HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 06 ruj 2026, 15:08.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 8 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Islamizacija Vlaha
PostPostano: Danas, , 12:01 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57
Postovi: 1166
Interesantan rad Nenada Moačanina "Postanak muslimanskog plemstva u Bosni i Hercegovini: zanemareni aspekti" koji se dotiče islamizacije vlaške elite (ali i širih slojeva) uklapanjem vlaškog društvenog uređenja u osmanski sistem i njenog značajnog udjela u tzv. muslimanskom plemstvu.

Citat:
Tema nasljednih nadarbina i dalje je s mnogo razloga kontroverzna. I dok autori s područja BiH s rijetkim iznimkama već više od stotinu godina smatraju da je nasljednost ne samo čvrsta činjenica nego da se na njoj temelji i poseban položaj pokrajine (pri tome stavovi variraju od ukazivanja na „specifičnosti“ do zamalo koncepta o „državi u državi“), šira zajednica povjesničara osmanista to ili ignorira ili u cijelosti odbacuje. Takva je situacija uvelike posljedica oskudnosti izvora, tek potom valjanosti njihova tumačenja. Posebice valja naglasiti da nepostoji dokument – uredba – kojim bi se poput „povelje o utemeljenju“ uspostavila takva ustanova, posve suprotna redovitom timarsko-spahijskom poretku. Isto tako nijedna se rasprava iz vremena postojanja toga poretka ne bavi tim pitanjem. Pa ipak, postoji dovoljno neizravnih vijesti i marginalnih referenci koje donedavna nisu bile zapažene, a one osvjetljavaju problem iz sasvim drugog ugla ne dajući za pravo ni jednome od dva posve oprečna stajališta. Tako niz bilježaka iz ruznamče deftera iz 17. stoljeća prilično jasno potvrđuje postojanje odžakluk timara i definira njihovu narav. Pri tome nema govora o feudalnom pravu „zapadnoga“ tipa, a još manje o „autonomiji“ zemlje. Umjesto toga, naglašava se osobiti status pojedinih društvenih grupa, kako vlaških skupina, tako i drugih, njima bliskih slojeva angažiranih u pokrajinskome obrambenom sustavu. Tijekom prvog stoljeća osmanske vladavine sve je većem broju pripadnika toga svijeta odobravan neoporezivi status postojećih baština te su one proglašavane nadarbinama – timarima. U posljednjoj fazi redove tog dosta nisko rangiranog svijeta pograničnih milicija pojačavaju brojni sitni spahije i posadnici tvrđava. Dakle, na taj način povijest „plemstva“ počinje odozdo, bez poveznice sa starim velikašima, koji su, osim rijetkih i pojedinačnih slučajeva, za nas ovdje nereprezentativnih, potpuno iščezli. U Bosni se odžakluk timari izrijekom spominju od ranog 17. stoljeća pa do dokidanja posljednjih ostataka klasičnoga sustava s nastupom „pravih“ reformi u 19. stoljeću (Tanzimat). Naziv se kao takav prvi put pojavljuje u evidencijama smjena titulara nadarbina (ruznamče defteri) br. 505.6 Navodi se i motiv za dodjelu takvog tipa timara: „da se ne razbija graničarske obitelji“, te carska naredba na temelju koje je ustanovljena ta praksa: hatihumajun, malo prije hidžretske godine 1017 (počela 17. travnja 1608.). Nabraja se i nasljedni red – od oca na sina, a ako nema sina, tada na braću, odnosno na druge za službu sposobne muške članove obitelji (akraba). Ponekad se u istom značenju pojavljuje i pojam serhat timarı (krajiški timar) ili ocak timarı (rodovski timar). Uočljivo je da je termin dospio u deftere iz kolokvijalne uporabe, jer nije pripadao petrificiranom birokratskom žargonu, s kojeg su razloga autori naviknuti na terminologiju središnje uprave Carstva odbacivali mogućnost takve pojave. S druge strane, bošnjački su autori smatrali da su odžakluk timari uvedeni „negdje u šesnaestom stoljeću“, ili barem nakon bitke kod Siska 1593., s mogućnošću da je spomenutu carsku naredbu izdao Ahmed I. (vladao 1603. – 1617.)


