HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 13 lis 2025, 11:18.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 166 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 lis 2025, 22:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 ruj 2021, 13:54
Postovi: 4072
Kako misliš ne slažeš se? Činjenica je da linija stala tamo gdje staju hrvatska sela i počinju srpska i tako stajala negdje mjesec, negdje dva i više do početka operacije Koridor.

Gdje god se pogleda bilo u literaturi ili osobna svjedočanstva, ide isti obrazac - probali smo prema Podnovlju bilo je tvrdo i više nismo probavali, probali smo prema tamo ali se odustalo jer se naišlo na otpor.

Gdje se spominje operacija zauzimanja srpskih sela na lijevoj obali rijeke Bosne od Johovca do Dobora? Gdje se spominje operacija za spajanje iz smjera Odžaka/Modriče i Orašja/Domaljevca i zauzimanja Šamca? Nigdje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 lis 2025, 22:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 38762
Lokacija: Gl. grad regije
Lik je moguće zelenko koji pokušava prodat priču o prodaji Posavine. Nije prvi.

Franjo prodao a Alija nije i B. Posavinu i istočnu Bosnu.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 lis 2025, 22:51 
Offline

Pridružen/a: 28 srp 2025, 01:48
Postovi: 199
Šporet je napisao/la:
Kako misliš ne slažeš se? Činjenica je da linija stala tamo gdje staju hrvatska sela i počinju srpska i tako stajala negdje mjesec, negdje dva i više do početka operacije Koridor.

Gdje god se pogleda bilo u literaturi ili osobna svjedočanstva, ide isti obrazac - probali smo prema Podnovlju bilo je tvrdo i više nismo probavali, probali smo prema tamo ali se odustalo jer se naišlo na otpor.

Gdje se spominje operacija zauzimanja srpskih sela na lijevoj obali rijeke Bosne od Johovca do Dobora? Gdje se spominje operacija za spajanje iz smjera Odžaka/Modriče i Orašja/Domaljevca i zauzimanja Šamca? Nigdje.

Tako mislim kako sam rekao. Ne slažem se sa tezom o inertnosti i odsutnoj obrani. Čiste gluposti. Srbi su bili jači. Mi smo se branili koliko smo mogli. Da, linije prestaju tamo gdje završavaju hrvatska sela i počinju srpska. Logično. Gdje su po tebi trebale bit linije? Lako je crtat linije po kartama 30 godina nakon rata i pitat se zašto nismo uzeli Šamac. Mislim stvarno :rolleyes

_________________
Amsterdamske kurve plaču


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 lis 2025, 22:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 ruj 2021, 13:54
Postovi: 4072
Izumitelj iz Livna je napisao/la:
Da, linije prestaju tamo gdje završavaju hrvatska sela i počinju srpska. Logično.


Da se tako razmišljalo 91 u zapadnoj Slavoniji, ili 92 u Lipanjskim zorama ili 94 na Kupresu, drugačije bi danas linije izgledale, kao i ishod rata.

Srbi su bili prejaki kad je krenula operacija Koridor kad su skupili 50.000 vojnika, a za čitavo vrijeme pripreme operacije su mogli plesat po svojim selima usred Posavine, čak i ako su sa svih strana bila okružena HVO brigadama, onda su bili prejaki, kako nisu bili prejaki kad je uzimano Liješće, kako nisu bili prejaki kad se uzela Modriča?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 lis 2025, 23:05 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 5519
Junuz Djipalo je napisao/la:
Lik je moguće zelenko koji pokušava prodat priču o prodaji Posavine. Nije prvi.

Franjo prodao a Alija nije i B. Posavinu i istočnu Bosnu.


To mene prozivaš?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 09 lis 2025, 23:08 
Offline

Pridružen/a: 28 srp 2025, 01:48
Postovi: 199
Ti kao da si pao s kruške. Stvarno mi se neda sada detaljno o ovome. Bio sam i u Posavini i Lipanjskim Zorama. To su dva različita svijeta. Ne slažem se s ovim tvojim tezama.

_________________
Amsterdamske kurve plaču


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 lis 2025, 00:09 
Offline

Pridružen/a: 28 srp 2025, 01:48
Postovi: 199
Šporet je napisao/la:
Izumitelj iz Livna je napisao/la:
Da, linije prestaju tamo gdje završavaju hrvatska sela i počinju srpska. Logično.


Da se tako razmišljalo 91 u zapadnoj Slavoniji, ili 92 u Lipanjskim zorama ili 94 na Kupresu, drugačije bi danas linije izgledale, kao i ishod rata.

Srbi su bili prejaki kad je krenula operacija Koridor kad su skupili 50.000 vojnika, a za čitavo vrijeme pripreme operacije su mogli plesat po svojim selima usred Posavine, čak i ako su sa svih strana bila okružena HVO brigadama, onda su bili prejaki, kako nisu bili prejaki kad je uzimano Liješće, kako nisu bili prejaki kad se uzela Modriča?

Ja ne znam šta ti tačno hoćeš dokazati, koja je poanta tvojih upisa? U Posavini smo napravili najbolje što smo mogli. Kad smo mogli zauzimali smo (nismo bili intertni) kad smo mogli branili smo krvavo (bez odsutne obrane). Ja ne znam šta ti hoćeš dokazat ovdje? Nisu bili prejaki kad se uzimala Modriča. Mi smo bili jači dok se oni nisu konsolidovali. Šta smo držali i uzeli držali smo koliko smo mogli, šta smo izgubili izgubili smo u krvavim borbama. Tu nema mjesta za zajebanciju i pametovanje 30 godina nakon rata. Crtat karte i pametovat kako smo bili nezainteresirani za obranu i napadna djelovanja može samo budala. Iritira me to. Lako je sad srat. Tebi treba crtat da se u određenim momentima situacija mijenja na terenu kako u Posavini tako i u Lipanjskim Zorama pa i u Oluji. Mogu i Srbi tako pametovat kako su nas tlačili 1991 a 1995 mi njih pomeli. To je glupa priča. Ti onako dosta argumentativno tvrdiš neke stvari koje baš i nemaju veze sa realnim zbivanjima na terenu.

_________________
Amsterdamske kurve plaču


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 lis 2025, 00:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 ruj 2021, 13:54
Postovi: 4072
Poanta mojih upisa je prvo - da su se u kasno proljeće/početak ljeta pokušale provesti operacije zauzimanja lijeve obale rijeke Bosne i operacija zauzimanja Šamca da bi hrvatski dio Posavine danas bio znatno veći ukoliko bi te operacije bile uspješne, pošto nikad nisu poduzete nećemo nikad znati da li bi bile uspješne i da li bi zbog njih hrvatski dio Posavine danas bio veći. Umjesto toga, ili bilo kakvog drugog plana djelovanja, oko dva mjeseca imamo stanje bez pomaka gdje je u općinama B.Brod, Derventa, Odžak i Modriča osigurana hrvatska kontrola nad doslovno svakim hrvatskim selom, što je uzrokovalo sulud izgled crte u čudnim neobranjivim klinovima u kojima se mjesec dva čekalo da Srbi pokrenu operaciju Koridor.

I drugo - nakon pada tog dijela Bosanske Posavine, četiri HVO brigade sa X tisuća ljudi pod oružjem praktično nestaje osim simbolične prisutnosti na oraškom bojištu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 lis 2025, 01:41 
Offline

Pridružen/a: 28 srp 2025, 01:48
Postovi: 199
Ma to je glupa priča. Od te priče nema ništa. Šbbkbb.
Da smo spojili Vinkovce sa Vukovarom, Vukovar nebi pao. Da smo ali nismo jer nismo mogli. Isto ti je i sa Posavinom i bilo kojim drugim ratištem. Da smo ovo da smo ono. Od tog nema ništa. Da smo mogli uzeli bi ko u Maju 1992. To je šuplja.

_________________
Amsterdamske kurve plaču


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 lis 2025, 04:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5683
Junuz Djipalo je napisao/la:
Izumitelj iz Livna je napisao/la:
Šta tebi imaju ić Posavljaci na živce? Možda da si vidio kako su se ljudi hrabro borili manje bi ti išli na živce.


Ma ne svi, imaš ih masu koji su nasjeli na sarajevsku propagandu kako ih je Franjo prodao, zamijenio. Znam ih ja masu u Zagrebu.

No razlozi gubitka B. Posavine počinju u WWII kad nam je muška populacija devastirana, pa za vrijeme komunizma lagano iseljavana. Po meni smo dobro i prošli i bar pola B. Posavine je obranjeno, zato mi teze o prodaji istih onih koji šute za Sreberenicu ne stoje.

Ali ovo da nisu uspjeli jedan gradski centar uspostavit ipak ide na dušu Hrvatima B. Posavine. I nije tako samo kod njih, i kod nas u SB je isti slučaj. I u Herecgovini ali su se uspjeli s Mostarom izvući u sudačkoj nadoknadi. :D


To je muslimanska orojekcija.
Optužuju Muslimani, odnosno njihovo vodstvo, mediji i obavištajna zajednica za ono šta su oni napravili i do kraja rata se držali.
Oni su odustali od Posavine!

