Kak možeš blagoslovit nekog tko živi u grijehu?

To je kao da ideš blagoslivljati par koji nisu u braku, a svakodnevno se seksaju i žive skupa.
Jbg. KC je tu poprilično jasna.

To se svi pitaju osim zalutale, za nju nema nikakvih problema

Fernandez (koji je takodjer sodomit) to pokusava rjesiti tako da izmislja neki nesakramentalni blagoslov. Medjutim nesakramentalni blagoslov ne postoji. Blagoslov je uvjek sakramentalni
Uglavnom Peric to u kratkom tekstu lako ogoljava do srzi. Nije doduse da ti treba neka teoloska naobrazba da to ogolis i pobijes.

Postavila sam video onog svećenika koji govori o tome iz iskustva.
Pokušat ću prepričati
Javio mu se homoseksualac, zamolio za razgovor, dogovorili se i porazgovarali.
Taj homoseksualac mu ispričao da je silovan u djetinjstvu, da mu se zbog toga poremetio libido i da traži izlaz iz tog svega.
Nakon nekog vremena ponovno mu se javio isti i rekao da bi sa svojim partnerom došao kod tog svećenika na razgovor. Svećenik mu rekao da dođu pojedinačno, međutim došli su zajedno. Prilikom tog razgovora između ta dva homoseksualca su padale teške riječi, čak se i smrt spominjala.
Šta je preostalo tom svećeniku nego da zazove Božju milost nad njih, odnosno blagoslov? Ne u smislu da Bog blagoslovi njihov odnos nego da im pomogne.
Šta je tu toliko pogrešno? Jel pogrešno zamoliti Boga da pomogne ljudima(ma kakvi bili)?
Prepričavam ukratko i po sjećanju. I ovo što on priča se dogodilo prije nego je izdana Deklaracija.

Po tvojoj(a i još nekih) logici svećenici bi trebali zazivati Božju milost(blagoslov) samo nad uzornim vjernicima

Postavila sam izjavu nadbiskupa Kutleše koji govori o Deklaraciji Fiducia, čovjek je rekao na što se odnosi ta deklaracija. Ne znam šta ti nije jasno, i on i ti govorite o istoj deklaraciji. Već sam prije napisala da se slažem s njim

Ovo dalje, niti imam potrebno znanje niti imam toliko vremena pretraživati da bi ti odgovorila na ta pitanja.
Postavila sam ti dokumente Drugog vatikanskog Koncila koji o tome govore(da sve religije vode Bogu). Vjerujem da znaju o čemu govore
Za daljnja pitanja i objašnjenja obrati se nekom tko ima više znanja.
Npr HBK, na netu imaš njihov mail uputi im pitanje i neka ti objasne.

Ja s tim nemam problema, papa Franjo a i njegovi prethodnici su se toga držali i drže, katolkinja sam i to poštujem.

Isus je rekao i ovo:
“Ne treba zdravima liječnika, nego bolesnima. Nisam došao zvati na obraćenje pravedne, nego grešnike.”

I ovo:
Kažem vam, tako će na nebu biti veća radost zbog jednog obraćena grešnika nego li zbog devedeset i devet pravednika kojima ne treba obraćenja.

A obratit ce ih tako sto ce blagosloviti grijeh

Sve sam uvjerenija da smatraš da je Isus tebi osobno objasnio kako obratiti grješne osobe. Ne znam kako drugačije objasniti tvoje upise.
Postavila sam Kutlešinu izjavu o čemu je riječ, isto je i iz Vatikana rečeno, al ti najbolje znaš što piše u toj Deklaraciji.
Jel te možda strah da će se neki homoseksualac obratiti i s tobom dijeliti vječnost?

I ja sam tebi postavio Ratkovo katolicko jasno objasnjenje bez zavrzlama pa sta?

Dakle vrlo je jasno

Katolicki nauk kaze: Sav katolicki nauk je jasan, da i ne. A po ovom pitanju nauk kaze: Javnim gresnicima se NE moze pruziti nikakav blagoslov. Moze se moliti za njih da se obrate ali im se ne moze pruziti blagoslov.

Fernandezov nauk kaze: Moze uz standardne zavrzlame. Tako se (prema Fernandezu) blagoslov moze pruziti i pedofilima, rodooskvrniteljima, zagovarateljima abortusa jer eto mozda se obrate

Katolicki nauk nasuprot kaze obracenje (ispovijed) pa pristup blagoslovima, Sakramentima odnosno tajnama Crkve



Logikom zakljucujemo da mozes sljediti katolicki nauk ili fernandezov nauk

A da fernandezov nauk heretican znamo iz opet prostog razloga jer KC u 2000 godina nije nikad donijela nikakav slican blagoslov (pa cak ni uz bilo kakvo objasnjenje) jer jednostavno takav blagoslov nije objasnjiv niti se moze opravdati. Logicno zato ga nije nikad ni donijela

Dakle zakljucak: Samo katolicki nauk. Zavrzlame svoje i fernandezove mozes objasnjavati nekome drugom

Što se mene tiče katolički nauk je nauk Vatikana, katolkinja sam i jedino su mi Vatikan(crkveno učiteljstvo) i papa relevantni po pitanju nauka.

Jedna zanimljivost; suprotnost blagoslovu je prokletstvo.
Prepričala sam video svećenika koji je govorio o blagoslovu homoseksualaca.
Naravno tebi je bilo smiješno da je osoba u djetinjstvu silovana i da joj je to poremetilo libido(kršćanski nema šta).
Svećenik je zazvao Božji blagoslov, po tvojoj logici ih je trebao prokleti jer ne zaslužuju zazivanje Božjeg blagoslova(ne blagoslov njhihovog načina života nego zazivanje Božje milosti i pomoći tim ljudima)
Jer suprotnost blagoslovu je prokletstvo(nauk RKC).

Katolicki nauk ne ovisi o Vatikanu i papi. Papa i Vatikan su cuvari zakona ne tvorci

Isus je došao radi grešnika, ali blagosljiva se ono dobro, ne ono....
Da ne kažem kaj.
Za blagoslov se moraš držati nekih pravila, da.

Pa da.
Nemreš blagoslovit grijeh.
Pa ni osobe u grijehu, nema smisla.

Riječju, mišlju, djelom i propustom.
Koliko nas bi svećenik mogao blagosloviti po tvojoj logici?

Ovisi o tebi

Pricas gluposti ili se pravis blesava. Postoji nesto sto se zove javni grijeh i javni gresnik

Naravno za traziti blagoslov (javni tj. crkveni) moras biti u stanju milosti sto zahtjeva ispovijed, a ispovjed zahtjeva da odlucis vise ne zivjeti u stanju grijeha, tako da takvi ljudi ni ne mogu pristupiti ispovijedi jer zive u takozvanom stanju stalnog grijeha ili javnog grijeha.
Zbog toga su javni gresnici iskljuceni iz bilo kakvog sakramentalnog zivota i ne mogu traziti od Crkve nista osim ispovijedi (kad odluce izaci iz takvog stanja naravno). I ne, ne postoji fernandez koji moze drukcije reci. Mudrijat mozes naravno ali to onda nije vise katolicki nauk


Jer kako rekoh po fernandezovom nauku mozes blagoslivljati i javno osudjene pedofile koji se nekaju i rodooskvrnitelje i zoofile i sve druge ali to je jos uvjek fernandezov nauk, a ne nauk Crkve i nekad davno bi bio osudjen po kratkom postupku. Danas je stanje nazalost kakvo jest pa svoj otrov moze prosipati s najvisih razina, medjutim cak ni to mu ne koristi podmetnuti to kao nauk Crkve. Jos uvjek je to samo njegov nauk

Pogresno Isus nije dosao radi gresnika ili uvjetno tocno. Isus je dosao obratiti gresnike. Milost se ne izlijeva na neraskajane. Dakle uvjet je stanje
(ovo je vrlo vazno jer zalutala je bukvarka, ako kazes "Isus je dosao radi gresnika" ona ce tvrditi da je nebitno zele li se gresnici obratiti jer eto Bog ih voli takve kakvi jesu)

Točno, ponaša se poput protestanskih heretika koji doslovno masakriraju Bibliju, da bi opravdali svoja bogohulna učenja.

Što se tiče vjerskih pitanja, ženama je da šute, jer je Isus rekao da žene ne mogu voditi, a kod zalutale vidimo zašto je to rekao.

Idemo ponovo

Fiducia Supplicans III

III. Blagoslov parova(!!!) u neredovitim situacijama i istospolnih parova
31. Unutar tako ocrtanog obzora nalazi se mogućnost blagoslova parova (!!!) koji žive u neredovitim situacijama i istospolnih parova(!!!),..

Komentar Biskupa Kutleše:
“Blagoslov se podjeljuje osobama. Ako je netko u nekom stanju, pogotovo grešnom – tada Crkva želi na poseban način imati brigu i pažnju o toj osobi. Dikasterij za nauk vjere naglašava da se nikako ne može shvatiti da je to kao jedna ritualizacija, tj. obred da bi bio prihvatljiv Crkvi. Znači – blagoslivlja se osoba (!!!!!), a ne stanje osoba koje žive u toj situaciji”, izjavio je mons. Kutleša, odgovarajući na pitanje što nova deklaracija o pastoralnom značenju blagoslova donosi u odnosu na dosadašnju praksu.

Pitam ponovo:
Pokaži gdje Kutleša spominje parove, kao što piše u FS III 31 ?

Svakog tko se smije pričestiti...

Ne znam, ne čini mi se blesavom, iako ova rasprava malo i predugo traje, a sve je očito...

Evo ovako će ti možda biti jasnije o čemu govori:
Zagrebački nadbiskup Dražen Kutleša gostovao je sinoć u Dnevniku HTV-a gdje je progovorio o različitim temama, između ostalog i o novoj deklaraciji Fiducia supplicans koja otvara mogućnost neritualnog blagoslova istospolnih parova i onih u neregularnim vezama.

“Blagoslov se podjeljuje osobama. Ako je netko u nekom stanju, pogotovo grešnom – tada Crkva želi na poseban način imati brigu i pažnju o toj osobi. Dikasterij za nauk vjere naglašava da se nikako ne može shvatiti da je to kao jedna ritualizacija, tj. obred da bi bio prihvatljiv Crkvi. Znači – blagoslivlja se osoba, a ne stanje osoba koje žive u toj situaciji”, izjavio je mons. Kutleša, odgovarajući na pitanje što nova deklaracija o pastoralnom značenju blagoslova donosi u odnosu na dosadašnju praksu.

Cijelo vrijeme o tome govorim , postavila sam video svećenika koji je o tome govorio iz iskustva, postavim video u kojem profesor na bogoslovnom fakultetu u detalje objasni tu Deklaraciju, iz Vatikana također objašnjeno. Svi kažu da taj blagoslov ne znači potvrdu niti blagoslov istospolne zajednice i neredovite zajednice nego blagoslov osoba.
I mene su tu razvlači, a govorim isto ono što i nadbiskup Kutleša govori

Nemoj se makar ti sramotiti.
Evo ti samo jedan primjer kojem smo vjerujem većina nas svjedočili.
Misa, na završetku svake mise svećenik blagoslovi sve prisutne, a svi smo svjesni da se na misi baš svi ne pričeste.