Pa tako je u BiH van hercegovine više manje svugdje bilo, a i u Hercegovini su Ljubuški Čapljina i naravno Stolac imali muslimansku vecinu (ovo prvo dvoje do 80ih ako se ne varam) i naravno Mostar. Van hercegovine smo imali Busovaču, Kiseljak i Vareš, i ajde kreševo no kreševo je selo realno. Ljudi nisu imali sreće, bili su na srbima podrucju od vitalne vaznosti, a hrvatskoj tercijarne.


Edit: bio sam u krivu u Čapljini su Hrvati vec 61e bili vecina, prije toga ne znam.

Čapljina je izvorno katoličko močvarno selo, mislim da muslimana tu nije ni bilo do dolaska AU ili kraljevine te izgradnje kolodvora i željeznice.

I Počitelj i Gabela su starije varoši, čaršije od Čapljine.

Žao mi je Posavljaka, ali od samog početka su bili robovi iluzije da se čitav taj prostor može obraniti. Da se u svibnju/lipnju 1992. HVO izvukao iz Dervente i Modriče i skoncentrirao na obranu Broda, Odžaka i Orašja, danas je sve moglo biti drukčije.

Stav "Ako moje selo neće biti pod našom kontrolom, neka ide sve u 3PM", je pokazao visoku cijenu baš u Posavini.

Nisu oni krivi zato što nisu ni u jednom gradu bili relativna većina.

U Bosanskom Brodu su prestali biti relativna većina, jer je titoistička vlast preferirala Srbe umjesto Hrvata.

Udio Hrvata u gradovima 1991.

Bosanski Brod = 28.98%
Derventa = 24.32%

Orašje = 15.12%
Odžak = 14.95%
Bosanski Šamac = 13.25%

Doboj = 9.86%
Modriča = 8.70%
Brčko = 6.99%
Gradačac = 5.29%

Točno, bez gradova nema ni inteligencije ni uprave ni organizacijskih kapaciteta. Ali, titoizam je u svim tim gradovima stvorio toksičnu atmosferu koja je erodirala hrvatstvo tamošnjih Hrvata. K tome je onemogućavao useljavanje dodatnih Hrvata, iz neposrredne okolice tih gradova.

Uostalom, prema popisu 1991. ni u jednoj od tih općina Hrvati nisu bila apsolutna većina, osim u Odžaku i Orašju.

To je značilo da ni nakon općinskih izbora 1990. te općine, osim Odžaka i Orašja, nisu imale apsolutnu hrvatsku vlast koja bi mogla pokrenuti ozbiljne obrambene pripreme. Vlast je bila dijeljena s SDA i SDS-om.

Šta tebi imaju ić Posavljaci na živce? Možda da si vidio kako su se ljudi hrabro borili manje bi ti išli na živce.

Posavske brigade su imale izrazito visoke gubitke i borile su se protiv višestruko nadmoćnijeg neprijatelja. Zakazali su lokalni Muslimani, a Alijina vlast u Sarajevu je otvoreno ometala hrvatsku obranu Bosanske Posavine.

Poginuli u HVO-u

Derventa - 477
Bosanski Brod - 386
Orašje - 215
Bosanski Šamac - 151
Odžak - 148
Modriča - 105

Ovo su priče za malu djecu. Lako je sad popovat 30 godina nakon rata. Branilo se sve gdje su bili Hrvati. Otpor se pružao gdje god se moglo. Da se tako mislilo danas bi četnici oko Siska bili.

Ma ne svi, imaš ih masu koji su nasjeli na sarajevsku propagandu kako ih je Franjo prodao, zamijenio. Znam ih ja masu u Zagrebu.

No razlozi gubitka B. Posavine počinju u WWII kad nam je muška populacija devastirana, pa za vrijeme komunizma lagano iseljavana. Po meni smo dobro i prošli i bar pola B. Posavine je obranjeno, zato mi teze o prodaji istih onih koji šute za Sreberenicu ne stoje.

Ali ovo da nisu uspjeli jedan gradski centar uspostavit ipak ide na dušu Hrvatima B. Posavine. I nije tako samo kod njih, i kod nas u SB je isti slučaj. I u Herecgovini ali su se uspjeli s Mostarom izvući u sudačkoj nadoknadi.

Sad će doć onaj iz Istre pa pilat kako su se hrabro borili i imali popunjenost a imali dvojicu mrtvih u brigadi kroz čitav rat

Istina.

Naravno, da je nekakav taktičar crtao linije možda bi dijelove Posavine koji se ne daju obraniti prepustio, a ljudima koji su se povukli da brane ostatak moglo se reći "Ovo je povlačenje dok nam ne dođe pomoć, dok međunarodni predstavnici nešto ne naprave i sl.".

Jedino tako možeš motivirati ljude da ostanu braniti "tuđe". Iako nije bio nekakav veliki problem da se napravi razmještaj stanovništva, srbi iz mjesta koja su obranjena u mjesta gdje su srbi zauzeli, i obrnuto, pa i bilo je toga, mijenjanja kuće za kuću i sl.

Naravno to se sve događalo spontano i neorganizirano.

Lako je taktički reći što bi bilo bolje, ali nismo imali ni viziju svih događaja koji će uslijediti, ni dovoljnu hijerarhijsko-organizacijsku strukturu u to, još uvijek rano vrijeme rata za BiH.

Nas su Srbi toliko rasturili u Posavini da smo se raspali. Odatle ta priča o izdaji. Borili smo se ludo i hrabro ali su Srbi bili jači. U nevjerici i takvom rasulu dolazi do svakakvih sranja i priča. Ja sam jedan od zadnjih koji je prešao Savu tad i to ne preko mosta jer je bio miniran.

Ne samo komunisti, pa ni u vrijeme turske vladavine nije se dalo formiranje gradova za hrvatskom većinom na tom prostoru.

Austrougarska je bila odmah preko Save, naravno da su turci onda pazili da nemaju nekakvo katoličko uporište koje bi se okrenulo protiv njih.

Komunisti su opet iz svojih razloga, ustaški krajevi, ovo, ono, ali uglavnom preferirali miješanje naroda na tom području.

Govoriš kao da su hrvati tu imali nekakvu svoju matricu iz koje su se mogli organizirati i djelovati, pa onda i planski naseljavati neki grad, a toga nije bilo. Kada smo i imali većinu negdje u nekom gradu u BiH desilo se spontano, nikad planski.

Imamo tu mogućnost tek sada, tog planskog organiziranja, zato nam se situacija u Mostaru popravlja konstantno. Sada slobodno možeš reći da ideš živjeti u Mostaru jer tu prevladavaju hrvati, a nekad bi bilo robija za takvu izjavu.

Slažem se s tobom da su glasine o "prodaji" Posavine glupost.

I Vukovarci su govorili da su prodani. Nakon žestokih i ludih borbi, čovjek se teško pomiri i prizna da je izgubio. Nevjerica, kaos i rasulo.

Ali bilo je čudnih stvari. Povlačenje vojski na odmor ili ne ulaženje snaga, a pune baze. Dizanje mosta u zrak, a ti si onda vjerojatno bio s ovima što su za vrijeme dizanja mosta dogurali do Markovca(koji je dio Dervente). Bar sam tako čuo od nekih koji su isto ostali preko ili neko drugo mjesto, ali dizati most, a gro vojske preko. Dobro pa vas nisu sve pobili

Bio sam blizu Bijelog Brda kad je most dignut. Ma slušaj, bilo je nekih stvari ali nisam pobornik teorija zavjere i prodaje. Krvave su se bitke vodile, puno nas je ostalo tu ali da ti odmah kažem koliko je god nas zaleglo, mislim da je i četnika isti broj ako ne i više. Žao mi je što nas 1995 nisu pustili da svedemo račune kad smo i mi imali čime uzvratit i borit se.

Treba imati i na umu kada je započeo ustroj HVO brigada u BP, koliko je bilo ljudstva tj. kadra s ratnim iskustvom i vojnim znanjem te čime i u kolikoj količini su bile naoružane te brigade. Sve su to bili golemi hendikepi. Ne moram ni spominjati nepostojanje pripremljene infrastrukture (vojarne, skladišta, poligoni).

Hrvatski postroji u Bosanskoj Posavini 27.2.1992.

Općina = naoružani (ukupno organizirani)

Odžak = 788 (1800)
B. Brod = 716 (2332)
B. Šamac = 700 (1794)
Derventa = 378 (2683)
Gradačac = 344 (871)
Modriča = 309 (1950)
Orašje = 294 (938)
Brčko = 259 (965)

Nasuprot HVO-u Srbi su imali sve.

Imali su 5. banjolučki korpus JNA (preimenovan u 1. KK) koji je iza sebe imao ratno iskustvo u Zapadnoj Slavoniji 1991., svu infrastrukturu, neusporedivo brojniji i iskusniji djelatni i pričuvni kadar. Također, imali su 17. tuzlanski korpus JNA (preimenovan u 3. IBK). O nadmoći u tehnici (zrakoplovstvo, oklop, topništvo) i streljivu ne trebam trošiti riječi.

Stručno gledano, veća je zagonetka zašto je Srbima trebalo toliko dugo za djelomičnu pobjedu s obzirom na njihove goleme početne prednosti, nego li zašto su hrvatske snage trpjele poraze 1992.

I Srbima je tamo gro ljudi poginulo u WW2 nije se zbog rata u Posavini drastično promjenila etnička slika.

Znam da u Odžaku i Modriči djeca uglavnom nisu imala oca poslije WWiI. Bilo puno djece pa možda se to u brojnosti i nije vidjelo. Komunisti su prekrajali općine kako Srbima paše a i poticali iseljavanje Hrvata.

Dovoljno da se izgubi većina do 1992.

Sve to stoji. Ja sam bio dva puta u BP. Prvi put došao u Martu 1992, drugi put u Septembru. U Martu je bio bolji ustroj i stanje što se tiče organiziranosti nego u Septembru. Nema crte, nemaš rova, nemaš zemunice, nemaš fortifikacije, nemaš streljiva, nemaš desnog boka, nemaš saniteta, nemaš hrane, ljudi iscrpljeni masovno ginu, nemaš potporu niotkud, naše topništvo nas poklapa kad proradi, na kraju nas ostavili miniranjem mosta… Totalno rasulo. Četnici brojniji, spremniji i jači. Ako ikog krivim, krivim Stipetića za ovakvo stanje.

Hrvati su ako se ne varam bili većina u Posavini. Ispravi me ako griješim.

Također.

Ovisi u kojim granicama, ali u onome što je trebalo uci u Hrvatski entitet jesmo bili relativna vecina.

Jesmo ako se uzme idealna BP koja je nama pasala a u kojoj je proglašena HZ BP, 8 općina.

A i to je upitno jer su ubrojeni na popisu oni koji su živjeli vani a bilo je muslimana koji su se izjašnjavali kao Hrvati. Sama HZ BP je podrazumijevala Muslimane na svojoj strani i većinu zajedno s njima. I to je bilo na klimavim nogama.

Dobro, ali tamo je i puno srba izginulo, a popisi iz 1951 i 1931 nisu drastično različiti što se etnickog karaktera Posavine tiče. U modriči nismo nikad bili vecina, u Derventi smo bili vecina malo mi pa malo srbi naizmjence, u Šamcu smo uzeli vecinu, a prije nismo bili. Brod je imao našu većinu. U Brčkom smo 61e imali većinu, ali mislim da je to dijelom zbog popisivanja muslića pod Hrvate.

Granice bi se mjenjale, uzeli bi samo sjever gradačca, istok brčkog, onih par sela oko Johovca i izbacili istok Dervente.