Ukrajina??

Potrebno je biti jako zatvorenih očiju da se ne vidi njen ogroman problem s ljudskim resursima.

Pa eto, upravo tako. Nemoj šetati u miniću po parku, posebno ako nema policije.

Ukrajinci kažu...