Citat:
Sisačka bitka 1593. nije samo važni miljokaz u povijesti odžakluk timara; ona je istodobno uvod u povijest gotovinskog odžakluka. Budući da zastarjeli oblik vlaške pomoćne vojne službe više nije bio koristan kao prije, Vlasi su počeli osjećati opasnost da budu pretvoreni u običnu seljačku raju. Stoga je velik broj njih potražio sigurnije zanimanje kao krajiška milicija po tvrđavama. S obzirom na pad ofenzivne moći, državi je to i odgovaralo. Novi vojnici, k tomu većinom i novi muslimani, nisu napustili svoje običaje. U 17. je stoljeću nešto povećan i stacionarni dio pograničnih posada (mustahfizi ili „lokalni janjičari“ te topnici), no glavninu se vlaške populacije koja je težila vojničkom statusu nije ni moglo ni htjelo uvrstiti u ta dva roda, a ni u treći, onaj tvrđavskih martolosa, kojih je broj sporo rastao ili stagnirao. Možemo pretpostaviti da su Vlasi ponajviše uključeni u redove dvaju mobilnih postrojbi, azapa (pješaka) i farisa (konjanika). Ne slučajno, tada se u tim postrojbama među zapovjednim kadrom javljaju i činovi kakvih ranije nije bilo – čauš (çavuş) i kalauz (kılavuz). Tih je činova i otprije bilo među regularnim martolosima, no bilo bi teško njihovu pojavu među azapima i farisima tumačiti namjernim pomakom prema jednoobraznosti zanemarujući snažan utjecaj vanjskog čimbenika. Novost je bio i naslov kapetana (kapudan) za mnoge age (ağa) posvuda po utvrdama, kako većim tako i manjim, ne samo na granici i ne samo na plovnim rijekama kao u vrijeme moćnih „velikih kapetana“ kao gospodara prostranih oblasti u 16. stoljeću. Naglasit ćemo činjenicu da su „neredoviti“ martolosi kao neka vrsta vlaške milicije imali svoje martolosbaše koji su bili odgovorni za teritorije veličine kadiluka i u mletačkim izvješćima nazivani capi.28 Povrh toga, Vlasi su svakodnevno bili u dodiru s habsburškim graničarima, posebice uskocima, kojima je zapovijedao senjski kapetan, te potkapetani i kapetani u manjim obližnjim utvrdama

_________________
franciscan controlled mindset


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islamizacija Vlaha
PostPostano: Danas, , 12:16 
Offline

Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17
Postovi: 3068
ova i bilo koja tema o Vlasima uvijek neizbježno nas vraća na pitanje tko su bili ti Vlasi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islamizacija Vlaha
PostPostano: Danas, , 12:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 48420
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
To je osnovno.
Vlasi nisu etnička niti vjerska skupina nego staleška, zanimanje.
Nomadski stočari kojima je OC dalo posebna prava jer su bili važni za opskrbu turske vojske hranom.
Vlaha je bilo i Slavena ali i Rumunja i Albanaca, kao i katolika, pravoslavaca ali i muslimana.
Ta nomadska plemena su se naravno islamizirala kao i svi drugi, ali ipak zbog posebnog statusa manje nego sjedilačko stanovništvo.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islamizacija Vlaha
PostPostano: Danas, , 12:43 
Offline

Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17
Postovi: 3068
daramo je napisao/la:
To je osnovno.
Vlasi nisu etnička niti vjerska skupina nego staleška, zanimanje.
Nomadski stočari kojima je OC dalo posebna prava jer su bili važni za opskrbu turske vojske hranom.
Vlaha je bilo i Slavena ali i Rumunja i Albanaca, kao i katolika, pravoslavaca ali i muslimana.
Ta nomadska plemena su se naravno islamizirala kao i svi drugi, ali ipak zbog posebnog statusa manje nego sjedilačko stanovništvo.


e tu bi se dalo diskutirati.

Vlasi je izvorno u ovim prostorima naziv koji su Slaveni nazivali Romane koje su zatekli po seobi i koji su govorili istočnoromanskim jezicima, a kod Slovenca čak i Talijane. Dan danas se romansko stanovništvo u istočnoj Srbiji naziva vlaškim imenom, jedna od dviju kneževina koje su stvorile Rumunjsku nazivana je Vlaškom i posebno važno, Aromuni su nazivani Vlasima, kao i Cincari i sl.

Zašto je ovo bitno? Zato jer je to zanimanje (zapravo transhumantni način života) najizraženiji kod Aromuna, zapravo potpuno dominantan i uz njihove migracije veže se i širenje tog načina života https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t=original

U izvorima od razvijenog srednjeg vijeka na dalje svakoga tko se bavio transhumancom se naziva Vlasima (s izuzetkom Albanaca, što je opet interesantno), iako su ti ljudi (barem kad govorimo o Hr, BIH, Srb, CG) u svim izvorima govornici slavenskog jezika, a kod nas čak i djelom katoličke vjeroispovijesti (što istuključuje istočnobalkansko porijeklo).