1. Opstruirali obranu BPos po HV-u u UN 1992., HV se mora povuć iako po međ.pravu ima pravo radi obrane uć 30ak km u dubinu susidnecdržave odakle te se napada.
2. Muslimanska indolentnost u obrani Posavine od strane domaćih Muslimana.
3. Muslimanska linost i flegmost u (samo)organiziranju obrane BPos.
4. Inertnost Tuzlanskeg korpusa kroz cili rat u pravcu oslobađanja BPos.
5. Ako je 4. bilo slabost za napadna dilovanja, izlika pada u vodu jer su se angažirali protiv Hrvata u Varešu i Kaknju, i nagnali su HVO Soli na samoukidanje.
6. Dayton. Iskali su vilo vrime "izlaz na more" i na Savu, a u Daytonu nisu zaiskali nijedan grad u Posavini, na Savi, ni gradiškoj ni brodskoj. A imali su šta dat u zaminu.

Muslimani su prodali Podrinje, Posavinu, a i Istočnu Hercegovinu (zašto nisu išli oslobađat Trebinje) i Tursku Hrvatsku.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 lis 2025, 04:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5683
Bosanska Gradiška 1991. i 1971. u %
Muslimani..... 42.....56
Srbi.................38.....30
Hrvati................4.......8
Jugoslaveni... 10.......3

Trebinje za ista gidišća. '71. i '91. znatno odudaradu, jer su Trebinjubzacilonpripojili nika sela, jer je s 3 tis. skočilo na 21 tis. st.

Muslimani..... 19.....34
Srbi.................68.....50
Hrvati................1......5
Jugoslaveni.....6.......3


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 lis 2025, 15:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19
Postovi: 6168
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Citat:
Krajem marta 1992., nakon ulaska hrvatske 108. brigade na prostor Bosanske Posavine dolazi do eskalacije sukoba.

Za istorijat OMJ bio je posebno važan 16 - 17 april, kada su u loše planiranoj i vođenoj akciji izgubljeno 9 (7?) tenkova i OT, u napadu na Gornje Kolibe.

Pored ovoga bilo je i 9 poginulih i 20 ranjenih vojnika.

Dan kasnije izveštaji sa terena su govorili o 10 tenkova (od toga 5 ispravnih) i 4 OT. Tenkovi su pripadali oklopnom bataljonu koji je sastavljen od ljudstva i tehnike iz Prizrena i Vranja.

Pre donešenja odluke o povlačenju JNA iz BiH tokom aprila su vođene borbe u dolini Neretve, na Kupresu, oko Sarajeva...

U trenutku donošenja odluke o povlačenju na teritoriji BiH nalazile su se, pored već pomenutih jedinica i oklopni bataljon u Živinicama iz sastava 453.mbr (podčinjen 336.mtbr), drugi oklopni bataljon u Bosanskom brodu upućen iz 243.okbr, a oklopni bataljon iz titogradske 5.mtbr bio je u mestu Hutovo.

Situacija na terenu često je zahtevala upućivanja pojačanja iz garnizona znatno udaljenih od ratišta: Oklopni bataljon sa oko 12 tenkova, formiran od ljudstva i tehnike iz Vranja i Prizrena upućen je u Posavini oko 10. marta 1992.

Do 19.maja 1992. je okončano povlačenje pripadnika JNA u granice novoformirane Savezne Republike Jugoslavije.

Većina ratne tehnike je ostala na prostoru BiH, pod kontrolom novoformirane VRS, jer kako je istaknuto sva tehnika nije mogla biti evakuisana zbog tehničkih, organizacionih ali i moralnih razloga.

.....Kako smo već napomenuli VRS je formirana nešto ranije 12. maja sa odlukom da se zadrže u upotrebi borbena pravila i formacija JNA, koja bi bila prilagođena materijalnoj situaciji i potrebama nove vojske.

Od dotadašnjih korpusa JNA direktno su formirani korpusi VRS:

1.Krajiški (od 5. banjalučkog),
2.Krajiški (od delova 5,9 i 10 korpusa),
Sarajevsko - romanijski ( od 4.sarajevskog),
Istočnobosanski (od 17. tuzlanskog) i
Hercegovački (od 13, korpusa, povučenog iz Rijeke).
Drinski korpus je formiran naknadno 1. novembra 1992. od delova hercegovačkog i istočnobosanskog korpusa.

.....Raspored OMJ je odslikavao zatečeno stanje pri formiranju VRS, glavnina oklopa bila je u sastavu 1.KK, koji je imao i najveću zonu odgovornosti, odnosno oko 60% teritorije Republike Srpske.

Korpus Jedinica
1.Krajiški: 1.okbr, 2.okbr, okb u 43. i 16.mtbr

2.Krajiški: 21.samostalni okb

Sarajevsko - romanijski: 1.mbr, okb2.mtbr ?

Hercegovački: 284. samostalni okb

Sve jedinice su nakon izvlačenja odmah angažovane za operaciju "Koridor 92", koja je trajala od 24.juna do 10 oktobra 1992.

Pored činjenice da su neki od najvažnijih ciljeva postignuti posle nekoliko dana, operacija je trajala duže 47 dana od početnog plana.

Broj angažovanih boraca VRS tokom operacije je narastao od početnih 40800 do 54660 vojnika u drugoj etapi.

U završnoj trećoj etapi bilo je angažovano 19.960 vojnika.

U sastavu OGIP (Operativna grupa Istočna Posavina), u početnom periodu bilo je 25.500 hrvatskih i muslimanskih vojnika, ali je broj ubrzo opadao, tako da je u završnoj fazi Koridora odnos u živoj sili bio skoro 1 :8 u korist VRS.

Prvi krajiški korpus, kao nosilac operacije (učešće su uzele i jedinice IBK) nije imao preimućstvo samo u živoj sili već i u teškoj tehnici, što je uz apsolutnu prevlast u vazduhu i moralnu rešenost što su bili odlučujući faktori pobede.

Najviši komandanti operacije Koridor 92 su jasno istakli veliki značaj vatrene i manevarske moći OMJ, koja je efikasno podržana jurišnom avijacijom i borbenim helikopterima
(ukupno 1033 avio poletanja sa borbenim dejstvom i 1.565t ubojnih sredstava).

Za potrebe operacije iz sastava dve oklopne brigade i oklopnih bataljona motorizovanih brigada angažovano je ukupno 116 tenkova i 44 BVP/OT.

Hrvatske snage u Posavini bile su brojno manje, odnos oklopnih vozila bio je oko 3,5 :1 u korist VRS.


http://www.srpskioklop.paluba.info/oklo ... tekst.html


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 lis 2025, 15:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5683
Gledan onu planinu Ozren. Pa šta su oti vajni muslimanski "udarni" "junački" ratnici činili?
Pina in je na usta izlazila protiv Hrvata na Bokševici, na Žepču, ginuli protiv Hrvata na ričicaman Doljanci i Drežnici, a nisu znali zauzet ono komada Ozrena koji je bia okružen, slipo crivo. Oni namisto kompaktirat si ozemje zauzimajuć od Srba, oni našli zauzimat od Hrvata (Kakanj, Vareš).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 lis 2025, 15:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5683
Kod Hrvata, mislin se zašto nismo pokušali za vrime Maestrala, Južnog poteza i Une poduzet akciju kojon bi stvorili dojam kod Srba da planiramo vratit Bos.Brod. Slavonski Brod ga okružije s tri strane, moglo ga se izgranatirat po dopušćenin ciljeviman i prisilit Srbe grupirat se ondi jer bidu očekivali hrvatsko iskrcavanje.

Budući da bidu se grupirali ondi, na drugemu mistu bidu bili malobrojniji.
Ono, poduzima se operaciju Unu za bezvezni kraj di nima Hrvata, a nismo poduzeli na Brodu di je aktivni kraj di je većina Hrvata.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: 10 lis 2025, 15:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5683
Šporet je napisao/la:
Poanta mojih upisa je prvo - da su se u kasno proljeće/početak ljeta pokušale provesti operacije zauzimanja lijeve obale rijeke Bosne i operacija zauzimanja Šamca da bi hrvatski dio Posavine danas bio znatno veći ukoliko bi te operacije bile uspješne, pošto nikad nisu poduzete nećemo nikad znati da li bi bile uspješne i da li bi zbog njih hrvatski dio Posavine danas bio veći. Umjesto toga, ili bilo kakvog drugog plana djelovanja, oko dva mjeseca imamo stanje bez pomaka gdje je u općinama B.Brod, Derventa, Odžak i Modriča osigurana hrvatska kontrola nad doslovno svakim hrvatskim selom, što je uzrokovalo sulud izgled crte u čudnim neobranjivim klinovima u kojima se mjesec dva čekalo da Srbi pokrenu operaciju Koridor.

I drugo - nakon pada tog dijela Bosanske Posavine, četiri HVO brigade sa X tisuća ljudi pod oružjem praktično nestaje osim simbolične prisutnosti na oraškom bojištu.


Šporete, nemoj trošit energiju di ne triba. Judi ne shvaćadu da triba znat i pustolovno i strateški razmišjat. Uostalon, tako smo oslobodili Knin iz nekonvencionalneg pravca, iz pravca Hrv.Grahova :zubati s dinarskih visova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bosanska Posavina - istraženost i kontroverze
PostPostano: Danas, , 09:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 38762
Lokacija: Gl. grad regije
Probao sam ChatGPT-u postavit pitanje što se moglo bolje, i otprilike je odgovor ono što je Šporet stavio. Znači bolja koordinacija i optimizacija linija obrane. Eto, šteta što tad nismo imali AI. Prirodna očito nije bila dovoljna

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 166 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO