HercegBosna.org

dane-croatia

Mar-kan je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Nije sporno da zapadna civilizacija uvelike počiva na kršćanstvu.

Ali gledaj to s ove strane - na međugorskoj priči se izgradilo ogromno hodočasničko središte globalnog dosega, a na sinjskim ukazanjima ništa, zaboravili ljudi da su se ikad dogodila. Sama ta činjenica nam ne govori ništa o istinitosti jednih ili drugih, suštinski nema nikakve razlike između ta dva fenomena.

Kršćanstvo bi vjerojatno završilo isto kao sinjska ukazanja da nije bilo sv. Pavla i njegove vizije. Sv. Pavao je za rano kršćanstvo bio ono što je Vlašić bio za rano Međugorje. :zubati

Pa kad narod ne čita i ne proučava Bibliju. Onda im vjerski autoriteti mogu podvaljivati sve što im padne na pamet s ciljem opravdavanja svojih pogrešnih učenja, pa do klasičnih materijalnih bogaćenja i komercijalizacije vjere.

Čitanje Biblije je nuzdno, ali nije dovoljno. Treba imati i izkustvo zive vjere.

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 11:49 **Postovi:** 3059

Robbie MO je napisao/la:

dreamteam je napisao/la:

Ne mislim da je samo Međugorje plod Vlašića kao takvog, to je vjerojatno dio šire priče, kontra teža Mariji Bistrici na jugu hrvatstva, period iza Titove smrti, hercegovački slučaj, religijsko nahajpavanje Hrvata pred burna vremena...

Postoji legenda da je neko drugo selo trebalo biti "Međugorje", ali mještani nisu baš gostoljubivo reagirali prema izaslanicima.

Da se vratim na ovo.

Misliš da Vlašić nije imao “infrastrukturu” da sve sam izvede i realizira, nego je bila ipak neka ekipa, pa možda i pristanak nekih lidera lokalne zajednice na suradnju?

To znači da međugorski fenomen ima “nadzorni odbor”. :zubati

Još veća zavjera…

Kakva je zavjera bez Jezuita? :zubati

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33492

dane-croatia je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Pa kad narod ne čita i ne proučava Bibliju. Onda im vjerski autoriteti mogu podvaljivati sve što im padne na pamet s ciljem opravdavanja svojih pogrešnih učenja, pa do klasičnih materijalnih bogaćenja i komercijalizacije vjere.

Čitanje Biblije je nuzdno, ali nije dovoljno. Treba imati i izkustvo zive vjere.

Čitanje - slušanje Biblije je primarno. Ili u većini slučajeva slijedi manipulacija.

dane-croatia

Mar-kan je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Čitanje Biblije je nuzdno, ali nije dovoljno. Treba imati i izkustvo zive vjere.

Čitanje - slušanje Biblije je primarno. Ili u većini slučajeva slijedi manipulacija.

Većina obraćenja nisu došla radi čitanja Biblije. A što se tiče manipulacija, Isus je dao uputu:
»Čuvajte se lažnih proroka koji dolaze k vama u ovčjem odijelu, a iznutra su vuci grabežljivi. Po njihovim ćete ih plodovima prepoznati. Bere li se s trnja grožđe ili s bodljike smokve? Tako svako dobro stablo rađa dobrim plodovima, a nevaljalo stablo rađa plodovima zlim. Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova. Svako stablo koje ne rađa dobrim plodom siječe se i u oganj baca. Dakle: po plodovima ćete ih njihovim prepoznati.«

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 3098

dane-croatia je napisao/la:

»Čuvajte se lažnih proroka koji dolaze k vama u ovčjem odijelu, a iznutra su vuci grabežljivi. Po njihovim ćete ih plodovima prepoznati. Bere li se s trnja grožđe ili s bodljike smokve? Tako svako dobro stablo rađa dobrim plodovima, a nevaljalo stablo rađa plodovima zlim. Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova. Svako stablo koje ne rađa dobrim plodom siječe se i u oganj baca. Dakle: po plodovima ćete ih njihovim prepoznati.«

Je li onda Tomislav Vlašić dobro ili nevaljalo stablo?

Ako je dobro, znači da je i talijanska sekta dobar plod. Ako je nevaljalo, onda ne valja ni Mladifest, ni Gospin rođendan, ni 99% stvari u vezi Međugorja...

slika

Robbie MO

To sa stablom i kvalitetom plodova je odlična kršćanska izreka ali koja znači “Bitni su rezultati a ne metode”. :zubati

Ista izreka postoji i pod formulacijom “cilj opravdava sredstvo”.

I to baš dolazi do izražaja kod statusa Međugorja, dapače Međugorje je možda najbolji primjer.

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6743

Cilj, sredstvo, plodovi... nije povezano, u nas se podrazumijeva da sve mora biti u skladu sa evanđeljem,. Ne postoje valjana sredstva mimo evanđelja.
Međugorje upravo zato i nije priznato jer plodovi još do kraja nisu poznati.
Zasad su dobri, ali to je daleko od konačnog.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 7881

Ako na snazi budu sadasnji kriteriji nece nikad ni biti priznato jer priznanje u klasicnom smislu ne postoji vise. Trenutno je dobilo najvecu moguce odobrenje (po sadasnjim pravilima) Vis ene moze. Moze samo biti oduzeto ako bi recimo otislo u gorem pravcu

dane-croatia

dunno je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

»Čuvajte se lažnih proroka koji dolaze k vama u ovčjem odijelu, a iznutra su vuci grabežljivi. Po njihovim ćete ih plodovima prepoznati. Bere li se s trnja grožđe ili s bodljike smokve? Tako svako dobro stablo rađa dobrim plodovima, a nevaljalo stablo rađa plodovima zlim. Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova. Svako stablo koje ne rađa dobrim plodom siječe se i u oganj baca. Dakle: po plodovima ćete ih njihovim prepoznati.«

Je li onda Tomislav Vlašić dobro ili nevaljalo stablo?

Ako je dobro, znači da je i talijanska sekta dobar plod. Ako je nevaljalo, onda ne valja ni Mladifest, ni Gospin rođendan, ni 99% stvari u vezi Međugorja...

slika

Nemam pojma. Ali zato hvala Bogu imamo autoritete Katoličke crkve koji se time bave i sve obširno i oprezno proučavaju. Njima vjerujem.

dane-croatia

Robbie MO je napisao/la:

To sa stablom i kvalitetom plodova je odlična kršćanska izreka ali koja znači “Bitni su rezultati a ne metode”. :zubati

Ista izreka postoji i pod formulacijom “cilj opravdava sredstvo”.

I to baš dolazi do izražaja kod statusa Međugorja, dapače Međugorje je možda najbolji primjer.

Ovo može reći samo netko tko ima slabo pojma o kršćanstvu. Koja bi to bila loša metoda a da rezultat za kršćanstvo bude dobar?

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 6504

Robbie MO je napisao/la:

To sa stablom i kvalitetom plodova je odlična kršćanska izreka ali koja znači “Bitni su rezultati a ne metode”. :zubati

Ista izreka postoji i pod formulacijom “cilj opravdava sredstvo”.

I to baš dolazi do izražaja kod statusa Međugorja, dapače Međugorje je možda najbolji primjer.

Uzmi u obzir da je Crkva držala Machiavellijevog Vladara na listi zabranjenih knjiga do sredine 20 stoljeća. Zabranili autora čijih se principa drža stoljećima.

Robbie MO

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

To sa stablom i kvalitetom plodova je odlična kršćanska izreka ali koja znači “Bitni su rezultati a ne metode”. :zubati

Ista izreka postoji i pod formulacijom “cilj opravdava sredstvo”.

I to baš dolazi do izražaja kod statusa Međugorja, dapače Međugorje je možda najbolji primjer.

Uzmi u obzir da je Crkva držala Machiavellijevog Vladara na listi zabranjenih knjiga do sredine 20 stoljeća. Zabranili autora čijih se principa drža stoljećima.

Jer je poslovna tajna.

Da ne bi nitko drugo provalio u sistem ili ga koristio. :zubati

VBA2024 · **Pridružen/a:** 26 tra 2023, 00:54 **Postovi:** 4428

Robbie MO je napisao/la:

Ista izreka postoji i pod formulacijom “cilj opravdava sredstvo”.

Upravo suprotno.

Citat:

Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 3098

dane-croatia je napisao/la:

Nemam pojma. Ali zato hvala Bogu imamo autoritete Katoličke crkve koji se time bave i sve obširno i oprezno proučavaju. Njima vjerujem.

Onda bi trebao imati pojma. Oni su Tomislava Vlašića nedvosmisleno okarakterizirali kao loše stablo.

A to loše stablo je, prema mišljenju mnogih ovdje, dalo dobre plodove u međugorskom fenomenu. Očigledno je onda kriterij "plodova" jako selektivan i nepouzdan, svatko može birkati i probirati što mu odgovara.

krstjanin je napisao/la:

Ako na snazi budu sadasnji kriteriji nece nikad ni biti priznato jer priznanje u klasicnom smislu ne postoji vise.

Genijalna taktika s crkvene strane. Nije bezveze stoljetna institucija.

Uzimaju kajmak (ogroman broj vjernika koji dolaze u Međugorje), a u slučaju vrlo izvjesnog faila samih ukazanja samo će reći da taj dio nikada nisu službeno priznali, kao da bi se milijuni ljudi okupljalo u Međugorju da nije bilo "ukazanja".

Karabaja

Ne vjerujem. Prevara, obmana i podvala kakvu samo hercegovci mogu da smisle.

Li Zongren

Karabaja je napisao/la:

Ne vjerujem. Prevara, obmana i podvala kakvu samo hercegovci mogu da smisle.

Nisu Hercegovci po tom pitanju unikatni.

dane-croatia

dunno je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Nemam pojma. Ali zato hvala Bogu imamo autoritete Katoličke crkve koji se time bave i sve obširno i oprezno proučavaju. Njima vjerujem.

Onda bi trebao imati pojma. Oni su Tomislava Vlašića nedvosmisleno okarakterizirali kao loše stablo.

A to loše stablo je, prema mišljenju mnogih ovdje, dalo dobre plodove u međugorskom fenomenu. Očigledno je onda kriterij "plodova" jako selektivan i nepouzdan, svatko može birkati i probirati što mu odgovara.

Jedan o Isusovih učenika je bio Juda. Juda je kano Isusuov učenik iztjerivao zle duhove i ozdravljao. Ali eto, na kraju je radi novca i nekog svog razočaranja na sve to pljunuo i završio kako je završio. E sad, je li Juda davao dobre ili loše plodove? Sigurno da je imao i dobrih plodova. Neki ljudi koji su ga vidjeli na djelu, su se moguće i obratili Bogu.

To što netko u nekom trenutku radi dobre stvari, ne znači da ga kad tad đavao ne će zavesti. Najčešće zavođenje od đavla spram ljudi koji imaju neki posebni dar jest putem oholosti. Meni je dobar primjer i Velečastni Sudac. Taj izuzetan svećenik s brojnim nerazjašnjenim čudima koja su se događala oko njega, došao je u sličnu opasnost da ga oholost ponese. Na kraju je ipak odabrao poslušnost i već dugo nisam čuo za njegove iztupe u javnosti. A čovjek ima tako dobre propovjedi. Nisam čuo boljeg propovjednika od njega. Čovjek je na kraju odabrao poslušnost Crkvi, a mogao je bez problema osnovati neku svoju crkvu. Na kraju krajeva, svet čovjek niti nije bezgrješan, samo što svet čovjek uspije prepoznati svoju grešnost i boriti se protiv grieha koji ga obsjeda i reći đavlu dosta. I sveti Padre Pio je bio izkušavan i od đavla i od crkvenih autoriteta...

Međugorje kano mjesto molitve se davno izdignulo iznad pojedinih ljudi koji su moguće proizašli na račun njega.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 3098

dane-croatia je napisao/la:

Jedan o Isusovih učenika je bio Juda. Juda je kano Isusuov učenik iztjerivao zle duhove i ozdravljao. Ali eto, na kraju je radi novca i nekog svog razočaranja na sve to pljunuo i završio kako je završio. E sad, je li Juda davao dobre ili loše plodove? Sigurno da je imao i dobrih plodova. Neki ljudi koji su ga vidjeli na djelu, su se moguće i obratili Bogu.

Evanđelje je jasno - dobro stablo ne može dati loš plod, loše stablo ne može dati dobar plod. Svako odstupanje i relativiziranje tog načela čini samo načelo apsolutno beskorisnim u praksi (kao što po mom mišljenju i jest, jer o "plodovima" se može beskonačno debatirati).

Kada govorimo o Vlašiću, onda ne pričamo o njegovom osobnom životu i eventualnim privatnim grijesima kao kod Jude, nego o njegovom javnom djelovanju i "plodovima", a u njih spadaju i Međugorje i svemirska talijanska sekta.

dane-croatia je napisao/la:

Međugorje kano mjesto molitve se davno izdignulo iznad pojedinih ljudi koji su moguće proizašli na račun njega.

Nisu ljudi poput Vlašića i vidjelaca proizašli na račun Međugorja, nego je s njima cijela priča započela. Međugorje je proizašlo na račun njih, a ne obrnuto.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 7881

dunno je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Nemam pojma. Ali zato hvala Bogu imamo autoritete Katoličke crkve koji se time bave i sve obširno i oprezno proučavaju. Njima vjerujem.

Onda bi trebao imati pojma. Oni su Tomislava Vlašića nedvosmisleno okarakterizirali kao loše stablo.

A to loše stablo je, prema mišljenju mnogih ovdje, dalo dobre plodove u međugorskom fenomenu. Očigledno je onda kriterij "plodova" jako selektivan i nepouzdan, svatko može birkati i probirati što mu odgovara.

krstjanin je napisao/la:

Ako na snazi budu sadasnji kriteriji nece nikad ni biti priznato jer priznanje u klasicnom smislu ne postoji vise.

Genijalna taktika s crkvene strane. Nije bezveze stoljetna institucija.

Uzimaju kajmak (ogroman broj vjernika koji dolaze u Međugorje), a u slučaju vrlo izvjesnog faila samih ukazanja samo će reći da taj dio nikada nisu službeno priznali, kao da bi se milijuni ljudi okupljalo u Međugorju da nije bilo "ukazanja".

Pa zapravo nije taktika Crkve vec prepredenog heretika Fernandeza koji je smjernice zapravo izmislio i donio za vrijeme Franje. Vec sam o tome pisao ne bih se ponavljo

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 7881

dunno je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Jedan o Isusovih učenika je bio Juda. Juda je kano Isusuov učenik iztjerivao zle duhove i ozdravljao. Ali eto, na kraju je radi novca i nekog svog razočaranja na sve to pljunuo i završio kako je završio. E sad, je li Juda davao dobre ili loše plodove? Sigurno da je imao i dobrih plodova. Neki ljudi koji su ga vidjeli na djelu, su se moguće i obratili Bogu.

Evanđelje je jasno - dobro stablo ne može dati loš plod, loše stablo ne može dati dobar plod. Svako odstupanje i relativiziranje tog načela čini samo načelo apsolutno beskorisnim u praksi (kao što po mom mišljenju i jest, jer o "plodovima" se može beskonačno debatirati).

Kada govorimo o Vlašiću, onda ne pričamo o njegovom osobnom životu i eventualnim privatnim grijesima kao kod Jude, nego o njegovom javnom djelovanju i "plodovima", a u njih spadaju i Međugorje i svemirska talijanska sekta.

dane-croatia je napisao/la:

Međugorje kano mjesto molitve se davno izdignulo iznad pojedinih ljudi koji su moguće proizašli na račun njega.

Nisu ljudi poput Vlašića i vidjelaca proizašli na račun Međugorja, nego je s njima cijela priča započela. Međugorje je proizašlo na račun njih, a ne obrnuto.

Problem je sto modernisti te plodove okrecu i tumace kako im pase. I Meka i Kaba daju "dobre plodove"

dane-croatia

dunno je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Jedan o Isusovih učenika je bio Juda. Juda je kano Isusuov učenik iztjerivao zle duhove i ozdravljao. Ali eto, na kraju je radi novca i nekog svog razočaranja na sve to pljunuo i završio kako je završio. E sad, je li Juda davao dobre ili loše plodove? Sigurno da je imao i dobrih plodova. Neki ljudi koji su ga vidjeli na djelu, su se moguće i obratili Bogu.

Evanđelje je jasno - dobro stablo ne može dati loš plod, loše stablo ne može dati dobar plod. Svako odstupanje i relativiziranje tog načela čini samo načelo apsolutno beskorisnim u praksi (kao što po mom mišljenju i jest, jer o "plodovima" se može beskonačno debatirati).

Kada govorimo o Vlašiću, onda ne pričamo o njegovom osobnom životu i eventualnim privatnim grijesima kao kod Jude, nego o njegovom javnom djelovanju i "plodovima", a u njih spadaju i Međugorje i svemirska talijanska sekta.

dane-croatia je napisao/la:

Međugorje kano mjesto molitve se davno izdignulo iznad pojedinih ljudi koji su moguće proizašli na račun njega.

Nisu ljudi poput Vlašića i vidjelaca proizašli na račun Međugorja, nego je s njima cijela priča započela. Međugorje je proizašlo na račun njih, a ne obrnuto.

Vlašić je proizišao iz Međugorja. Međugorje počinje s vidiocima.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 7881

dane-croatia je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Evanđelje je jasno - dobro stablo ne može dati loš plod, loše stablo ne može dati dobar plod. Svako odstupanje i relativiziranje tog načela čini samo načelo apsolutno beskorisnim u praksi (kao što po mom mišljenju i jest, jer o "plodovima" se može beskonačno debatirati).

Kada govorimo o Vlašiću, onda ne pričamo o njegovom osobnom životu i eventualnim privatnim grijesima kao kod Jude, nego o njegovom javnom djelovanju i "plodovima", a u njih spadaju i Međugorje i svemirska talijanska sekta.

Nisu ljudi poput Vlašića i vidjelaca proizašli na račun Međugorja, nego je s njima cijela priča započela. Međugorje je proizašlo na račun njih, a ne obrnuto.

Vlašić je proizišao iz Međugorja. Međugorje počinje s vidiocima.

Vlasic je kreator Medjugorja vidioci su samo prihvatili ponudu. Cak i ako nije Vlasic je taj koji je od pocetka svime dirigirao

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 3098

dane-croatia je napisao/la:

Vlašić je proizišao iz Međugorja. Međugorje počinje s vidiocima.

Ne možeš razdvajati Vlašića i vidioce tih prvih godina.

Reći da su ukazanja stvarna i autentična, a da im se Vlašić samo prikačio i manipulirao mladim vidiocima je prilično nelogično čak i sa interne strane. Zar stvarno mislite da bi Gospa šutjela i godinama mirno promatrala takve manipulacije vlastitim likom i djelom? :001_rolleyes

Hercegovac91 · **Pridružen/a:** 06 ožu 2022, 06:57 **Postovi:** 224

Što kaže ChatGPT, ako danas (nakon odluke Vatikana da Međugorju dodijeli najviši status koji je moguće dobiti - Nihil obstat) katolik javno govori protiv Međugorja:

Citat:

🔹 1. Što znači “nihil obstat” za Međugorje

Oznaka nihil obstat ne znači da je Crkva konačno priznala ukazanja kao autentična (to još uvijek nije službeno proglašeno), nego da:
• nema doktrinarnih zapreka koje bi branile hodočašća i duhovnu praksu u Međugorju,
• svećenici i biskupi mogu organizirano voditi hodočašća,
• Međugorje se priznaje kao mjesto posebne milosti i obraćenja.

Drugim riječima: Crkva kaže — “ovo mjesto donosi duhovne plodove i nema ništa protiv da vjernici tamo idu, mole i ispovijedaju se”.

⸻

🔹 2. Što ako katolik danas govori protiv Međugorja?

To ovisi na koji način i iz kojeg razloga govori:

✅ Dopušteno je:
• Imati osobne sumnje ili rezerve prema privatnim objavama (Međugorje spada u tu kategoriju).
👉 Katolik nije obvezan vjerovati u privatna ukazanja, čak ni u ona koja Crkva kasnije potvrdi (npr. Lurd, Fatima).
• Kritički promišljati, uz poštovanje Crkve i njezinih odluka.

❌ Nije dopušteno / nije u duhu poslušnosti Crkvi:
• Ako netko uporno napada Međugorje i time odbacuje odluku Crkve (npr. tvrdi da je “lažno”, “sotonsko” ili “heretičko”),
• Ako vrijeđa hodočasnike, svećenike ili same crkvene odluke,
• Ako potkopava autoritet Pape i Rima u vezi s pastoralnim priznanjem Međugorja.

U tom slučaju, osoba ne bi bila u formalnom grijehu protiv vjere, ali bi se moglo reći da djeluje protiv crkvenog zajedništva i poslušnosti — što Crkva ozbiljno shvaća.

⸻

🔹 3. Zaključak
• Katolik smije imati sumnje prema ukazanjima.
• Ali ne smije javno i tvrdoglavo odbacivati crkvene odluke ili širiti neprijateljstvo prema onome što je Crkva priznala kao “bez zapreka”.
• Ukratko: nije u “prekršaju” po zakonu, ali jest u duhovnom i crkvenom neposluhu, ako ide protiv onoga što Rim sada dopušta i blagoslivlja.

I jedno pitanje, zar bi Crkva dala Međugorju najviši status koji se može dati(Nihil obstat), a ne neki od 5 manjih, da je nešto sumnjivo?

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 7881

Jednostavan odgovor chat gpt laze. Ovo naprosto nije istina. Ne postoji nikakva "poslusnost ili neposlusnost" u vezi Medjugorja

❌ Nije dopušteno / nije u duhu poslušnosti Crkvi:
• Ako netko uporno napada Međugorje i time odbacuje odluku Crkve (npr. tvrdi da je “lažno”, “sotonsko” ili “heretičko”),
• Ako vrijeđa hodočasnike, svećenike ili same crkvene odluke,
• Ako potkopava autoritet Pape i Rima u vezi s pastoralnim priznanjem Međugorja. (JEDNA VELIKA GLUPOST)

Druga stvar "najvece moguce" priznanje je dao Fernandez koji je poznat po nelogicnosti i hereticizmu (Lik kojemu je najvece teolosko dostignuce ljubavno-erotski roman izmedju dva muskarca koji on opisuje kao djelovanje Duha Svetoga). Pa zasto bi takvom covjeku bilo problem dati Medjugorju bilo sta i zasto bi vjernici bilo sta donesenom od toga covjeka trebali dugovati poslusnost

I na kraju svaki iole upucen vidi da su te podjele toliko teoloski neodrzive da ih se cak i neteoloskim argumentima moze osporiti, a kamoli teoloskim
Stovise toliko su glupe da boli glava samo od citanja, a kamoli ih poceti logicki razlucivati
A otome da nemaju nikakvo uporiste u tradiciji crkve je bespotrebno govoriti

I jos jednom na kraju krajeva. Vjernici smiju osporavati, sumnjati itd. cak i priznata svetista poput Lurda, a kamoli nece smjeti Medjugorje. Svetista i privatna ukazanja nisu dogma cak i kad ih Crkva "prizna" odnosno prizna da u porukama nema nista suprotno katolickoj vjeri. Gpt je dakle nikakav relevantan izvor

HercegBosna.org

Vjerujete li u ukazanja u Međugorju?

Online