Možda sam romantik, ali ja se još uvijek ne slažem i vidim prostor za ukrajinsku pobjedu.

Ukrajincima je primarni uteg Narančasti, ne Rusi.

Ako žele mir, neka se evakuiraju van nje.

Nije problem što si ti romantik, nego što si potpuno nerealan, a zbog takve nerealnosti ljudi nepotrebno ginu i narod se gasi. Ukrajinci su već izbukli iz ovog rat maksimum što su mogli. Sve dalje, biti će gore po njih.

Narančasti je jedino što drži Ukrajinu iznad vode, kakav uteg. Bez njega su nigdje.

Poanta priče je da je Narančasti simptom onoga što ti pričam - ljudima na Zapadu je pun kufer financiranja tuđeg rata, a strukturama u SADu su važniji drugi prioriteti. To se neće promijeniti, biti će samo gore po Ukrajinu. Strukture koje pdpiru ukrjainu u Europi su impotentne, i također omražene.

Ako se Ukrajina bude qrčila i igrala beskompromisnosti, Zapad će je odyebati skroz. Ne samo SAD, nego svi. Javno mnijenje na Zapadu je protiv financiranja tog rata baš zato što vide u Ukrajincima tvrdoglave inatlije. Zelenski se svima smučio sa svojim qrčenjem okolo i izigravanjem primadone koja ima pretplatu na tuđe pare.

A ako se nekim čudom nastavi dosadašnja politika unedogled, taj nedogled će trajati dok Ukrajina ne postane Bosansko Grahovo populacijski. A to nije daleko.

I prije Narančastog Ukrajinci su bili u defanzivi, Narančastom se ne financira neuspjeh. Nije on uteg, nego pismonoša da ih obavijesti koliko je sati.

Možete vi na forumu živjeti u fantazijama i wishful thinkingu, ali ne plaćate vi za to, a SAD plaća.

Yes, Raša stronk?

Rusi su trenutno blizu pobjedi u ratu.
Pobjedi u kojoj su izgubili milijun ljudi i 80% Ukrajine, usporedivu s pobjedom u Zimskom ratu kontra Finske.

Još jedna takva pobjeda i ...

Od tih 20 milijuna pola su Ukrajinci, daj nemoj se sramotit.

Doprinos Ukrajine pobjedi u Drugom svjetskom ratu je nenadmašan

Ukrajina je platila najveću cijenu pobjede u Drugom svjetskom ratu. Kao vitalni doprinos Crvenoj armiji i ključni dobavljač industrijskih resursa u SSSR-u, Ukrajina je imala najveći broj žrtava tijekom Drugog svjetskog rata. Rusija je proglasila pobjedu za sebe i službeno je zanijekala ulogu Ukrajine u borbi protiv nacista.

Stvarni broj žrtava tijekom Drugog svjetskog rata još uvijek nije u potpunosti poznat. Neki relevantni podaci još uvijek se čuvaju u ruskim arhivima i nisu dostupni ne-ruskim istraživačima. Međutim, od 41,7 milijuna ljudi koji su živjeli u Ukrajinskoj Sovjetskoj Republici prije rata, samo 27,4 milijuna bilo je živo u Ukrajini 1945. Službeni podaci govore da je najmanje 8 milijuna Ukrajinaca izgubilo živote: 5,5 - 6 milijuna civila, a više od 2,5 milijuna starosjedilaca Ukrajine ubijeno je na fronti. Podaci variraju između 8 i 14 milijuna ubijenih, no identificirano je samo 6 milijuna.

Zanimljivo je da je u prosincu 2010. predsjednik Ruske Federacije Vladimir Putin u intervjuu spomenuo da je Sovjetski Savez mogao pobijediti u Drugom svjetskom ratu i bez ukrajinskih snaga. “Sigurno bismo pobijedili bez Ukrajine kao članice SSSR-a, jer mi smo “država pobjednica”. Rat je dobiven zbog ruskih industrijskih resursa”, ustvrdio je.

Doprinos Ukrajinaca pobjedi u Drugom svjetskom ratu nije bio ograničen samo na 7 milijuna ukrajinskih vojnika u Crvenoj armiji. Stotine Ukrajinaca također su služili kao generali i zapovjednici. Zastavu pobjede nad Reichstagom prvi je podigao Ukrajinac iz Sumyja Alex Berest. Osim toga, oko 2,5 milijuna Ukrajinaca dobilo je pohvale i medalje od strane Sovjetskog Saveza.

Ukrajina je također bila najveći doprinositelj industrijskim resursima SSSR-a. Prije rata, Ukrajinska SSR bila je vodeće središte metala i rudarstva, kemijske proizvodnje, traktora i poljoprivrednih strojeva. Godine 1940. ukrajinski inženjeri strojarstva izgradili su 671 vučnu lokomotivu (73,4 posto svesavezne proizvodnje) i 16 tisuća tona rudarske i metalurške opreme (67,5 posto).

Udio industrijske proizvodnje u Ukrajinskoj Sovjetskoj Socijalističkoj Republici uključivao je 60 posto ugljena, 67,6 posto željeza, 35 posto manganove rude, 64,7 posto željeza, 48,8 posto čelika, 74,5 posto koksa i 58,8 posto čeličnih cijevi. Osim toga, Ukrajina je proizvodila 43 posto električne energije u Sovjetskom Savezu. Ukrajinska poljoprivreda proizvodila je više od 20 posto kruha, 75,5 posto šećera, 20 posto mesa i 15 posto maslaca i ulja Sovjetskog Saveza.

Ukrajinska republika također je bila vodeći proizvođač zrakoplova, lokomotiva, turbina i dizelskih motora za sovjetsku mornaricu. Brodograđevne tvornice SSSR-a bile su smještene u ukrajinskim gradovima Zaporizhzhia, Kerch, Kijev, Mykolaiv, Odesa i Herson. Ukrajinske tvornice zrakoplova u Dnjepropetrovsku, Harkovu, Kijevu i Harkovu proizvodile su borbene zrakoplove i motore, kao i razne jedinice i rezervne dijelove za njih.

Opći demografski gubitak Ukrajine, uključujući ubijene, deportirane, evakuirane, žrtve koncentracijskih logora i one koji su otišli u egzil zajedno s nacistima u povlačenju, iznosi najmanje 14 milijuna ljudi. To je najveći pojedinačni gubitak u usporedbi s gubicima drugih država i naroda u Drugom svjetskom ratu. SSSR je u Drugom svjetskom ratu izgubio oko 26,6 milijuna života. Usporedbe radi, ukupni gubici u Njemačkoj iznosili su oko 6 milijuna kuna. Zapravo, ukupni ukrajinski gubici vjerojatno variraju između 40 do 44 posto ukupnih gubitaka SSSR-a.

Štoviše, ruski povjesničari često isključuju broj ubijenih i potisnutih Ukrajinaca u razdoblju 1939.-1941. Tijekom Staljinove represije u predratnim godinama i prvim mjesecima rata u Galiciji i Volynu ubijene su, potisnute ili deportirane u Sibir tisuće žrtava. Navodno je od 1944. do 1953. godine između triju ukrajinskih oblasti Galicije, Volinja i Rivna potisnuto više od 500.000 ljudi, od kojih je 134.000 zatočeno, 153.000 ubijeno, a 203.000 deportirano iz Ukrajine.

Kao jedan od epicentara vojnih bitaka, Ukrajina je teško propatila i izgubila milijune života; milijuni drugih ostali su invalidi. Od 22. lipnja 1941. do 28. listopada 1944. od 76 strateških i frontovskih ofenzivnih i obrambenih operacija Drugog svjetskog rata, 29 je održano na ukrajinskom teritoriju. U ratu je uništeno 720 ukrajinskih gradova i mjesta i 28.000 sela, od kojih je 250 potpuno spaljeno. Osim toga, u Ukrajini je više od 16 500 industrijskih poduzeća, 18 000 medicinskih ustanova, 33 000 škola, sveučilišta, koledža i istraživačkih instituta te 33 000 farmi i državnih farmi uništeno kao posljedica Drugog svjetskog rata.

Putin će polomit sve zube na Ukrajini, već je poprilično krnjav.

Tvoj defetizam je stvarno toksičan.

Da ne idem u offtopic ali ovdje su brojke napuhane kad je u pitanju broj sovjetskih žrtava, pa tako i ukrajinskih, ali poanta stoji da ukrajinske žrtve čine oko 40% sovjetskih žrtava. I nije ni čudno da Ukrajinci ne žele biti rusko topovsko meso, niti žele da Rusi prakticiraju svoje taktike spaljene zemlje na ukrajinskoj zemlji, i općenito žele maknuti rusku čizmu sa vrata.

Rusofobna Ukrajina ne može opstati u sovjetskim granicama
.

I cvile kako napreduju za mir.

To je ona priča ratom za mir, jebanjem za djevičanstvo

Puna su im usta mira, a napali su drugu državu.
Ako žele mir, neka se evakuiraju van nje.

Od tih 20 milijuna pola su Ukrajinci, daj nemoj se sramotit.

Pa ne može se vlasništvo mijenjat na osnovu toga što vlasnik misli o nekom susjedu. Mogu rusi okupirat što god žele i to proglasit svojim, ali to nikad neće bit njihovo, bit će samo oteto. To je jedna stvar, a druga stvar, ako su Rusi toliko zabrinuti zbog rusofobije neka se prvo zapitaju zbog čega je ta rusofobija i kolika je njihova zasluga za to.

Granice Ukrajine nisu bile crtane u Kijevu nego u Moskvi, da su se granice crtale u Kijevu, Ukrajina bi obuhvaćala tradicionalne ukrajinske oblasti, a koje su danas u Rusiji poput krasnodarske, rostovske, belgorodske, brjanske i kurske oblasti. Pa bi to izgledalo nekako ovako.

Meni su najgenijalniji oni koji bi po svaku cijenu štitili granice Ukrajine dok im ne pada pamet štititi vlastitu granicu.
Dobro odrađeno Mr Soroš.

Ma zaboravio samo ginu samo Ukrajinci, Rusi su besmrtni, oni ne mogu umrijeti.

E da zaboravio sam Ukrajinci se bore jer su im tako zapovijedili Amerikanci, a ne bore se jer su napadnuti.

Ne razlikuješ pregovore od ultimatuma.

Ultimatum je kad od nekog nešto tražiš, a ne daješ ništa za uzvrat.

Kod pregovora daješ nešto za uzvrat.

Ja nisam vidio da Rusi daju išta zauzvrat Ukrajincima u odnosu na svoje zahtjeve, pa ni na početku rata kad su se vodili razgovori i kad su Ukrajinci odbili ruske ultimatume.

potpuno nebitno. Bitno je da Ukrajinci ne mogu vratiti izgubljeno, nego gube još.

I čekaju preokret ko Godota. U međuvremenu su dočekali Trumpa u SADu, a ako se taj val prelije na Europu, sadašnje mirovne ponude će im izgledati kao sladoled djetetu.

Kako vrijeme bude prolazilo, volja Zapada za bezuvjetnom potporom Ukrajini će biti sve manja. Nitko nema koristi od toga, nitko.

Zašto bi za par godina tražio još, ako ne traži sad? Što će Rusija za par godina postati Ujedinjena Federacija Planeta pa moći tražiti Berlin?

Ali to je wishfull thinking, to čekanje propasti Rusije do posljednjeg Ukrajinca je totalni nonsens.

Rusija nije Srbija.
Srbi spram Hrvata i Bošnjaka su jedva 1.5:1, dok su Ukrajinci i Rusi sada već 1:7 u živorođenima.
Rusiju veći i rastući dio svijeta ekonomski nije izolirao

Čekanje njihove propasti, dok je Ukrjaina zemlja s najbržom depopulacijom na SVIJETU je baš nonsens.

Što bih mu dao ako zagovaram kraj rata odmah i sada?

U ovom trenutku Ukrajina je na putu do 0 stanovnika 20 godina. Dok vi čekate slabljenje Rusije, od Ukrjaine neće ostati ništa, pustoš.

E tu će biti problem. Razoružavanje Ukrajine nije opcija, jer bi to bila kapitulacija.
To će biti najteža točka u pregovorima.
Ali i obrnuto, biti će stavljeni i neki limiti na daljnje naoružavanje, kako Ukrajincima ne bi palo napamet da ONI nastave rat za koju godinu.
Ukrajinci moraju sami sa sobom prelomiti da je ono što je izgubljeno - izgubljeno i okrenuti se spašavanju svog demografskog opstanka.

Treba idjeti što će biti Trumpova ponuda, ali svaka ponuda koja Uključuje opstanak Ukrajine je dobra ponuda.
A priče o vraćanju teritorija su ubijanje krave radi šnicle, koju na kraju nećeš pojesti.

Nije problem što si ti romantik, nego što si potpuno nerealan, a zbog takve nerealnosti ljudi nepotrebno ginu i narod se gasi. Ukrajinci su već izbukli iz ovog rat maksimum što su mogli. Sve dalje, biti će gore po njih.

Narančasti je jedino što drži Ukrajinu iznad vode, kakav uteg. Bez njega su nigdje.

Poanta priče je da je Narančasti simptom onoga što ti pričam - ljudima na Zapadu je pun kufer financiranja tuđeg rata, a strukturama u SADu su važniji drugi prioriteti. To se neće promijeniti, biti će samo gore po Ukrajinu. Strukture koje pdpiru ukrjainu u Europi su impotentne, i također omražene.

Ako se Ukrajina bude qrčila i igrala beskompromisnosti, Zapad će je odyebati skroz. Ne samo SAD, nego svi. Javno mnijenje na Zapadu je protiv financiranja tog rata baš zato što vide u Ukrajincima tvrdoglave inatlije. Zelenski se svima smučio sa svojim qrčenjem okolo i izigravanjem primadone koja ima pretplatu na tuđe pare.

A ako se nekim čudom nastavi dosadašnja politika unedogled, taj nedogled će trajati dok Ukrajina ne postane Bosansko Grahovo populacijski. A to nije daleko.

I prije Narančastog Ukrajinci su bili u defanzivi, Narančastom se ne financira neuspjeh. Nije on uteg, nego pismonoša da ih obavijesti koliko je sati.

Možete vi na forumu živjeti u fantazijama i wishful thinkingu, ali ne plaćate vi za to, a SAD plaća.

Ako je ultimatum, zašto se ipak pregovara otkad je Trump došao, a ultimatum nije ispunjen?

Jedini ultimatum koji je bio je ukrajinski - da se Rusi povuku iz čitave sovjetske Ukrajine i isplate odštetu kao PREDUVJET za pregovore.

Rusi su iznjeli određene zahtjeve, no nisu odbili pregovarati. To nije ultimatum. Ultimatum je kad odbijaš pregovore dok se zahtjevi ne ispune.

Na kraju će Rusi pristati na nešto manje od svojih iznesenih zahtjeva, prilično sma siguran.

Ako ti želiš rat, zašto se sam ne uključiš u njega?

Koliko su izgubili to cemo znati tek dugo nakon rata ako ikad.
Protiv Švaba su izgubili 20 milijuna pa nisu odustali, niti ce ovdje odustat i reci eto vam 80% zemlje i sve po starom.

Oni od pocetka idu na smjenu rezima u Kijevu, to im je bitnije od koliko ce % direktno anektirat u Rusiju.

Možda sam romantik, ali ja se još uvijek ne slažem i vidim prostor za ukrajinsku pobjedu.

Ukrajincima je primarni uteg Narančasti, ne Rusi.