Mislim na BP prije rata. Mislim da nas je bilo oko 40% u BP prije rata.

Kojeg rata?

1931 je bilo oko 40% katolika, samo su to bile drukčije granice malo nego ove 1991e.

Mislim na ovaj rat, Domovinski.

Onda ovisi u kojim granicama, ako gledamo sve opcine Posavine u cjelini onda nas je bilo malo vise od trecine ako se ne varam.

Što se tiče HV-a, uloženi su maksimalni napori. Ivan Basarac je na čelu 3.A brigade oslobodio Modriču u svibnju 1992. i prekinuo Koridor.

Zrakoplovstvo (MiG-21), oklop (tenkovi M-84), topništvo (haubice od 203 mm) - sve najjače što se imalo korišteno je za obranu Bosanske Posavine, ali količine tehnike i streljiva su bile premalene, a nije se uspijevalo riješiti ni gorući problem nedostatka ljudstva voljnog za prelazak Save i ratovanje u Bosanskoj Posavini.

HV je bio oslonac HVO-u i od srpnja do listopada ne bi ni bilo brodskog mostobrana da HV nije preuzeo glavnu ulogu i što se tiče pješaštva.

Govorim o Bosanskoj Posavini općenito. Znači čitava Posavina od Dervente do Brčkog. Bili smo većina. Zna se šta je posavina i šta pod nju spada.

Bio je onaj naš šminker od generala u obilasku linije. Ljudi ga otjerali. Zaboravljam polako detalje, jebiga… Čitao sam malo neka izvješća, zanimalo me. Pričao s nekim ljudima. Po svemu, kako god okreneš meni Stipetić tu jako smrdi. Ali eto da ne bude da po mrtvima pljujem ali jebiga ne mogu ni prešutit zbog nekih drugih mrtvih.

Jesmo, ali nismo bili 40%, 35.7% ovo je bez onih sela kod Johovca u Dobojskoj općini. Sad tu je bilo popisano i gastarbajtera.

Općine Derventa, Bos. Brod, Odžak, Modriča, Bos. Šamac, Orašje, Gradačac i Brčko po korigiranom popisu 1991;

Hrvati - 104.785 (32.74%)
Srbi - 90.227 (28.19%)
Muslimani - 100.913 (31.53%)
Ostali - 24.171 (7.55%)

Svi koje znam iz Posavine uvijek kažu zna se što je Posavina ali Posavina počinje U Gradišci a završava u Bijeljini. Naši Posavljaci su iskružili jedan dio nje, u kojem smo jedva-jedvita relativna većina, i od takve je pola zadržano dakle više od udjela u stanovništvu. Smatra se to neuspjehom, ja ne bih rekao s obzirom sve.

Meni je neuspjeh samo što ljudi koji su protjerani iz B. Posavine nisu završili u Odžaku, Domaljevcu i Orašju, nego su u okolici Zagreba i Njemačkoj uglavnom.

Posavina do Bijeljine? Prvi put čujem.

Pa u najdoslovnijem smislu je, i u NDH je veležupa Posavje bila do granice sa srbijom recimo.

Moguće ali ne zvuči mi logično jer je Bijeljina na Drini.

Malo sam guglao. Bijeljina je u Semberiji i uz rijeku Drinu a ne Savu. Bijeljina nije Posavina niti Posavina završava kod Bijeljine već kod Brčkog.

Bijeljina je Semberija, no sjeverni dio općine je na Savi. Nije ni sama Bijeljina doduše na Drini, već u unutrašnjosti.

Da jeste ali to ne znači da je u Posavini ni Bijeljina ni njen sjeverni dio. To je Semberija.

Dobro, oduzmi Bijeljinu, opet imaš od Gradine do Brčkog. Ovo je naš prijedlog bio:



Kad pogledaš manje od pola je bilo hrvatsko.

Danas je u hrvatskim rukama Odžak, Orašje, Domaljevac i dijelom Brčko. Opet skoro pola. Tako da ja ne bih to nazvao porazom.

Zamislite da su Bošnjacima osim Goražda ostali i Višegrad i Srebrenica a Zvornik je zajednički. Oni gubitak istočne Bosne ne zovi izdajom i prodajom a naših puno zovu gubitak dijela BP porazom i izdajom, što je daleko od istine.

Znam šta govoriš ali za mene je poraz. Ja to ne gledam tako.

Naravno, lako je nakon 30 godina biti general i crtkati po kartama, ali ipak ću to napraviti ;

Jednostavno kada se priča o BP ratištu nemoguće je ne istaknuti dva ogromna minusa;

Prvi je užasna i nedopustiva inertnost od početka petog mjeseca pa do početka operacije Koridor. U tom periodu od oko 2 mjeseca skoro sva hrvatska sela Bosanske Posavine su bila pod hrvatskom kontrolom (osim par u Šamcu i Gorice i Krepšić u Brčkom), rat je za Posavljake efektivno bio gotov, po pričama ljudi iz prve ruke, radili su se sastanci "glavešina" i svađalo koji će grad biti glavni grad Posavine, a linija izgleda kao da si dvogodišnjem djetetu dao flomaster da šara po papiru. Dva mjeseca apsolutno nikakva prokativnost da se linije skrate, da se uzmu srpska sela kako bi linija imala smisla za dugoročnu obranu, ništa. Čak i prije toga od 3. mjeseca i početka rata pa do operacije Koridor jedina srpska sela koja su zauzeta su ona u Bosanskom Brodu koja su sa svih strana okružena hrvatskim morem i Novi Grad u Odžaku, a da nije bilo HV-a Modriča ne bi niti na ta dva mjeseca došla pod hrvatsku kontrolu. Dalje od toga - ništa.

To i je glavni razlog toliko visokog broja poginulih, velika većina branitelja je poginulo u odsutnoj obrani jer su tvrdoglavo branili svoja sela koja su bila u samim potkovama i poluokruženjima kao na dlanu Srbima, dok je u napadajnim operacijama poginula izrazita manjina zato jer ih jednostavno gotovo i nije bilo.

Koliko to suludo izgleda tek dokazi do izražaja kada se stavi na kartu;

Ovo su manje-više linije od zauzimanja Modriče do početka operacije Koridor


Apsolutno je nevjerojatno da su dva mjeseca linije ovako stajale i da su čekali da Srbi pokrenu operaciju probijanja Koridora sa ovakvim početnim pozicijama, doslovno da sam raspoređuješ neprijatelja kojeg ćeš napasti ne bi si napravio ovoliko povoljne linije. Mi smo u našim selima i super nam je, branimo se, Srbi neka dođu ako smiju proći neće, hehe. Užas.

E sad ovo je moja verzija maksimalno povoljnog scenarija kojeg je trebalo izvršiti u Posavini (naravno, pogodno sa svim mogućim informacijama 30 godina nakon )

Moramo poći od pretpostavke da koridora svakako mora biti jer ne postoji mogućnost da bi milion Srba u komadu teritorija od Doboja do Karlovca i Zadra, od Pakraca do Livna bilo enklava.

Ono što je trebao biti imperativ djelovanja hrvatskih snaga u kasno proljeće/rano ljeto 1992 jest zauzimanje srpskih sela sa lijeve obale Bosne, zauzimanje grada Šamca (i taktičko povlačenje iz Modriče i hrvatskih sela između Modriče i Gradačca i utvrđivanje na rijeci Bosni).

Na karti bi to ovako izgledalo;


žuto je magistralni put - alternativni koridor
isprekidana siva linija je potencijalna crta obrane

Zauzimanjem lijeve obale rijeke Bosne od Johovca do pred Bosanski Šamac i spajanjem hrvatskog teritorija od Orašje do Dervente ostvarilo bi se oslobađanje ogromnog broja vojnika za pojačanje nove crte koju u tom slučaju Srbi mislim ne bi mogli probiti ili im se to ne bi isplatilo s obzirom na žrtve, te bi ih poguralo na alternativni pravac preko Gradačca kojeg bi vrlo vjerojatno bez većih problema zauzeli jer je ionako bio u potkovi.

Gledam taj Bosanski Šamac i ne mogu doć k sebi,


mjesecima okružen sa 4 HVO brigade (sa 6 ako brojimo 107. i 108.) i hrvatskom granicom, praktično enklava, i da se nije udarilo sa 4 strane i probalo ga zauzet, suradnja između brigada nikakva, volja za zajedničkom operacijom više brigada nepostojeća.

Drugi ogroman minus koji treba istaći je ponašanje vojnospsobnih Posavljaka nakon pada, od tolikih brigada i desetaka tisuća stanovnika i tko zna koliko tisuća vojnosposobnih - da borbu u oraškom džepu nastavi par satnija od 4 brigade. Sramota bez ikakvog opravdanja.

I ono što je s tim upravo ironično i tužno jest to što su imali toliko ogromne gubitke i najbolje ratnike, da bi se zatim tako ponijeli nakon pada njihovih općina. Jer ako je taj stav "branim samo svoje selo" bio toliko jak onda su oni prvo Posavljaci, a onda Hrvati. Što bi bilo da su tako postupili svi Hrvati sa okupiranih područja HR i BiH, da Jajčani nisu nastavili ratovat u Rami, Komušanci u Žepču, Zeničani i Travničani u Lašvanskoj dolini, Varešaci i Kakanjci u Lepenici, Vukovarci su izginuli na Kupresu itd...Pa više je Jajčana izginulo na drugim bojištima nakon pada Jajca nego Posavljaka iz Dervente, Odžaka, B. Broda i Modriče nakon pada tih općina, o čemu pričamo?

Isto tako ne postoji niti blizu bojište u BiH na kojem je poginulo više vojnika HV-a nego u Bosanskoj Posavini, od 01.04.1992. do 06.10.1992 343 poginula pripadnika HV-a. Da bi danas (i zadnjih 30 godina) neki po kafanama i internetima pričali o prodaji i izdaji.

Obrati se GSHV što je išao presjeći koridor, a nije ga mislio braniti ili što nije isplanirao zauzimanje Šamca, ali je dizanje mosta u Orašju u zrak pa onda mosta i u Brodu u zrak. Što su dolazili toliki Slavonci u Uskoplje i vojske u Ramu kada su bili toliko jaki i odlučni? Što su dolazile interventne satnije u Mostar iz Hrvatske pokraj toliko Hercegovaca? Imao si brojčano satniju Dervenćana samo u tigrovima. Više od 50% 3.bojne 3.gardijske su bili Posavljaci, pa dio i u 5.gardijskojNa Maslenici isto su bili Posavljaci. Dovoljno je njih bilo u Domaljevcu jer je tamo većinom mirovalo nakon oslobođenja Vidovica pa se dosta skidalo jer nije bilo plana oslobađanja i mirovalo skoro sve do 95-e. Posavljaci iz tigrova su kasnije bili u DOGS-ima. I od tih 350 poginulih HV pripadnika dobar dio Posavljaka iz 108., A brigade, 3.bojne 3.gardijske itd

Pa sumnjam da je Modriča zauzimana protiv volje HVO BP i nekakvom voljom GSHV-a. Odžak preko puta sigurno nije bio zainteresiran imati grad s VRS-om pored sebe, a i manje više sva hrvatska sela u prstenu oko Modriče su bila pod hrvatskom kontrolom.

Što se tiče Šamca, HVO BP je mutav sakat? pa ne može sam organizirati ili bar predložiti GSHV-u moguće akcije? Ili je bilo: "95% nas je u našim selima koja su do vrha puna HV tehnike i HV ljudstva i super nam je, tamo prema Srbima je tvrdo, a i dalje nema hrvatskih sela pa zašto ići u napad".

Što se tiče mostova dizani su u zrak iz straha od mogućeg prelaska bezbrojne JNA tehnike, teško naučena lekcija od nerušenja mostova na Dunavu 1991, tko se jednom opeče puše i na hladno, od tada se sve živo i neživo dizalo u zrak, od Masleničkog nadalje...

Uspoređuješ izlete HV-a u Uskoplje, gdje bi došli čuvat neko brdašce i većina ih ne ispalit čitav spremnik dok su tamo, a poginuo ih jednoznamenkasti broj... sa pristnošću HV-a u Posavini sa desecima tenkova, mehanizacijom, tehnikom, brigadama nema otkuda ne, od Osijeka, Orahovice, Zagreba, Rijeke..., koja provodi zauzimanja gradova i ima 300 poginulih za par mjeseci ratovanja? Malo srama i obraza ne bi škodilo.

Ti šta su bili u Tigrovima su do 10 mjeseca bili u nekoj od posavskih brigada i imali trajno prebivalište u tim općinama, pa nastavili ratovat u Tigrovima? Nešto sumnjam, a čak i da je bilo nešto toga, ne mijenja činjenicu da su 4 brigade praktično nestale i svedene na simboličnu brojku u odnosu na brojku koju su imale dok su ratovale u svojim općinama. Naravno ne brojimo drugu ili treću generaciju koja je živjela po Zagrebu, Slav. Brodu i slično, po tome je 80% HV-a i HVO-a iz Hercegovine i Srednje Bosne.

Prvo ne predbacuj mi jer sam ja zahvalan. Zahvalan sam i Vukovarcima za koje se svake godine pomolim i više puta išao tamo, a da neću biti dečkima koji su dolazili u ispomoć. Šamac su Srbi kontrolirali ispočetka i imali su svoje vojarne dobro raspoređene i još ukopani na Motajici još 80-ih. Reci ti meni zašto je razvojačeno 60 000 vojika 1992? Reci ti meni kako je teklo u Slavonskom Brodu nakon pada mosta? Pa ostajali su oni koji su išli u gardijske gdje se i dio Posavljaka prebacio što u 3. što u 5. Imao si tipa 139 koja je bila za pogranično područje, ali tu je rat stao dizanjem mosta. Druga stvar, Hrvati iz Dervente I Broda imaju više veze sa Slavonskim Brodom i Zagrebom nego Orašjem i opet su išle određene snage tamo. A da znaš znao bi da je poslije kraja 92. tamo gotovo mirovalo bez nekih napadnih akcija, a niti planova za oslobađanje palih krajeva.



Tako je bilo i za HVO slično jer je i tamo poslije mirovalo bojište pa je dosta vojske bilo na papiru ili dopustu pa su se skidali i dolazili kako tko. Da si s tog područja bio bi upućeniji.

Da bilo bi vjerojatno tvrdo, ali isto tako raspored za napad nije mogao biti povoljniji nego što je bio. Kakve veze Motajica ima sa Šamcem?



Zato jer je potpisano Sarajevsko primirje, došle UNPA zone i rat je efektivno stao. Što, jel tih 60.000 možda trebalo biti poslano u BP nakon pola godine ratovanja i 6.000 mrtvih, nije dosta ovih 300 poginulih, trebalo je 3.000 pripadnika HV-a poginuti u Bosanskoj Posavini? Koji omjer vojnika HVO-a i HV-a je trebao biti u BP da bi zadovoljio Posavljake da nisu izdani i prodani, 1:2, 1:5, 1:10?

Da stvar bude smješnija, zapravo tužnija, da je HVO BP žrtvovao 30ak poginulih za zauzimanje Podnovlja i 100ak za zauzimanje Šamca, ne samo da bi danas vrlo vjerojatno znatno veći dio Posavine bio hrvatski, nego bi ukupno poginulo puno manje pripadnika HVO-a BP jer ih je najviše poginulo prilikom prekasnog povlačenja tijekom Koridora, pošto su se zbog sumanutog izgleda crte uvijek povlačili iz nekakvo okruženja ili poluokruženja pa je svako selo imalo 20-30 poginulih prilikom pada, umjesto 2-3.

Ali trebalo se pomaknut s mjesta i isplanirat i provest akciju, a ne sjedit u svom selu i čekat da Srbi napadnu.



S ovim si sam dokazao poantu. Znači nekom je bliži Zagreb ili Slavonski Brod zbog ekonomske migracije i želje da tamo živi kad već ne može u svome selu, nego susjedna općina u istom kraju u Herceg-Bosni. Krasno. Ali oni su izdani i prodani



Hmmm da nije možda zato što nije bilo ljudstva za napadna djelovanja?



Citiraš mi postojbe HV-a koje su ratovale u BP, da to smo apsolvirali.

Na neka pitanja nisam ni očekivao odgovor nego samo postavio čisto reda radi jer sam upoznat. Druga stvar, ljudi iz Broda i Dervente su tamo živjeli i radili prije rata i tamo su bili rodbinski vezani i zbog toga sam naveo.
I ne ja nisam niti moji na toj liniji o izdaji i prodaji niti smo tako odgajani, no da je bilo svega bilo je. No neda mi se dalje razglabati. Moglo bi se unedogled o svemu.

Apsolutno se ne slažem s ovim stajalištem o inertnosti i odsutnoj obrani.