Međutim, taj prijelaz od etničke prema staleško-socijalnoj oznaci s istim terminom nije slučajan (kao što nije slučajno ni nazivanje svih pravoslavaca Vlasima kod BIH muslimana i u kontinentalnoj Hrvatskoj, niti čitavog zaleđa Vlajima u Dalmaciji, niti došljaka iz Dinarida Vlasima u Istri).

Postoje dobri razlozi zašto je nečiji etnički egzonim posto staleško-socijalni, pa čak i vjerski.

Ti prijelazi moraju imati neko svoje utemeljenje. Ljudi koji su se bavili transhumanom, očito su preuzeli taj način života od etničkih Vlaha, a vrlo je vjerojatno da su to jednim djelom i po porijeklu bili, iako je to nakon više od tisuću godina mješanja bespredmetno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islamizacija Vlaha
PostPostano: Danas, , 12:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 48420
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ništa čudno da se nacionalna odrednica veže za zanimanje.
Kad su Slaveni doselili bili su većinom poljoprivrednici sjedioci dok su preostali romanizirani starosjedioci bili nomadi stočari, kasnije je to Vlah ostalo za sve stočare nomade.
U Bosni su muslimani i katolici većinom bili sjedilačko stanovništvo a pravoslavci stočari nomadi, zato je to ostalo kod muslimana da se Vlah veže za Srbe.
U Dalmaciji Vlaj se veže za sve stanovnike Zagore koji nisu primorci.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islamizacija Vlaha
PostPostano: Danas, , 13:19 
Offline

Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17
Postovi: 3068
daramo je napisao/la:
Ništa čudno da se nacionalna odrednica veže za zanimanje.
Kad su Slaveni doselili bili su većinom poljoprivrednici sjedioci dok su preostali romanizirani starosjedioci bili nomadi stočari, kasnije je to Vlah ostalo za sve stočare nomade.
U Bosni su muslimani i katolici većinom bili sjedilačko stanovništvo a pravoslavci stočari nomadi, zato je to ostalo kod muslimana da se Vlah veže za Srbe.
U Dalmaciji Vlaj se veže za sve stanovnike Zagore koji nisu primorci.


točno, ali to znači da postoji određeno preklapanje između zanimanja i načina života i etniciteta, kad je etnička odrednica počela označavati socijalnu.

To je posebno bitno jer se termin Vlah kod nas dugo koristi i u izvorima usporedno s drugim etničkim terminima (Vlasi i Hrvati, Vlasi i Srbi) kao da se radi o različitim etničkim skupinama, čak i onda kad su ti Vlasi jezično posve slavizirani. Zapravo su u svim izvorima zapadno od Morave Vlasi slavizirani još od 12.-13. stoljeća.

Dakle sve socijalne skupine koje su nazivane Vlasima, nazivane su zbog bar djelomičnog etničkog Vlaškog porijekla.

Tomu u prilog ide i činjenica da je Vlah bio etnička odrednica, pa postao socijalna kod Slavena, i to za onaj način života koji je bio tipičan za etničke Vlahe, dok kod Albanaca nije. Jer za razliku od etničkih Vlaha, transhumanca je kod Albanaca bil samo djelomično prisutna i tranhmantne Albance se nije nazivalo Vlasima.

Ima sličnih situacija i drugdje, jedan tip konjice je nazvan Hrvatima, jer su Hrvati taj tip konjice prvi i masovno prakticirali.
Arapi su sve križare nazivali Francima, jer je za njih čitav kršćanski zapad bio i ostao Franačka. Istima, najveći broj križara i jest bio iz Francuske.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islamizacija Vlaha
PostPostano: Danas, , 13:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 48420
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Mongole su sve Europljane nazivali Latinima.
Kinezi su isto sve Europljane zvali Frankima.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Islamizacija Vlaha
PostPostano: Danas, , 14:58 
Online

Pridružen/a: 07 tra 2026, 16:40
Postovi: 484
vlasi su najbogatija grupa u makedoniji
ili Cincari ili aromuni tamo ih dole zovu Vlasima
drže sve od banki do zlatara
imena i prezimena se ne razlikuju od makedonskih
stalno su mijenjali prezimena
slave 23.5.1903. to im je nacionalni praznik kad su dobili priznanje od sultana
ovdje konkretnom govorim o cincarima


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 8 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO