Ali mi tražimo najveću moguću preciznost, odnosno on se sam zakopao crtajući svoje crte na karti najveće moguće preciznosti gdje ja gospodarim kotama, izvorima i topografskim kartama, pa sad ne zna kako izići a da ne prizna.

Drugo, da, svrha te karte nije preciznost nego, možemo reći, nekakvo općenito obilježavanje promjena linija u odnosu na entitetsku granicu, ali niti tu karta nije točna, jer neke promjene (recimo krupnije nego na dijelovima osjenčanim oko Gradačca, ali i dalje mikroskopske na razini čitave BiH) uopće ne prikazuje, neke promjene prikazuje potpuno krivo, (kao što sam već naveo u slučaju Nezuka i Zaseoka kod Sapne), u slučaju Treskavice pokazuje samo povlaćenje FBiH, ne i povlačenje RS-a, dok je velika većina ovih "sitnih" promjena uvelike prenaglašena i "kvadratura" je i do deset puta veća od realne veličine promjene, gotovo isključivo se radi o par stotina metara razmjene nenaseljene šume.

Sva ta sitna pomjeranja zajedno nisu 0,1% BiH. Sustina je u 5 vecih komada od cega su 4 pripala FBIH a 1 RS-u.

Vas dvojica se raspravljate oko 0,001% BiH. Ona stara "pametniji popusta" je bas izlizana ali vas dvojica toliko ne popustate da se zaista postavlja pitanje koliko ste pametni.

Da, te sitne promjene ne iznose niti 0,001% BiH, statistička greška. Ali samo ovdje u slučaju Gradačca, i ovih par ostalih sitnica uglavnom nenaseljene šume, u drugim slučajevima i nije baš, kod Ravnog je izmislio deset sela i pozamašan komad teritorija pod kontrolom strane koja ga nije imala pod kontrolom, do toga tek trebamo doći.

Ali nije stvar toliko u kvadraturi, stvar je u istini, vrlo je bitno da se složimo oko istine, jer ako jedna strana tvrdi jedno a druga drugo, onda jedna strana širi laži, a nije dobro širiti laži. Istina je samo jedna, ne može se pregovarati o istini.

Problem je sto ste vi valjda ista strana. Pratio sam pocetak price i ti si taj koji je krenuo njega tretirati kao neprijatelja. On jeste nadmena neznalica i mogu razumjeti zasto te nervira ali je bez sumnje hrvatski patriota. Zar ne mozes takvom progledat kroz prste i prekinuti ovaj rat?

Onda nisi dobro pratio početak priče. On je taj koji je počeo napadati moju kartu, iznoseći netočne optužbe, kada sam mirno i trezveno priložio dokaze na kojima temeljim povučene crte, obranio kartu, i prigodno i točno ga okarakterizirao neznalicom. Od tada počinje ovo njegovo nekontrolirano divljanje koje ne prestaje evo do sada.

Ja ne uzimam ovo ništa osobno, kažem, bitna mi je istina da se ne šire laži, komuniciram isključivo dokazima i citatima i interpretacijom istih, nisam izbacio valjda niti 10% koliko imam na raspolaganju.

Potrebno je utvrditi istinu kako se ne bi širile laži. Zato mi i je čudo da ovoliko divlja i odbija proći sve greške koje je naveo, jer je većinu već priznao i ispravio, od Krupe, Kalesije... koje ne bi nikad priznao i ispravio da nije bilo moje intervencije, tako da ja sam već zadovoljan, a bit ću još zadovoljniji kad prizna sve.

On jeste prvi napao kartu ali u maniru "prijatelju, nije ti tacna karta" na sta ti kreces jako agresivno na njega. On je napao kartu a ti njega licno. Kazem, razumijem jer je covjek definicija iritantnog neznalice koji nastupa nadmeno a pojma nema. Ali ista ste strana. Dokazao si svoje. Move on.

Čak i kad bi prihvatio ovakvu interpretaciju njegove prve optužbe da karta nije točna, što mislim da nije točno, i poprilično je jasno da je bilo maliciozno od početka, nakon što sam priložio dokaze i obrano točnost karte, da bi on samo nastavio iznova optuživati i naskakivati, to više ne možeš ni u kojem slučaju interpretirati kao "prijateljski" što nikada nije ni bilo. Opet, ja njemu nisam nisam uputio niti jednu uvredu osim što sam ga ispravno okarakterizirao neznalicom, ali sam to i detaljno obrazložio dokazima, za koje ako ih netko ne zna, a toliko naskakuje i optužuje nekoga za greške na karti - poprilično sam siguran da je sama definicija neznalice. On je meni s druge strane već do tada uputio desetke ad hominem uvreda tipa "glup, idiot, musliman..."

Tako da netočno da je on napao samo kartu, ja sam napao njegovo neznanje - što se u konačnici pokazalo iznimno uspješnim - počeo je ispravljati greške na svojim kartama po uzoru na moju i moja upozorenja, a upravo je on taj koji je počeo napadati na osobnoj razini ad hominem uvredama.



Znam da se ovo čini kao neraspetljiva zavrzlama, ali to je i njegova taktika da izbjegne da prođemo kroz sve točke, sve lokalitete koje je naveo.

Da on nije izabrao ovakvu taktivu bježanja, spamanja vrćenja u krug i izbjegavanja odgovora, ili da se uključi moderacija kao medijator, sve ovo bi bilo riješeno u pet postova, po svakom lokalitetu bum bum bum - gotovo.

Svi vidimo da si u pravu. Osim 5 velikih dejtonskih razmjena ostalo je sitno i nije vrijedno pomena. Ima li iko na forumu ko to ne vidi?

Ko su ovde moji? Ovaj seceras znam da nije moj.

Nije bitno da svi vide da sam ja u pravu, niti je bitno da ja vidim da sam u pravu, on mora vidjeti da sam u pravu.

Ispričat ću ti nešto, prije par mjeseci na dnevniku RTV Herceg-Bosne je bio prilog o Daytonu čiji je motiv bio kako su se Hrvati odricali svoga teritorija, i onda kako je novinar govorio na ekranu je bila prikazana njegova paint karta promjena prije i nakon Daytona koja sugerira kako su se Muslimani, (a ne samo Hrvati) odricali teritorija u Daytonu, a kao cilj priloga pokazati koliko su se što se tiče teritorija u Daytonu samo Hrvati žrtvovali i kako to nitko u Sarajevu ne poštuje.

Moram priznat da je bolilo gledat tu kartu.

Zato je bitno da se sve istjera, jer ako mu se popusti na nebitnom Gradačcu, samo će dobiti još veću želju na isti način trolanjem i spamanjem se izvući iz ostalih puno krupnijih grešaka. Iznio je optužbe i o razgraničenju Arbih i HVO-a, i to će trebati proći, ali nema preskakanja, jer znam da se radi o vjerojatno najvećoj trol mašini na internetu i dopuštanje neodgovaranja na pitanje će samo odvesti diskusiju u još veću slijepu ulicu.

Da se radi o nekom padobrancu koji je uletio na temu i počeo pričat "karta ti nije točna" ne bi potrošio dva posta na njega, upravo zato što se radi o nekom tko izbacuje neslućene količine svakojakog materijala po internetu, upravo je zato bitno da ga se ispravi da ne širi netočnosti. Također moram priznat da je bilo iznimno razočaravajuće da je netko tko desetljećima izbacuje tolike sulude količine materijala, koliko god to bilo teško reći, al je istina - neznalica, površan i najgore, kukavica.

Al upravo zato moderacija nece presjeci a on nikada nece stati. Potpuna neznalica je cistom upornoscu postao faca. Orban drzi njegovu kartu, tv hb stavlja njegovu kartu. Nema sanse da se on povuce a niti da ga moderacija zaustavi. Idite na PP ako ti je bitno njega ubijediti. Prije ce ti priznati na PP nego javno.

Za ovo oko Sanskog Mosta je čak i priznao ja mislim

Priznat će, vidjet ćeš, kao što je priznao ove najveće greške, tako će sve.

Po čemu moja crvena nije točna?

Šporet tvrdi da IFORova karta nije točna.
Da je današnja entitetska linija razgraničenja.
A ovdje se vidi da nije.

?

A po čemu je u pravu?
Čovjek je tvrdio da je točno nacrtao liniju kod Gradačca, nije.
To IFORova karta jasno pokazuje.

I ima još grešaka kod Fojnice i Ravnog.
Nisu velike greške, ali su greške.

O vrijeđanju i slično neću, to je vidljivo svima.

O čemu ti to?

Ja kada nešto zeznem, bez problema priznam.
A ovdje sam valjda dokazao da imam pravo.

S time da to što me neka budaletina izvrijeđala uzduž i poprijeko...
Dobro je da uopće odgovaram na te pi*darije.

Sve karte koje sam dao su s izvorima, ako su griješili izvori, griješio sam i ja.
U ovom slučaju to nije slučaj.

A za neznalicu, dfq?
I kakva faca?
Par stvari koje se znaju po forumima poput ovog su nešto što čovjeka čini facom?
Orban ne zna čiju kartu drži, novine ne objavljuju čije su karte (a njih bome ima).
Stvari se rade rade osobnog gušta, ne radi slave.

Niti radi nekih nezahvalnika i budaletina.

Da sam bilo što sfušao, drage volje bi ispravio svoju grešku.
Ovdje je vidljivo da greške nema.

Po čemu sam nadmena neznalica?
Pogledaj koliko puta sam tebe ispravio i to s debelim pravom.

Mi nismo ista strana, Šporet je neki klinac, ne bih rekao ni da je Hrvat, bez obzira na njegove tvrdnje.

Pa ovo što si rekao.

Dakle, čovjek je stavio nešto što je krivo.
Ja sam ga prijateljski ispravio.
To bih napravio svakome, računaš da netko želi poboljšati, ispraviti svoj rad.
Želiš biti točan.

On je meni na to izvrijeđao sve živo i to nastavlja raditi.
Ukratko, lik je trol.

A po čemu sam iritantna neznalica?

Dakle, pazi.
Sve karte imaju izvore.
Što se zezne, normalno je da se ispravi.

Koji napad na kartu, pa nije mu to žena?
Fino se vidi gdje se zeznuo.
Greške nisu velike, ali postoje.
I trol me nakon toga krenuo vrijeđati.
Onako...
Dno dna.

Dao sam mu prijateljske savjete, nakon toga je lik postao manijak i to teži.
Meni je teško vjerovati da taj trol ima ikakve veze s hrvatskom nacijom.
Svađao sam se, raspravljao s gomilom ljudi, iz različitih naroda.
Rijetko tko je bio ovoliko glup.
Čak i ako je netko bio idiot, rijetko kada su se stvari spuštale na osobnu razinu.
Zbilja se možeš posvađati oko svačega, mogu se uplesti i emocije, al obično ljudima ne spominješ rodbinu.

Ovaj...
Baš niškoristi trol koji ima viška vremena i teže komplekse.

Nije tuda išla linija razdvajanja prije Daytona.



Ona nije precizna ali je tačno pokazala gdje je Dayton pomjerio liije razdvajanja.



Šporet od početka tvrdi da ima sitnih pomjeranja ali da su nebitna za njegovu poantu. I u pravu je. 10tak sitnih pomjeranja koja zajedno nisu ni 0,1% BiH nisu bitna. Onih 5 krupnih pomjeranja jesu i on je tih 5 tačno naveo. Potpuna je ludost sa tvoje strane napadati njegovu kartu zbog tih sitnica. Ali je problem što si ti mislio da ima i krupnijih stvari. Na kraju si se povukao po pitanju tih krupnijih (kod Une i na Ozrenu) ali si nastavio uporno zbog sitnica.





Kaže lik koji i dalje tvrdi da cijela BiH ima 2 milijuna stanovnika

A ne.
Može se pričati o manjku preciznosti, ali se s IFORove karte fino vidi da je crta točna.
Pomjerala se u odnosu na sadašnje stanje.

Upravo tako.
I ova osoba na š to ne želi priznati.

Ali to nije točno.
On je priznao (i izignorirao) pomjeranje kod Orašja.
Ovo i slična nije.

Još jednom, meni nije problem ispraviti bilo kakvu grešku.
Želim da moji radovi budu točni.
Da nije tako ne bih izmjenio Otoku i Ozren.

On se hvalio preciznošću, a nje ovdje nema.
I da stvar bude bolja, nakon što mu je ukazano (i to neonskim slovima) na te greške, počeo je vrijeđati kao maloljetni delikvent.


I to radim zato jer sam uvjeren u to.
Dakle, postoji izvješće WTOa, postoji gomila stvari povezanih s tim.
Realno, ako odbiješ još ljude koji su "privremeno" na radu u inozemstvu, BiH ima i manje.
Pa koliko auti samo sa slovenskim regama svaki vikend uđu u BiH.

Možemo popričati o nečemu, možemo argumentirati, možemo se i posvađati.
Za svaku akciju ostaje pisani trag.

Uzmi primjer s Ozrenom.
Prije xy godina sam s tobom imao raspravu o tome.
Moja granica se temeljila na onoj američkoj karti.
Nešto što je poprilično dokumentirano, iako je na kraju ispalo netočno, vjerojatno radi manjka preciznosti.
Došli su novi argumenti, promijenio sam liniju.
Čak sam i tebi rekao (a prošlo je X godina od naše rasprave) da sam imao krivo u tom pitanju.
To je neko normalno ponašanje.

Malo ljudi se bavi kartografijom, malo ljudi uopće zanimaju neke stvari.
Moje karte su već poprilično stare, lijepo je vidjeti kada se kod novijih generacija javlja interes za nešto.
Ali onda dođe neko malo razmaženo derište i krene kmečat kad mu dobronamjerno ukažeš na greške.
Opći užas i sramota.

Nemoguće da si u to uvjeren. Već smo utvrdili da nisi glup. Znači trolaš na maximum a onda pričaš kako si spreman promjeniti mišljenje.

Ne može ti dokaz biti "vidi koliko auta" a da ignorišeš sve podatke i sve dokaze.

Za taj WTO sam ti još tada prije 5 godina objasnio a ti sve do danas ignorišeš. Evo ponovo:



Ako si stvarno uvjeren onda si površan a bogami i glup jer inteligentan čovjek to ne može misliti.

BiH je 2023. imala 26.294 rođenih i 34.983 umrlih. Samo mentalno retardirana osoba može mislit da je to 2 miliona stanovnika. A ti nisi mentalno retardirana osoba. A ti govoriš da ima 2 miliona već godinama. I kad smo imali 28k rođenih i 38k umrlih. To može biti samo trolanje.

Da sad ne spominjemo 2,9 miliona osiguranih itd.

To nije pitanje koje ti je preko šezdeset puta postavljeno,

Bilo bi dobro da konačno dogovoriš na pitanje kako bi mogli ići dalje;


Da li se slažeš da crvena linija na karti iznad nije i ne može biti činjenično razgraničenje, pošto se kote i teritorij koji nije bio pod VRS-om nalazi ispred crvene linije, što dakle znači da crvena linija ne može biti linija razgraničenja?

I umrli i rođeni mogu biti posljedica poroda i pokopa kod kuće.
Ni prvi ni zadnji.

https://www.jabuka.tv/u-bih-zivi-samo-2 ... tanovnika/
Baš sam išao gledati, original trenutno nisam mogao nać, našao sam ovo;
https://fred.stlouisfed.org/series/POPTOTBAA647NWDB
No to su fejk podaci, po njima BiH 2013., kada je izvršen popis ima 3,6 milijuna, a po popisu je imala 3,5.
Valjda se možemo složiti da je popis lažan?

Realni podaci bi se mogli dobiti novim popisom, ali...
Valjda se slažemo i s time da BiH pojačano gubi stanovništvo u zadnje vrijeme?

I rekao sam ti da ne, jer imaš ovu kartu koja pokazuje pomicanje linije.



Pazi, ponavljam ti svoj odgovor već duže vremena, u čemu je problem?