Heh, evo igrali Hrvati na svjetskom prvenstvu. Željeli su pobijediti, kako sebično.

Trebali bi biti dobri i već u kvalifikacijama nekom drugom pokloniti mjesto na prvenstvu. Da budu dobri. Koja bolest jbmu što se nama danas prodaje to je nevjerojatno.

Gledaj, čovjek ima balans između sebeljublja i brige za druge i zrtve za druge. U jednom trenutku kad čovjeku prekipi i nestane Duha Svetog, čovjek prelazi u samoobranu i obranu drugih. Kršćanstvo uči da svojom zrtvom i primjerom obratiš drugog grešnika. S druge strane, svaki čovjek ima svoju granicu podnošenja nepravdi i trpljenja i u jednom trenutku se mora uključiti tipka za samoobranu. Mi Hrvati smo se po tom pitanju pokazali kano najsvetiji narod na zemlji u odnosu na Srbe. Ali tu treba razlikovati pravednu samoobranu i samoobranu na bazi nepravde.

U svakom slučaju, prestrog si prema Papi. Ja razumiem tebe da kano običan čovjek pod svaku cienu zeliš očuvat bezkompromisno čistoću svog naroda i okoline, ali ne razumiem zašto to isto očekuješ od Pape kojemu je glavni cilj evangelizacija svakog ljudskog bića na zemlji??? Ne mogu vjerovat da neki kršćanin moze zahtjevat od Pape zalaganje za protjerivanja i deportacije svakog stranca bez obzira na njegove zasluge ili griehe. To je rušenje Evanđelja.

Ja sam stvarno sit tih šupljih priča. Papa je veleizdajnik po svojim djelima, nije me briga što petlja i priča gluposti. Amen.

Što se tiče te priče o jadnim strancima i evanđelju, kako papa nikad ne spomene zaštitu domaćih ljudi? Jesmo li mi šugavi ili nismo ljudi? Jesmo li mi telad, janjad, pilići?

Što se tiče Evanđelja, Evanđelje je jasno. Isus osobno kaže: po plodovima ćete ih prepoznati. Ne po namjerama, ne po čistom srcu i ostalim papinim sranjima, nego Isus Krist osobno kaže jasno i glasno, ne možete to okrenuti nekakvim metaforama: po plodovima ćete prepoznati lažne proroke!

Što su plodovi uvoza ove bagre s juga? Plodovi su da će uništiti i Europu na isti način kako već uništavaju Afriku i Bliski Istok. I to se već događa i jedino kvalitetno ispran mozak to ne vidi.

Ako hoće da pomogne jadnim Afrikancima, neka se zalaže za poboljšanje života u Africi. Neka poprave Afriku umjesto što pokvare Europu. Objasni ti meni kako to pomaže Afrikancima ako sjebemo i Europu? Onda ćemo na kraju imati dva sjebana kontinenta umjesto jednoga. Kako to ikome na svijetu pomaže, osim ludim islamistima koji žele osvojiti svijet?

Nego ste i ti i Zalutala najobičnije ulizice, poltroni. Mogli bi u svećenike komotno. Kod svećenika i časnih često vidim što god kaže biskup ili papa opravdavaju i prave se slijepi kod očiju. Boje se biskupa. Rekao bilo što šef, odmah bravo šefe, odlična ideja šefe, kako ste pametni šefe. Original priča "Carevo novo ruho"

Mogli biste i u neku političku stranku, i tu se takvo ponašanje jako cijeni. Nemoj misliti glavom nego klimaj.

Osnovna poruka evanđelja je ljubi bližnjega kao samoga sebe.
Imigracija je lažna ljubav prema bližnjemu odnosno podvala koja je napravila zamjenu teza između ljubavi prema pojedincu i ljubavi prema općem dobru .
U konkretnom slučaju, unesrećenom pojedincu na potopljenom brodu treba pomoći , napraviti čin milosrđa i napraviti osobni napor da mu se život spasi, da ga se nahrani i napije i tretira kao ljudsko biće, odnosno božije dijete. A nakon toga ga treba vratiti u mjesto polaska , a sve to kako bi napravil čin milosrđa za opće dobro, odnosno čin za spas svjetskog poretka koji ako bude urušen, i nas zapadni svijet i njih kao treći svijet vodi u opci kaos i neizmjerno lošu budućnost.

Siritelji zla su napravili upgrade, nered više ne čine direktno , nego iskorištavaju i zloporabe naše vrednote milosrđa i ljubavi , kako bi na kraju donijeli kaos i opći potop.

Također, volio bih da mi neki od ovih papinih klonova objasni kako izgradnja džamija i islamskih centara u Europi pomaže širenju Evanđelja?

Mislio sam da bi širenju Evenđelja pomogla gradnja crkvi recimo u Iranu, Pakistanu, Iraku itd., ali evo dopuštam da ne vidim taj 5D šah potez.

Nisi fer, Miletić danas ima dijametralno suptilne stavove. Čovjek je tad bio "priglup" oko generalne politike, daj Bože da je svako od 2018 do danas updejtao stavove kao on. Nije Miletić problem, HDZ je.

Pa ne radi se uopće o tome jesu li to njegovi osobni stavovi, ni sada ni tada. Radi se o tome da je tada kao i ona časna zastupao konkretne crkvene stavove koji su i danas kako vidimo potpuno jednaki i aktualni. Naglasak je na tim crkvenim stavovima, ne na Miletiću ili časnoj.

Potpuno se slažem s tobom.

Nemam apsolutno ništa nekog stručnjaka koji će doći u HR, podučiti ljude, napraviti posao.
Može čovjek i ostati, samo cijena toga bi bila da postane Hrvatom, da se tu asimilira i da ga zajednica prihvati.

Nemam ništa protiv ni nekog tko će doći i raditi neki posao za kojeg nema domaćih interesa, ali realno takvih poslova nema niti previše kod nas, niti su nešto s čime bi se netko mogao prehranjivati.

Imaš jedan primjer iz Engleske, gdje su Englezi gnjavili svoju vlast da žele sva prava u svojim turističkim objektima po Španjolskoj, da se mogu ponašati kao doma u stranoj zemlji. Mislim da toga još ima, bila je i neka epizoda Mućki o tome

Nama realno ne trebaju NKV radnici koji će raditi poslove za koje nisu kvalificirani i još putem prenjeti neku boleštinu koja je ovdje istrebljena.

Postoji razlika između pomoći nekom drugom i ubiti se, ili konstantno raditi na svoju štetu.
Uostalom cijela zapadna europa je jedna velika antireklama za model koji se pokušava kod nas provesti sada.

zto što papa treba voditi računa, VIŠE OD IKOG DRUGOG o plodovima onog što govori i radi.

A kad su plodovi ubijanja, silovanja, klanja, palež i nasilje onda bi papa trebao ogovorati.

Prema njemu i vima jima nismo dovoljno strogi, a ne prestorogi. Oni su trenutno držaći ljestava zločincima

Koje btw uopće ne pokušavaju evangelizirati. Ovdje se ne radi o rasnoj čistoći niti evangelizaciji nego o tome da se nad Europljanima provodi genocid na rate. a papa asistira.

Migracije su plod nas bielih Europljana i našeg zivota, t.j. okretanja leđa kršćanstvu. A Isus je od bludnice uspio napraviti sveticu, a kamoli ne bi od prosječnog migranta...
A što se tiče silovanja, paleza... za to se obrati europskim političarima i policajcima. Crkva to sigurno ne potiče ni zagovara.

Kako je propalo Zapadnorimsko Carstvo i zašto sada gledamo reprizu?
Zašto se propadanje potiče i potpomaže, umjesto obrnutog?

Nakon propasti zapadnog rimskog carstva, Crkva je evangelizirala barbarske dotepence. Taj postupak je trajao stoljećima.

Tehnologija je Zapadu dala moć prema van, a da bi ga onda uništila iznutra.

ima sasvim lijepi broj nekršćanskih država pa nemaju imigraciju ovih razmjera.

Imigracije su plod porimigrantskih politika i stavova. Unutar i izvan kršćanstva.

Crkva potiče uvoz onih koji kolju, siluju i pale i ne može biti amnestirana od toga. Treba papu i Uzinića i slične strpati u zatvor za pomaganje u zločinu, pa nek tamo evangeliziraju, nigdje nema više razloga za to nego tamo.

Isus može sve, ali hijerarhija Crkve danas je na liniji masonerije, ne Isusa.

Crkva nema izbora nego pokazivati samilost prema svakom čovjeku. Ne vidim kako bi se Crkva tu mogla drugčije postaviti...
Nemoćan si prema drzavnom i izvandrzavnom sustavu koji omogućuje nekaznjavanje zločina migranata. I sad biš se ti zbog, sustava koji nema veze s Crkvom, izzivljavao nad Crkvom, jer to mozeš i jer ti to dozvoljavaju. Poslanje Crkve nije da sudi ljudima. Njezino poslanje je obratiti ljude od grieha.

Po sjećanju, proces koji je trajao duži vremenski period.
Jedna zanimljivost, rimljani su krivili kršćane za propast RC, jedan od razloga zbog kojih su smatrali da su kršćani krivi je ne prinošenje žrtava rimskim bogovima.
Na ovoj temi drvlje i kamenje na pape, ako ćemo uzeti za mjerodavne upise pojedinih forumaša izgleda povijest se ponavlja
Vojskovođa, ne mogu se sjetiti kako se zove, koji je spalio i osvojio Rim(grad) je bio kršćanin, pripadao je nekoj tadašnjoj kršćanskoj heretičkoj struji.
Da ne zaboravimo, i naši preci su tome kumovali. Sačuvano je pismo porečkog biskupa u kojem piše da Slaveni upadaju i izvode koještarije(negdje s početka 6. stoljeća).
Apsolutno nitko(ako govorimo o RKC) ne potiče i ne potpomaže uništavanje Europe migracijama.
Ako ne gledamo i ne izvlačimo selektivno, pitala sam AI(nemam vremena tražiti pojedinačno sve dokumente) od Lava XIII(preskočila sam neke da ne duljim) pa do današnjeg pape sve pape se zalažu za pravo na neiseljavanje i pružanje zaštite ljudima koji su već uvjetno rečeno u pokretu.

--Papa Lav XIII. postavio je same temelje katoličkog učenja o pravu na ostanak, iako je živio na prijelazu iz 19. u 20. stoljeće, u vrijeme velikih valova europske emigracije prema Americi.
On je u svojoj povijesnoj enciklici Rerum novarum (1891.) iznio ključnu rečenicu koja je postala temelj za sve kasnije pape:
"Nitko ne bi zamijenio svoju domovinu za tuđu zemlju kada bi mu vlastita pružala sredstva za dostojan i sretan život.
"U kontekstu pomoći ljudima da žive u svojim državama i zaustavljanja prisilnih migracija, nauk pape Lava XIII. donosi nekoliko ključnih točaka:
Ekonomska pravednost kao brana iseljavanju: Lav XIII. je tvrdio da države moraju osigurati pravedne plaće i dobre uvjete rada kako građani ne bi bili prisiljeni napuštati svoje domove radi pukog preživljavanja.
Pravo na privatno vlasništvo: Smatrao je da država mora omogućiti običnim radnicima da steknu vlastitu imovinu (zemlju ili dom) na rodnoj grudi. Kada čovjek posjeduje dio zemlje u svojoj domovini, on razvija prirodnu povezanost s njom i nema potrebu iseljavati se.
Uloga države: Naglašavao je da je primarna dužnost svake vlasti organizirati društvo tako da ono cvjeta iznutra, čime se prirodno smanjuje potreba za masovnim egzodusom stanovništva.
Suvremena nadopuna: Papa Lav XIV. (2026.)Aktualni papa Lav XIV. nastavlja upravo na tom tragu društvenog nauka Lava XIII. Tijekom svojeg povijesnog posjeta otoku Lampedusi u srpnju 2026. godine, izričito je potvrdio:
"Nitko ne smije biti prisiljen na migraciju": Ponovio je stav da migracije moraju prestati biti iznuđene.
Osuda globalnog sustava: Izravno je prozvao svjetski ekonomski sustav i korupciju u zemljama podrijetla koji stvaraju siromaštvo te tjeraju ljude s ognjišta.
Dugoročni razvoj: Pozvao je Europu i međunarodnu zajednicu na kreiranje "dugoročnih strateških planova" koji rješavaju same uzroke problema u matičnim državama migranata.
Katolička crkva – od Lava XIII. u 19. stoljeću pa sve do Lava XIV. danas – nepromijenjeno uči da je najbolji način zaustavljanja migracija stvaranje pravednog društva u kojem svatko može dostojanstveno živjeti na svojoj rodnoj grudi.






-Papa Ivan Pavao II. je isticao da je osnovno ljudsko pravo živjeti u vlastitoj zemlji. Prema njegovom učenju, međunarodna zajednica mora se prvenstveno zalagati za "pravo na neiseljavanje" – odnosno stvaranje uvjeta i mira kako ljudi ne bi bili prisiljeni napuštati svoje domove.
U svojem nauku o selilaštvu, papa Ivan Pavao II. postavio je sljedeća ključna načela:
Pravo na ostanak: Izjavio je da "stvaranje konkretnih uvjeta za mir (...) znači ozbiljno se posvetiti zaštiti prije svega prava da se ne iseli, tj. prava da se živi u miru i dostojanstvu u vlastitoj zemlji".
Uzroci migracija: Upozoravao je da su u korijenu masovnih migracija često potisnuto ljudsko dostojanstvo, siromaštvo, ugnjetavanje i ratovi.
Pravo na migraciju: Istovremeno je prepoznavao pravo svakoga da napusti svoju domovinu u potrazi za boljim životom ako mu osnovni uvjeti nisu osigurani.
Reguliranje procesa: Naglašavao je da države imaju pravo i dužnost regulirati useljavanje i štititi svoje granice, uvijek vodeći brigu o općem dobru te poštujući dostojanstvo svakog migranta kao ljudske osobe.
Ovaj nauk o pravu na ostanak u vlastitoj domovini detaljno je iznio u svojoj poruci za Svjetski dan selilaca i izbjeglica 2004.. Kasnije su na tom tragu nastavili i njegovi nasljednici, poput pape Franje koji je pravo na ostanak istaknuo kao jedan od prioriteta.

-Papa Benedikt XVI. nastavio je i dodatno osnažio nauk pape Ivana Pavla II., službeno i izričito potvrđujući da prije prava na migraciju mora postojati pravo na neiseljavanje.
On je naglašavao da se ljudima mora pomoći kako bi ostali u svojim domovinama i ondje dostojanstveno živjeli.
U svojim poslanicama i dokumentima, papa Benedikt XVI. istaknuo je nekoliko ključnih stavova o ovoj temi:
Prvenstvo prava na ostanak: U svojoj poslanici za Svjetski dan selilaca i izbjeglica 2013. jasno je zapisao:
"U sadašnjem društvenom i političkom kontekstu, čak i prije prava na migraciju, potrebno je ponovno potvrditi pravo na neiseljavanje, to jest, pravo na ostanak u vlastitoj domovini".
Pravo država na zaštitu granica: Benedikt XVI. bio je vrlo izravan oko suvereniteta država. Izjavio je da države imaju puno pravo regulirati migracijske tijekove i braniti vlastite granice, pod uvjetom da se uvijek jamči poštovanje dostojanstva svake ljudske osobe.
Dužnost integracije: Naglašavao je da imigranti koji stignu u novu zemlju imaju dužnost integrirati se, poštovati zakone i nacionalni identitet države koja ih prima.
Rješavanje uzroka u domovini: U svojoj poznatoj enciklici Caritas in veritate i pratećim porukama tražio je blisku suradnju između zemalja podrijetla i zemalja odredišta. Isticao je da se migracije ne mogu trajno riješiti bez uklanjanja bijede, ratova i nepravdi u državama iz kojih ljudi bježe.
Benedikt XVI. je, dakle, ponudio vrlo uravnotežen pristup: s jedne strane kršćansku solidarnost prema čovjeku u nevolji, a s druge strane čvrst stav o pravu država na red te nužnost da se ljudima omogući razvoj na njihovoj rodnoj grudi kako ne bi morali bježati.

-Papa Franjo u potpunosti je potvrdio nauk svojih prethodnika i izričito se zalagao za pravo na neiseljavanje. Iako je u javnosti najpoznatiji po glasnom pozivanju na prihvat i zaštitu migranata, on je u svojim službenim dokumentima sustavno naglašavao da migracija mora biti slobodan izbor, a ne prisila.
Cijelu jednu poslanicu za Svjetski dan migranata posvetio je upravo tom problemu pod naslovom: "Slobodni izabrati: emigrirati ili ostati".
Njegov nauk o zaustavljanju prisilnih migracija i pomoći ljudima da žive u svojim državama obuhvaća sljedeća ključna stajališta:
Pravo na neiseljavanje prethodi pravu na migraciju:
Franjo je ponovio stav Benedikta XVI., ističući da svatko mora imati priliku za dostojanstven život, rad i napredak u svojoj rodnoj zemlji, kako migracija ne bi postala obveza nametnuta teškim okolnostima.
Zaustavljanje ekonomskog kolonijalizma i ratova: Izravno je prozvao najmoćnije države svijeta. Poručio je da se migracije ne mogu zaustaviti bez zaustavljanja iskorištavanja resursa u siromašnim zemljama (ekonomski kolonijalizam), trgovine oružjem i poticanja ratova koji tjeraju ljude s ognjišta.
Pravo na povratak: Istaknuo je da međunarodna zajednica mora osigurati uvjete pod kojima se izbjeglice i migranti mogu sigurno i dostojanstveno vratiti u svoje domovine ako to žele.
Razvoj zemalja podrijetla: Često je apelirao na bogate nacije da umjesto pukog zatvaranja granica ulažu u dugoročni strateški razvoj Afrike i Bliskog istoka. Smatrao je da se ljudima mora pomoći u njihovim državama kroz obrazovanje, radna mjesta i pravedne gospodarske odnose.
Iako je Franjo čvrsto branio dostojanstvo onih koji su već na putu, njegova je konačna vizija bila svijet u kojem nitko nije prisiljen napustiti svoju domovinu.

-Papa Lav XIV
Strateški planovi za uklanjanje uzroka: Tijekom svojeg povijesnog posjeta otoku Lampedusi u srpnju 2026. godine, papa Lav XIV. je jasno poručio da se migracije ne mogu rješavati samo na granicama. Zatražio je od Europe i razvijenih zemalja donošenje dugoročnih strateških planova koji će gospodarski podići siromašne regije. Cilj je da ljudi imaju uvjete za dostojanstven život kod kuće, kako ne bi morali riskirati živote na moru.
Kritika političke neodgovornosti: Papa Lav XIV. oštro kritizira korupciju u zemljama podrijetla i "nedonesene odluke" međunarodne zajednice koje održavaju siromaštvo i sukobe u svijetu, čime izravno tjeraju ljude na bijeg sa svojih ognjišta.
Ravnoteža između suosjećanja i prava na ostanak:
Iako kao prvi papa rođen u SAD-u često ističe povijesni doprinos doseljenika razvoju nacija i poziva na ljudski prihvat onih koji su već u nevolji, on naglašava da migracija ne smije biti iznuđena. Prava pomoć ljudima znači omogućiti im da ostanu i grade svoju budućnost u vlastitoj domovini.

Većina pridošlica su došli kao kršćani, iako heretici (arijanci).
Nakon nekog vremena (do par stoljeća) su oni postali katolici (Goti su nešto prije nego što su ih osvojili Arapi postali katolici), a oni rijetki kaj su bili pogani (Franci) su prešli direkt na katoličanstvo.

Pad ZRCa je (posredno) omogućio krvavi rat s Perzijancima i uspon Arapa koji su probratili većinu stare kršćanske jezgre na islam (isto im je trebalo gro vremena, pa i duže za to).

Ovo za tehnologiju je li-la.
Nas uništava manjak morala, a ne tehnologija.

Ovo nije točno, to su kasnije izmišljotine.
U doba pada rimljani su bili kršćani.
I palo je samo zapadno carstvo, istočno je opstalo.

Pogani su davno izumrli prije kraja 5. stoljeća.
Sv. Augustin je smatrao da je pad kazna za grijehe, to je točno.

Ovdje se prigovara papama nedovoljno aktivna opozicija prema migracijama.

Alarik je 410. godine spalio Rim.
Čovjek je bio (vizi)got, ali je bio i rimski general, kojem nije plaćeno za svoju službu.
Zato se odlučio naplatiti i to pustošenje nije bilo ni pretjerano.
Bio je arijanac, dakle kršćanski heretik koji je vjerovao da je Isus stvoren, a ne samo rođen, da nije jednak Ocu.
Veći problem je bio kad su Vandali 455. spalili Rim (oni su isto bili heretici), odnosno kad su u svom Gotskom ratu Bizantinci i (ostro)goti par puta spalili Rim i okolicu, 100ak godina kasnije.


Sve super, sve pet, ali nije da baš mi uvijek možemo rješavati tuđe probleme.
To me podsjeća na stav Možemovaca da je RH pretjerano razvijena i da treba podijeliti "višak" svog novca Afrikancima i Azijatima kako bi i oni malo uživali u životu.

Ko to moje ime doziva i još me naziva izdajicom i poltronom.
Već sam Cehi postavila dokumente papa od Lava XIII do današnjeg Lava XIV.
Budući da me prozivaš da sam izdajica i poltron, ajmo raščistiti.
Za početak, prvo pročitaj ono što sam replicirala Cehi.
Pa zatim, ako možeš pogledati cjelovitu sliku a ne selektivno izvlačiti , reci što je u tim dokumentima(stavovima RKC) pogrešno.
I budi oprezan po pitanju citiranja Evanđelja. Mislim da tvojim stavovima Evanđelje baš ne ide u prilog.

Provjeri, nije kasnija izmišljotina. Sv. Augustin u O državi Božjoj brani kršćane od napada rimljana za propast RC. Doslovno sudionik vremena.
Da, taj vojskovođa je pripadao nekoj heretičnoj kršćanskoj struji, na drugoj temi sam postavila: Povijest ćetvrtkom, pad ZRC. Pokršten je prije nego je napao Rim. To je razlog zašto nije dozvoljavao da se ljudi koji su se skrili u kršćanske hramove ubijaju. I sv. Augustin također navodi da ljude koji su se skrili u kršćanskim hramovima nisu ubijali.

Gle, slažem se da ne možemo rješavati probleme cijelog svijeta.
No od pape Lava XIII(19.-20. stoljeće) pa do danas RKC govori da se ljudima prvenstveno treba osigurati da mogu dostojno živjeti u svojim zemljama.
Preko sto godina RKC govori isto.
Problem je što i ljevica i desnica selektivno izvlače ono što im odgovara i time mašu dok ono što im ne odgovara ignoriraju ili prozivaju RKC zbog toga.

Da, ito prilično glupa izmišljotina. Rimski carevi od Konstantina su kršćani, a kršćanstvo je praktički u 4. stoljeću državna religija.
I onda nakon toga Rimljani optužuju kršćane za pad carstva i to pazi zbog ne prinošenja žrtava rimskim bogovima, niđe veze.

Nije to razlog nego jer se dio odbijao boriti iz vjerskih razloga.

Svaki nauk koji za osnovu selektivno uzima dijelove Evanđelja i onda to nadograđuje s nekim drugim mudrolijama je farizejstvo.

Pišeš napamet. Evo iz sadržaja njegove knjige O državi Božjoj, naravno ne bavi se samo ovom tematikom u cijeloj knjizi, izdvojila sam ovaj dio samo radi rasprave:

CONTENTS.
BOOK I.

page

Augustine censures the pagans, who attributed the calamities of the world, and especially the sack of Rome by the Goths, to the Christian religion and its prohibition of the worship of the gods, 1


BOOK II.

A review of the calamities suffered by the Romans before the time of Christ, showing that their gods had plunged them into corruption and vice, 48


BOOK III.

The external calamities of Rome, 91

https://www.gutenberg.org/files/45304/4 ... 5304-h.htm

Ali koji pogani optužuju koje kršćane, može li malo preciznije.
Napisala si da su Rimljani optuživali kršćane, to zvuči kao da rimska elita optužuje tamo neke kršćane, a
u vrijeme pada carstva kršćanstvo je službena religija, a poganstvo već neko vrijeme zabranjeno.

Da ne bih prepričavala preko 200 stranica knjige, evo sažeto od AI.

-U svom monumentalnom djelu "O državi Božjoj" (De civitate Dei), sveti Augustin odgovara na optužbe tradicionalnih rimskih pogana (štovatelja starorimskih bogova).Oni su za propast carstva i pustošenje Rima (poput vizigotskog pljačkanja grada 410. godine) optuživali kršćane:
Augustin je opovrgnuo te tvrdnje dokazujući da su se rimske katastrofe događale i prije pojave kršćanstva, a da je pravi uzrok pada Rima bila moralna iskvarenost, oholost i težnja za dominacijom unutar samog poganskog društva.

-Da, među tim poganima najglasnija je bila upravo rimska elita. Optužbe nisu dolazile od neukog naroda, već od visoko obrazovanih aristokrata, intelektualaca i političara.
Evo ključnih skupina i razloga zašto je elita predvodila te optužbe:
Rimski senat: Senat je bio utvrda poganske tradicije. Čak i nakon što je kršćanstvo postalo službena religija, mnogi senatori su i dalje potajno ili javno štovali stare bogove.
Obrana vlastitog identiteta:
Rimska aristokracija je svoju moć, povlastice i identitet stoljećima temeljila na tradicionalnim rimskim kultovima i obredima. Pad Rima bio je udarac na njihov način života.
Gubitak političkog utjecaja:
Dolaskom kršćanskih careva, poganska elita je počela gubiti ključne pozicije na dvoru, pa su pljačku Rima 410. godine iskoristili kao politički argument da kažu: "Eto što se dogodi kada nas ne slušate".
Najpoznatiji primjer elite:
Simah
Najbolji primjer ove intelektualne elite bio je Kvint Aurelije Simah (Quintus Aurelius Symmachus), ugledni rimski senator, govornik i prefekt grada Rima.
Iako je on djelovao malo prije samog pustošenja Rima (krajem 4. stoljeća), on je bio vođa poganske opozicije. Simah je vodio slavnu raspravu o vraćanju Oltara pobjede u zgradu Senata, tvrdeći da je Rim postao velik upravo zahvaljujući vjernosti starim bogovima te da će napuštanje tih običaja donijeti propast – što se na kraju, u očima njegove klase, i dogodilo 410. godine.

A evo i na čiji poticaj je Augustin počeo pisati:
-Upravo je pismo jednog bliskog prijatelja potaknulo svetog Augustina na pisanje djela "O državi Božjoj".Taj prijatelj bio je Flavije Marcelin (poznat kao sveti Marcelin iz Kartage), visoki carski činovnik (tribun i notar) i predani kršćanin kojeg je car Honorije poslao u Sjevernu Afriku.
Marcelin je poslao pismo Augustinu u kojem ga moli za pomoć jer se u Kartagi susretao s obrazovanim rimskim aristokratima koji su izbjegli iz Rima nakon pljačke 410. godine. Ti su uglednici u kuloarima i salonima žestoko optuživali kršćanstvo za propast Carstva, a Marcelin je trebao čvrste teološke i filozofske argumente kako bi im odgovorio. Augustin mu je najprije odgovorio pismima, a potom je za Marcelina počeo pisati ono što će postati njegovo životno djelo

Nije to baš bilo tako crno bijelo kao što si zamišljaš