Imali smo ranije na temi. Na kraju pregovora bošnjačka delagacija je morala dati komadić teritorije RS-u da se postigne mir. Bukvalno bilo šta po vlastitom izboru. U tom trenutku na karti koju imaju ispred sebe i planina Ozren je u FBiH (prepustio Slobo ranije u pregovorima). Maloumnici odlučuju da daju planinu Ozren jer je nju kontrolisala VRS umjesto da daju dio današnjeg USK gdje su bila srpska sela ali je to kontolisala ArmijaBiH. Jer je dobri dedo obećao da neće dati ni pedlja teritorije koju kontroliše ArmijaBiH. Slikom:



Obećao čovjek jebiga

Ali to je samo nagađanje. Ne znamo otkuda su Muslimani dali 1% svog hipotetskog teritorija koji su nažicali u prethodnim danima. Holbrooke nigdje je spominje o kojem se teritoriju radilo.

Ako se ikad deklasificiraju te karte iz Daytona, tada ćemo znati.

Nije Holbrooke jedini izvor

Nema puno područja gdje je mogao odustati.

Iz Holbrookovih Memoara znamo da je oko koridora za Goražde bilo natezanja.
Kanton Sarajevo ima 1.277 km2, a srpski okrajci sarajeva kojih 250 km2.
Predratno Sarajevo (bez Pala) je imalo oko 3% BiH, RSu je pripalo samo 0,5%, iako je u planu Kontakt grupe predviđeno da će dobiti 1%, odnosno da će omjer biti 1:2.
Na području od Brčkog do Sarajeva je malo vjerojatno da je bilo pomaka, linije su dosta slične onima Kontakt grupe.

Za Goražde mislim da je ovo bio maksimum, iako im je Kontakt grupa davala pola Višegrada.
Srbi ih nisu htjeli u Podrinju.
Na istoku su trebali dobiti sjever Nevesinja, što su pustare, ali to je kojih pola posto.

U USK je na jugu praktični maksimum, muslimani (Silajdžić) su vrtali tu liniju. Mogli su je nacrtati i južnije, iako je to bio HVO teritorij, HVO bi se vjerojatno povukao, kao što je bilo na jugu Bihaća i Petrovca, a u svakom slučaju kako smo se tu povlačili iz Mrkonjića... Sličan primjer kao i s ostatkom teritorija kojeg je HVO držao u Dnovakufu.
Tako da su u teoriji mogli tu eventualno dobiti nešto prema Novom (za što je bila zainteresirana i RH, radi Unske pruge, ali je u konačnici dobro da se to nije dogodilo, ovako je Bihać mrtav grad, onako ne bi bio) i Prijedoru.
I postojao je neki teritorij na jugu Teslića i Kotor Varoša, isto neka šuma, koju su mogli dobiti.

Ovo je navodni srpski plan za Dayton;



A ovo je (iako se loše vidi) plan kontakt grupe.
http://srbijaisrpska.rs/wp-content/uploads/2020/04/2-4-300x240.jpg

Ovdje je bolje;


A ovdje je usporedba s Daytonom;

Za nas je bio bolji plan kontakt grupe IZUZEV Sarajeva koje je bilo predviđeno da se kasnije podjeli po omjeru 66,6-33,3. Ovako smo dobili više od 66,6% ali je li to vrijedilo? Mislim da jeste ali isto tako mislim da se moglo i bolje.

Evo prihvatam da nije moglo više u podrinju. Ali mogao je Ozren, moglo je nevesinjsko polje, istočni dio općine Teslić pa i zapadni dio općine Sokolac. Sve bih to radije nego Sanski Most i Ključ koji su izolovani i nestaje im stanovništvo.

Tačno se ima dojam da su nam uvalili taj dio istočno od Une da ne bi mogli da dobijemo nešto bolje u centralnom dijelu.

Ovaj citat ne mora značiti da je Milošević predao Ozren, pa ga kasnije Muslimani vratili. Alija samo govori da je želja Muslimana bio Ozren, (između ostalih tisuću želja) ali ga nisu mogli nažicati jer je trebalo paziti na 51%.

U svakom slučaju dok ne izađu te karte iz Daytona možemo samo nagađati.

Vidim da nisi odgovorio, pa samo da priznaš da je ljubičasta crta netočna i da na tom dijelu nije bilo nikakvog povlačenja;

Evo masa prikupljenih dokaza koje sam sakupio i priložio za potvrdu činjenične istine da kod Ravnog nije bilo nikakvog povlačenja iz deset sela;

Dokazi originalnih HVO topografskih karata, svjedočenja hrvatskih branitelja o položaju crte, citati iz monografija brigada...ne može detaljnije, preciznije, kvalitetnije i vjerodostojnije od toga

Originalna topografska karta HVO-a koja prikazuje obostrani raspored hrvatskih snaga i snaga neprijatelja;



položaji s topografske karte HVO-a na topografskoj karti sa pitama sastava stanovništva


originalni list topografske karte po kojoj je rađena topografska karta obostranog rasporeda hrvatskih snaga i snaga neprijatelja u najvišoj mogućoj rezoluciji;





Npr, za usporedbu;


Dodatni dokazi koje sam priložio;

Citat iz rada o operaciji Burin u kojem se navodi kako su 1995. paljbeni položaji VRS-a nalaze u selima Mišljen i Bančići koje je @ceha između ostalih sela netočno stavio pod hrvatsku kontrolu



Fun fact – ako pogledate ponovno topografsku kartu obostranog rasporeda HVO-a i snaga neprijatelja, vidjet ćete točno kraj sela Mišljen i Bančići crvenu topografsku oznaku/simbol za paljbene položaje, baš kao što se navodi u citiranom izvoru.



Nadalje, prilažem dokaze;

GSHV također navodi sljedeće:



Kao što citat jasno navodi, prema GSHV-a, snage VRS-a okupljaju se u prostoru Veličana u Popovu polju, jednog od 10 sela za koja je ceha netočno smjestio pod hrvatsku kontrolu

U nastavku, priložio sam sljedeće dokaze;

U ratnom putu 115. IMOTSKE BRIGADE HV navodi se:



Točno linija koja danas odgovara entitetskoj crti.

https://uhbdr115imotskabrigada.hr/ratni-put/

U ovoj braniteljskoj priči opisuje se odlazak branitelja na prvu crtu:



Nadalje spominje Ilijinu Glavu - kotu iznad sela Mišljen kao neprijateljsko uporište:



Lokacija Iijine glave;


https://ljubuski.net/28541-zaboravljeni ... atna-prica

Povrh svega već navedenoga, prilažem detaljne topografske karte razminiranog područja po kojima se kristalno jasno vidi da minska polja prate današnju entitetsku liniju i da nema govora o izmišljenoj liniji u dubini prema Ljubinju i deset sela pod hrvatskom kontrolom koja su bila pod srpskom kontrolom.








Ovo je tvoja netočna ljubičasta linija;

koja netočno pokazuje da su pod kontrolom hrvatskih snaga do Daytona bila sela Dulavci, Gledevci, Bančići, Mišljen, Kotezi, Prhinje, Do, Veličani, Dubljani, Grmljani.

Naravno očito je da su sva navedena sela bila pod srpskom kontrolom.

Možeš li priznati da je tvoja ljubičasta crta koju si nacrtao netočna i da današnja entitetska linija prati položaje dvije vojske, te nema nikakvog povlačenja?

Muslimanskih teorijskih 1% dolazi sa sivih područja ove karte;

S time da se tu vjerojatno može isključiti sam grad Doboj, Srbima je trebao za koridor.
Eventualno bi moglo biti još koje selo prema Novom.
Prijedor im isto vjerojatno nije bio na meniju, tu bi bila svjetska kmeka onda.

No opet...
Mi smo pustili oko 5% teritorija oko Mrkonjića.
Za to su muslimani dobili kojih 2% teritorija , oko Sarajeva, koridor prema Goraždu, i par planina na istoku.

RS je natrag dobila 3%, tako su skočili na 48%, a prije su bili 45%.
Cca.

Priča u Holbrookovim memoarima je da smo oko Mrkonjića pustili samo 4% teritorija, da smo dobili Odžak za 1% (što je laž, Odžak je 0,3% BiH, s time da smo tu dobili još poneku kotu oko Šamca, tipa granični prijelaz, no sveskupa nije ni blizu 1%, cijeli PŽ s obranjenim orašjem je 0,6%).
U toj priči su onda i Srbi u Daytonu držali 2% više, s time da je tu često igranje postocima, jer se navlači 49% za RS, a u realnosti imali su manje, 48%+"pola" Brčkog, koje tu još nije bilo distrikt.

Uglavnom, ta priča o famoznih 1% je vjerojatno južno od Doboja i Novog.
Nije uključivala veće gradove, jer bi bio veći problem za konferenciju.

Postoji i priča o 5% (Mrkonjićkom džepu).
Milošević je rekao ako mu daju Brčko, dakle cijelo, jer je originalan plan Kontaktne grupe bio samo 2km južno od grada ispod vijadukta, a u Daytonu je sam grad (formalno je bio muslimanski u mirovnim planovima, iako je na terenu bio srpski) bio sporan, da je voljan dati 5% BiH.
Onda bi RS pala na 44%.
To bi bio cca sadašnji teritorij + hrvatskih 5% oko Mrkonjića, samo onda ne bi bilo Distrikta u Brčkom, nego bi to bila RS.

Granić je tu ugurao i drugu priču o 5%.
Da je Silajdžić originalno dao i DGG Srbima, a to je oko 5% teritorija.
Ne znam što bi sve muslimani dobili u tom slučaju.
Kao što sam gore napisao, istočna bosna je malo vjerojatna, a za ova tri grada, sumnjam da bi Srbi bili spremni dati neke njihove.
U teoriji, to bi bilo Novi Grad, Prijedor i Doboj (možda još koja šuma oko Teslića/Kotor Varoša i kamen oko Nevesinja i Kalinovika), muslimani su de facto i tražili teritorij skoro do Vrbasa (Gradiške), što bi isto bilo u korist RH (vjerojatno bi dali Mrkonjić za Pounje oko granice), no Srbi ne bi pristali na to.
Doboj im je bitan za koridor, a Prijedor veliki grad.
S time da je možda u pregovorima i Prijedor promijenio ruke, Holbrooke je dosta pričao o njemu, ali mi je teško prihvatiti da bi muslimani rađe zadržali (ili dobili) neke planine nego taj grad.
S time da Granić vrlo vjerojatno laže za granicu kod Livna.

To i kažem, nije Alija imao šta ponuditi za Ozren.
Eto Nebula kaže da je mogao pristati da RS zapadna granica bude cijelom dužinom na Uni.
Vjerojatno Tuđman ne bi na to pristao.

Opet?

Riješimo prvo Rapte Bobane i povrh-Konavoske kôte, pa ćemo na ovo.
Ili ćemo sljedećih pola godine+ vrtiti istu priču?

Jer ovo je poprilično blizu kraja svega, šteta bi bila da opet završiš na ignoru.

PS. Može biti da sam povukao nepreciznu granicu, dao sam već izvore po kojima sam ju crtao. Ali kažem, ne bih htio završiti priču bez da se prvo riješi ovo na jugu.

Slažem se s tobom.
Središnji dio, jezgra bošnjačkog prostora je puno jača u prijedlogu Kontakt grupe, nego u Daytonu.

Skoro je sigurno da im je Milošević dao Ozren.
Petrovo je 144 km2.
A negdje toliko, ili nešto više je u Doboju.
To je 0,6 recimo oko pola posto BiH.
A planina je, nema većih naselja.

U Planu Kontakt grupe je Ozren bio njihov, pa...

Zašto želiš pobjeći od vlastite netočne linije protiv koje su iznesene desetine dokaza koji potvrđuju da je netočna?

Ti si svjestan da je čitavom forumu koji ovo gleda jasno da jedini razlog tvoga bježanja od suočavanja s istinom da je tvoja ljubičasta linija netočna i da tamo nije bilo nikakvog povlačenja taj što ne želiš to priznati?

Jasno ti je to ne?

Samo oko Petrovca i Krupe.
Ključ i Sanski Most su nama tu realno nebitni.

Prvo stavio sam gore PS, pa ne znam je li se vidjelo.

Drugo, daj odrasti.
Dosadan si s klinačkim pričama.
Svaka linija ima izvore, ništa, ama baš ništa nije crtano iz glave.
Pogotovo što su dole na jugu bile priče da je HOS ušao u Trebinje i slične mitologije.

Tko će s tobom ikad pričati ako će ti svaka druga biti kme, kme, kme?

Ajmo riješiti ove manje priče, pa da završimo sveskupa.

Inače, što se tih sela oko Ravnog tiče, vidljivo je da su na većini mirovnih planova ulazila u hr. entitet.

https://www.openstreetmap.org/#map=12/42.8893/18.0066
To su hrvatska sela iz stare općine Ravno.
Samo što su Srbima prekidala put Trebinje-Ljubinje.

Zaista ne razumijem zašto ne želiš pričati o svojoj ljubičastoj crti, zašto želiš ignorirati ogroman thread priloženih dokaza koji jasno dokazuju da ratna linija prati današnju entitetsku i nema nikakvog povlačenja, dok za svoju ljubičastu crtu nisi dostavio niti jedan izvor ili dokaz - dakle izmišljena je.

Možeš li prestati bježati od vlastite ljubičaste crte i priznati da je netočna, te istog trena prelazimo na sljedeću lokaciju.

Stvarno ne znam kako si mislio da ti ovo može biti strategija; postave se dokazi koji su toliko jaki da ne preostaje ništa drugo osim tvog priznanja. - tvoj potez - "ne želim pričati o mojoj crti ignorirat ću te".

Ti si svjestan da ovakvo ponašanjem radiš puno goru sliku i reputaciju sebi među ostalim forumašima koji ovo gledaju, nego da si samo jednostavno odgovorio da u skladu i izvorima tamo nema nikakvog povlačenja i krenuli bi dalje.

Odgovori i idemo dalje.

Kad se sjelo u Daytonu da se pregovara VRS je kontrolisala 47,5% teritorije BiH.

Tokom pregovora Slobo Harisu malo po malo prepušta 3% BiH. Tu su:
-koridor za Goražde i Ustikolina,
-okolina Sarajeva,
-zaledje Mostara,
-Ozren
-još nekoliko sitnica

Tada dakle, RS ima samo 44,5% a FBiH čak 55,5%

Slobo tada traži da se vrati omjer 51-49

Od HVO-a dobija Mrkonjić Grad, Šipovo i taj dio što je sve ukupno 3,8% a RS Hrvatima vraća Odžak (0,3%) što znači da u toj priči RS vraća 3,5%.

U tom trenutku RS je dakle na 48% zajedno sa dijelom BD kojeg kontrolišu a FBiH je na 52% zajedno sa dijelom BD kojeg kontrološe.

Pristaju svi da općina Brčko bude ostavljena za kasnije i bez nje RS je tada na 47,5% a FBiH na 51,5%.

Bošnjaci dobijaju zadatak da negdje nađu 0,5% i vrate Srbima kako FBiH ne bi premašila 51%

Bošnjaci vraćaju Ozren kojeg je ranije Slobo dao (0,5%) te time RS Bošnjama ustvari daje 2,5% a ne 3% koliko su originalno davali.

FBiH pada na 51%, RS se diže na 48% i 1% je Brčko.

Kasnije kad Brčko postane Distrikt RS će ostati na 48%. Naivčine :)

Uglavnom u Daytonu su Srbi Bošnjacima prepustili 2,5% teritorije BiH.
Hrvati su Srbima prepustili 3,8% teritorije BiH.
Srbi su Hrvatima prepustili 0,3% teritorije BiH.

No sa dobicima u Hrvatskoj Hrvati su bez sumnje najveći pobjednici.

Ali nije.
Oni su bili oko 45.

Nakon ovih promjena su bili na 42.
Ovi ustupci svi skupa su oko 3%, a Ozren je kojih pola posto tek.


Tako je išla priča iz Holbrookovih memoara, ali ona je lažna.
HVO je vratio 5% u Mrkonjiću.
Srbi su onda skočili na 47%.

I tu onda još muslimani vratili još 1%, pa su skočili na 48%.

I naravno onih 0,5% od Brčkog koje su zeznuli na ovaj način

Po mojoj računici bi bilo;
Hrvati su prepustili Srbima 5%.
Muslimani su dobili koja 2%, umjesto 3 (ali je ispalo da je tih 1% na kraju predočen u DB).
Srbi su dobili natrag 3% i tako su skočili sa svojih 45% na 48 na koliko su sada.

Tu je samo priča o realnim i imaginarnim dobicima.
Ostatak RH je morao prijeći Hrvatskoj, samo je bilo pitanje kako, nismo htjeli da bude previše mrtvih.
Da su Srbi izvodili bijesne gliste tu...
Prošli bi kao u Oluji.

Ne može tu biti 5% nikako. Brčko Distrikt je 0,96% BiH pa ti računaj koliko puta BD stane u ovaj crveni dio:

Brčko: 402


Petrovac: 155

I Drvar: 75

Mrkonjić 677

Šipovo 534

Ribnik 511

Kupres 48

zajedno Točno 2000km2 eventualno kilometar gore dole jer sam zaokruživao na decimali.

Zaboravih na Jezero što je još 56


i još Jug Banjaluke ?

Minmalno 4 ipo puta više.

Bez Juga Banjaluke je 4 puta, jug banjaluke je sigurno još 200km2, Koliko ja vidim oko 290km2

Ajmo ovako;
http://www.statistika.ba/
Tu su cijeli Petrovac-155 km2
Istočni Drvar 75
Mrkonjić 688
Šipovo 553
Kupres (RS) 48
Jezero 56
=155+75+688+553+48+56=1575

Skoro cijeli:
Ribnik 511
I tu je još jug Banja Luke.
Cijela BL je 1239.

Bez njega imamo oko 2000 km2, što je kojih 4%

Pretekao si me

Ja sam zaboravio Jezero