|
|
Stranica: 1/1.
|
[ 17 post(ov)a ] |
|
| Autor/ica |
Poruka |
|
Neznam
|
Naslov: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 12:01 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 1170
|
Interesantan rad Nenada Moačanina "Postanak muslimanskog plemstva u Bosni i Hercegovini: zanemareni aspekti" koji se dotiče islamizacije vlaške elite (ali i širih slojeva) uklapanjem vlaškog društvenog uređenja u osmanski sistem i njenog značajnog udjela u tzv. muslimanskom plemstvu. Citat: Tema nasljednih nadarbina i dalje je s mnogo razloga kontroverzna. I dok autori s područja BiH s rijetkim iznimkama već više od stotinu godina smatraju da je nasljednost ne samo čvrsta činjenica nego da se na njoj temelji i poseban položaj pokrajine (pri tome stavovi variraju od ukazivanja na „specifičnosti“ do zamalo koncepta o „državi u državi“), šira zajednica povjesničara osmanista to ili ignorira ili u cijelosti odbacuje. Takva je situacija uvelike posljedica oskudnosti izvora, tek potom valjanosti njihova tumačenja. Posebice valja naglasiti da nepostoji dokument – uredba – kojim bi se poput „povelje o utemeljenju“ uspostavila takva ustanova, posve suprotna redovitom timarsko-spahijskom poretku. Isto tako nijedna se rasprava iz vremena postojanja toga poretka ne bavi tim pitanjem. Pa ipak, postoji dovoljno neizravnih vijesti i marginalnih referenci koje donedavna nisu bile zapažene, a one osvjetljavaju problem iz sasvim drugog ugla ne dajući za pravo ni jednome od dva posve oprečna stajališta. Tako niz bilježaka iz ruznamče deftera iz 17. stoljeća prilično jasno potvrđuje postojanje odžakluk timara i definira njihovu narav. Pri tome nema govora o feudalnom pravu „zapadnoga“ tipa, a još manje o „autonomiji“ zemlje. Umjesto toga, naglašava se osobiti status pojedinih društvenih grupa, kako vlaških skupina, tako i drugih, njima bliskih slojeva angažiranih u pokrajinskome obrambenom sustavu. Tijekom prvog stoljeća osmanske vladavine sve je većem broju pripadnika toga svijeta odobravan neoporezivi status postojećih baština te su one proglašavane nadarbinama – timarima. U posljednjoj fazi redove tog dosta nisko rangiranog svijeta pograničnih milicija pojačavaju brojni sitni spahije i posadnici tvrđava. Dakle, na taj način povijest „plemstva“ počinje odozdo, bez poveznice sa starim velikašima, koji su, osim rijetkih i pojedinačnih slučajeva, za nas ovdje nereprezentativnih, potpuno iščezli. U Bosni se odžakluk timari izrijekom spominju od ranog 17. stoljeća pa do dokidanja posljednjih ostataka klasičnoga sustava s nastupom „pravih“ reformi u 19. stoljeću (Tanzimat). Naziv se kao takav prvi put pojavljuje u evidencijama smjena titulara nadarbina (ruznamče defteri) br. 505.6 Navodi se i motiv za dodjelu takvog tipa timara: „da se ne razbija graničarske obitelji“, te carska naredba na temelju koje je ustanovljena ta praksa: hatihumajun, malo prije hidžretske godine 1017 (počela 17. travnja 1608.). Nabraja se i nasljedni red – od oca na sina, a ako nema sina, tada na braću, odnosno na druge za službu sposobne muške članove obitelji (akraba). Ponekad se u istom značenju pojavljuje i pojam serhat timarı (krajiški timar) ili ocak timarı (rodovski timar). Uočljivo je da je termin dospio u deftere iz kolokvijalne uporabe, jer nije pripadao petrificiranom birokratskom žargonu, s kojeg su razloga autori naviknuti na terminologiju središnje uprave Carstva odbacivali mogućnost takve pojave. S druge strane, bošnjački su autori smatrali da su odžakluk timari uvedeni „negdje u šesnaestom stoljeću“, ili barem nakon bitke kod Siska 1593., s mogućnošću da je spomenutu carsku naredbu izdao Ahmed I. (vladao 1603. – 1617.) Citat: Sisačka bitka 1593. nije samo važni miljokaz u povijesti odžakluk timara; ona je istodobno uvod u povijest gotovinskog odžakluka. Budući da zastarjeli oblik vlaške pomoćne vojne službe više nije bio koristan kao prije, Vlasi su počeli osjećati opasnost da budu pretvoreni u običnu seljačku raju. Stoga je velik broj njih potražio sigurnije zanimanje kao krajiška milicija po tvrđavama. S obzirom na pad ofenzivne moći, državi je to i odgovaralo. Novi vojnici, k tomu većinom i novi muslimani, nisu napustili svoje običaje. U 17. je stoljeću nešto povećan i stacionarni dio pograničnih posada (mustahfizi ili „lokalni janjičari“ te topnici), no glavninu se vlaške populacije koja je težila vojničkom statusu nije ni moglo ni htjelo uvrstiti u ta dva roda, a ni u treći, onaj tvrđavskih martolosa, kojih je broj sporo rastao ili stagnirao. Možemo pretpostaviti da su Vlasi ponajviše uključeni u redove dvaju mobilnih postrojbi, azapa (pješaka) i farisa (konjanika). Ne slučajno, tada se u tim postrojbama među zapovjednim kadrom javljaju i činovi kakvih ranije nije bilo – čauš (çavuş) i kalauz (kılavuz). Tih je činova i otprije bilo među regularnim martolosima, no bilo bi teško njihovu pojavu među azapima i farisima tumačiti namjernim pomakom prema jednoobraznosti zanemarujući snažan utjecaj vanjskog čimbenika. Novost je bio i naslov kapetana (kapudan) za mnoge age (ağa) posvuda po utvrdama, kako većim tako i manjim, ne samo na granici i ne samo na plovnim rijekama kao u vrijeme moćnih „velikih kapetana“ kao gospodara prostranih oblasti u 16. stoljeću. Naglasit ćemo činjenicu da su „neredoviti“ martolosi kao neka vrsta vlaške milicije imali svoje martolosbaše koji su bili odgovorni za teritorije veličine kadiluka i u mletačkim izvješćima nazivani capi.28 Povrh toga, Vlasi su svakodnevno bili u dodiru s habsburškim graničarima, posebice uskocima, kojima je zapovijedao senjski kapetan, te potkapetani i kapetani u manjim obližnjim utvrdama
_________________ franciscan controlled mindset
|
|
| Vrh |
|
 |
|
novosve
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 12:16 |
|
Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17 Postovi: 3125
|
|
ova i bilo koja tema o Vlasima uvijek neizbježno nas vraća na pitanje tko su bili ti Vlasi...
|
|
| Vrh |
|
 |
|
daramo
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 12:29 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 48562 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
|
To je osnovno. Vlasi nisu etnička niti vjerska skupina nego staleška, zanimanje. Nomadski stočari kojima je OC dalo posebna prava jer su bili važni za opskrbu turske vojske hranom. Vlaha je bilo i Slavena ali i Rumunja i Albanaca, kao i katolika, pravoslavaca ali i muslimana. Ta nomadska plemena su se naravno islamizirala kao i svi drugi, ali ipak zbog posebnog statusa manje nego sjedilačko stanovništvo.
_________________ mostarski europski
|
|
| Vrh |
|
 |
|
novosve
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 12:43 |
|
Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17 Postovi: 3125
|
daramo je napisao/la: To je osnovno. Vlasi nisu etnička niti vjerska skupina nego staleška, zanimanje. Nomadski stočari kojima je OC dalo posebna prava jer su bili važni za opskrbu turske vojske hranom. Vlaha je bilo i Slavena ali i Rumunja i Albanaca, kao i katolika, pravoslavaca ali i muslimana. Ta nomadska plemena su se naravno islamizirala kao i svi drugi, ali ipak zbog posebnog statusa manje nego sjedilačko stanovništvo. e tu bi se dalo diskutirati. Vlasi je izvorno u ovim prostorima naziv koji su Slaveni nazivali Romane koje su zatekli po seobi i koji su govorili istočnoromanskim jezicima, a kod Slovenca čak i Talijane. Dan danas se romansko stanovništvo u istočnoj Srbiji naziva vlaškim imenom, jedna od dviju kneževina koje su stvorile Rumunjsku nazivana je Vlaškom i posebno važno, Aromuni su nazivani Vlasima, kao i Cincari i sl. Zašto je ovo bitno? Zato jer je to zanimanje (zapravo transhumantni način života) najizraženiji kod Aromuna, zapravo potpuno dominantan i uz njihove migracije veže se i širenje tog načina života https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t=originalU izvorima od razvijenog srednjeg vijeka na dalje svakoga tko se bavio transhumancom se naziva Vlasima (s izuzetkom Albanaca, što je opet interesantno), iako su ti ljudi (barem kad govorimo o Hr, BIH, Srb, CG) u svim izvorima govornici slavenskog jezika, a kod nas čak i djelom katoličke vjeroispovijesti (što istuključuje istočnobalkansko porijeklo). Međutim, taj prijelaz od etničke prema staleško-socijalnoj oznaci s istim terminom nije slučajan (kao što nije slučajno ni nazivanje svih pravoslavaca Vlasima kod BIH muslimana i u kontinentalnoj Hrvatskoj, niti čitavog zaleđa Vlajima u Dalmaciji, niti došljaka iz Dinarida Vlasima u Istri). Postoje dobri razlozi zašto je nečiji etnički egzonim posto staleško-socijalni, pa čak i vjerski. Ti prijelazi moraju imati neko svoje utemeljenje. Ljudi koji su se bavili transhumanom, očito su preuzeli taj način života od etničkih Vlaha, a vrlo je vjerojatno da su to jednim djelom i po porijeklu bili, iako je to nakon više od tisuću godina mješanja bespredmetno.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
daramo
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 12:51 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 48562 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
|
Ništa čudno da se nacionalna odrednica veže za zanimanje. Kad su Slaveni doselili bili su većinom poljoprivrednici sjedioci dok su preostali romanizirani starosjedioci bili nomadi stočari, kasnije je to Vlah ostalo za sve stočare nomade. U Bosni su muslimani i katolici većinom bili sjedilačko stanovništvo a pravoslavci stočari nomadi, zato je to ostalo kod muslimana da se Vlah veže za Srbe. U Dalmaciji Vlaj se veže za sve stanovnike Zagore koji nisu primorci.
_________________ mostarski europski
|
|
| Vrh |
|
 |
|
novosve
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 13:19 |
|
Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17 Postovi: 3125
|
daramo je napisao/la: Ništa čudno da se nacionalna odrednica veže za zanimanje. Kad su Slaveni doselili bili su većinom poljoprivrednici sjedioci dok su preostali romanizirani starosjedioci bili nomadi stočari, kasnije je to Vlah ostalo za sve stočare nomade. U Bosni su muslimani i katolici većinom bili sjedilačko stanovništvo a pravoslavci stočari nomadi, zato je to ostalo kod muslimana da se Vlah veže za Srbe. U Dalmaciji Vlaj se veže za sve stanovnike Zagore koji nisu primorci. točno, ali to znači da postoji određeno preklapanje između zanimanja i načina života i etniciteta, kad je etnička odrednica počela označavati socijalnu. To je posebno bitno jer se termin Vlah kod nas dugo koristi i u izvorima usporedno s drugim etničkim terminima (Vlasi i Hrvati, Vlasi i Srbi) kao da se radi o različitim etničkim skupinama, čak i onda kad su ti Vlasi jezično posve slavizirani. Zapravo su u svim izvorima zapadno od Morave Vlasi slavizirani još od 12.-13. stoljeća. Dakle sve socijalne skupine koje su nazivane Vlasima, nazivane su zbog bar djelomičnog etničkog Vlaškog porijekla. Tomu u prilog ide i činjenica da je Vlah bio etnička odrednica, pa postao socijalna kod Slavena, i to za onaj način života koji je bio tipičan za etničke Vlahe, dok kod Albanaca nije. Jer za razliku od etničkih Vlaha, transhumanca je kod Albanaca bil samo djelomično prisutna i tranhmantne Albance se nije nazivalo Vlasima. Ima sličnih situacija i drugdje, jedan tip konjice je nazvan Hrvatima, jer su Hrvati taj tip konjice prvi i masovno prakticirali. Arapi su sve križare nazivali Francima, jer je za njih čitav kršćanski zapad bio i ostao Franačka. Istima, najveći broj križara i jest bio iz Francuske.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
daramo
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 13:29 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 48562 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
|
Mongole su sve Europljane nazivali Latinima. Kinezi su isto sve Europljane zvali Frankima.
_________________ mostarski europski
|
|
| Vrh |
|
 |
|
nemabosne
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 14:58 |
|
Pridružen/a: 07 tra 2026, 16:40 Postovi: 534
|
|
vlasi su najbogatija grupa u makedoniji ili Cincari ili aromuni tamo ih dole zovu Vlasima drže sve od banki do zlatara imena i prezimena se ne razlikuju od makedonskih stalno su mijenjali prezimena slave 23.5.1903. to im je nacionalni praznik kad su dobili priznanje od sultana ovdje konkretnom govorim o cincarima
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Clint Eastwood
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 15:34 |
|
Pridružen/a: 15 srp 2019, 21:21 Postovi: 967
|
daramo je napisao/la: Ništa čudno da se nacionalna odrednica veže za zanimanje. Kad su Slaveni doselili bili su većinom poljoprivrednici sjedioci dok su preostali romanizirani starosjedioci bili nomadi stočari, kasnije je to Vlah ostalo za sve stočare nomade. U Bosni su muslimani i katolici većinom bili sjedilačko stanovništvo a pravoslavci stočari nomadi, zato je to ostalo kod muslimana da se Vlah veže za Srbe. U Dalmaciji Vlaj se veže za sve stanovnike Zagore koji nisu primorci. Miskoncepcija je da su rani slaveni bili isključivo poljoprivrednici. Većinom to jesu bili, ali bilo ih je dosta i stočara, moguće da su skupine koje su migrirale bile i pretežno stočarske, sa dosta konja i mobilne. Za rane Hrvate se svakako veže više konjica nego pješaštvo. Jedino takva vojska je i mogla poraziti Avare. Vjerojatno su te skupine koje su se selile bili ljudi sličniji Kozacima nego nekim ratarima kako ih često zamišljaju. Što se tiče predslavenskog stanovništva, njih je najviše bilo u uskom obalnom pojasu Bizantske Dalmacije. Na dinarskom prostoru, barem kad se radi o hrvatskoj i BiH, bilo ih je vrlo malo, uglavnom je prostor između bizantske Dalmacije (uskog obalnog pojasa) i avarskog Kaganata u Panoniji bio terra deserta, dakle zaleđe Dalmacije, Lika , BiH, malo je tu stanoništva opstalo. Nakon povlačenja rimske vojske sa limesa na Dunavu s njom se povukao i rimski narod, i unatoč kasnijoj rekonkvisti od strane Justinijana prvog, izgleda da se rimsko stanovništvo tamo nikada nije vratilo.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
novosve
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 06 ruj 2026, 21:19 |
|
Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17 Postovi: 3125
|
Clint Eastwood je napisao/la: Miskoncepcija je da su rani slaveni bili isključivo poljoprivrednici. Većinom to jesu bili, ali bilo ih je dosta i stočara, moguće da su skupine koje su migrirale bile i pretežno stočarske, sa dosta konja i mobilne. Za rane Hrvate se svakako veže više konjica nego pješaštvo. Jedino takva vojska je i mogla poraziti Avare. Vjerojatno su te skupine koje su se selile bili ljudi sličniji Kozacima nego nekim ratarima kako ih često zamišljaju. Što se tiče predslavenskog stanovništva, njih je najviše bilo u uskom obalnom pojasu Bizantske Dalmacije. Na dinarskom prostoru, barem kad se radi o hrvatskoj i BiH, bilo ih je vrlo malo, uglavnom je prostor između bizantske Dalmacije (uskog obalnog pojasa) i avarskog Kaganata u Panoniji bio terra deserta, dakle zaleđe Dalmacije, Lika , BiH, malo je tu stanoništva opstalo. Nakon povlačenja rimske vojske sa limesa na Dunavu s njom se povukao i rimski narod, i unatoč kasnijoj rekonkvisti od strane Justinijana prvog, izgleda da se rimsko stanovništvo tamo nikada nije vratilo.
kad govorimo o Vlasima, ključna stvar kod njihovog stočarstva je transhumanca. Dakle ne bilo kakvo stočarstvo, nego transhumantno, koje je sve donedavno kod Aromuna bilo dominantan način života. Kad se radi o brojkama, vjerojatno je točno da su ostatci starojedilaca bili relativno malobrojni u vremenu dolaska Slavena, no vjerojatno je da im je u kasnijim razdobljima broj narastao, kao i svim transhumantnim stočarima bez obzira na porijeklo. Oni su "profitirali" od svih devastirajućih ratova, počevši od mongolskih provala, feudalnih anarhija, sve do osmanskih akindžija. Dok je to sve uništavalo sjedilačko stanovništvo, transhumantno je ekspandiralo.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
nemabosne
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: 07 ruj 2026, 09:01 |
|
Pridružen/a: 07 tra 2026, 16:40 Postovi: 534
|
novosve je napisao/la: Clint Eastwood je napisao/la: Miskoncepcija je da su rani slaveni bili isključivo poljoprivrednici. Većinom to jesu bili, ali bilo ih je dosta i stočara, moguće da su skupine koje su migrirale bile i pretežno stočarske, sa dosta konja i mobilne. Za rane Hrvate se svakako veže više konjica nego pješaštvo. Jedino takva vojska je i mogla poraziti Avare. Vjerojatno su te skupine koje su se selile bili ljudi sličniji Kozacima nego nekim ratarima kako ih često zamišljaju. Što se tiče predslavenskog stanovništva, njih je najviše bilo u uskom obalnom pojasu Bizantske Dalmacije. Na dinarskom prostoru, barem kad se radi o hrvatskoj i BiH, bilo ih je vrlo malo, uglavnom je prostor između bizantske Dalmacije (uskog obalnog pojasa) i avarskog Kaganata u Panoniji bio terra deserta, dakle zaleđe Dalmacije, Lika , BiH, malo je tu stanoništva opstalo. Nakon povlačenja rimske vojske sa limesa na Dunavu s njom se povukao i rimski narod, i unatoč kasnijoj rekonkvisti od strane Justinijana prvog, izgleda da se rimsko stanovništvo tamo nikada nije vratilo.
kad govorimo o Vlasima, ključna stvar kod njihovog stočarstva je transhumanca. Dakle ne bilo kakvo stočarstvo, nego transhumantno, koje je sve donedavno kod Aromuna bilo dominantan način života. Kad se radi o brojkama, vjerojatno je točno da su ostatci starojedilaca bili relativno malobrojni u vremenu dolaska Slavena, no vjerojatno je da im je u kasnijim razdobljima broj narastao, kao i svim transhumantnim stočarima bez obzira na porijeklo. Oni su "profitirali" od svih devastirajućih ratova, počevši od mongolskih provala, feudalnih anarhija, sve do osmanskih akindžija. Dok je to sve uništavalo sjedilačko stanovništvo, transhumantno je ekspandiralo. oni su za vreme Osmanlija bili veoma uticajni ovo im je bio grad glavni grad https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%99%D0%B5na ćirilici je pa možete prevesti u prevodiocu zato što srpska wikipedija mislim da ima najviše podataka o tom gradiću i o njegovom padu odnosno rušenje od strane Turaka
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Neznam
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: Jučer, , 00:11 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 1170
|
novosve je napisao/la: ova i bilo koja tema o Vlasima uvijek neizbježno nas vraća na pitanje tko su bili ti Vlasi... Autor je jasan po tom pitanju Citat: Stoga ćemo zaključiti da su osmanski popisi izvorno usredotočeni na „Vlahe“ koji uglavnom potječu iz balkanskih romanskih stočarskih sredina (bili oni jezično slavizirani ili bilingvalni), s tim da između njih i države postoji dogovor glede pomoćnih službi za vojsku i poreznih olakšica. A i hrvatska historiografija je jasna po tom pitanju, pogotovo novija. Vlasi su etnik istočno-balkanskog porijekla.
_________________ franciscan controlled mindset
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Clint Eastwood
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: Jučer, , 00:19 |
|
Pridružen/a: 15 srp 2019, 21:21 Postovi: 967
|
|
Neki su bili romanskog podrijetla, ali većina su bili slaveni podrjetlom. Genetka to potvrđuje. Dio ih je sa područja hrvatskog kraljevstva dio iz istočnjih područja.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Neznam
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: Jučer, , 01:06 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 1170
|
novosve je napisao/la: daramo je napisao/la: To je osnovno. Vlasi nisu etnička niti vjerska skupina nego staleška, zanimanje. Nomadski stočari kojima je OC dalo posebna prava jer su bili važni za opskrbu turske vojske hranom. Vlaha je bilo i Slavena ali i Rumunja i Albanaca, kao i katolika, pravoslavaca ali i muslimana. Ta nomadska plemena su se naravno islamizirala kao i svi drugi, ali ipak zbog posebnog statusa manje nego sjedilačko stanovništvo. e tu bi se dalo diskutirati. Vlasi je izvorno u ovim prostorima naziv koji su Slaveni nazivali Romane koje su zatekli po seobi i koji su govorili istočnoromanskim jezicima, a kod Slovenca čak i Talijane. Dan danas se romansko stanovništvo u istočnoj Srbiji naziva vlaškim imenom, jedna od dviju kneževina koje su stvorile Rumunjsku nazivana je Vlaškom i posebno važno, Aromuni su nazivani Vlasima, kao i Cincari i sl. Zašto je ovo bitno? Zato jer je to zanimanje (zapravo transhumantni način života) najizraženiji kod Aromuna, zapravo potpuno dominantan i uz njihove migracije veže se i širenje tog načina života https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t=originalU izvorima od razvijenog srednjeg vijeka na dalje svakoga tko se bavio transhumancom se naziva Vlasima (s izuzetkom Albanaca, što je opet interesantno), iako su ti ljudi (barem kad govorimo o Hr, BIH, Srb, CG) u svim izvorima govornici slavenskog jezika, a kod nas čak i djelom katoličke vjeroispovijesti (što istuključuje istočnobalkansko porijeklo). Međutim, taj prijelaz od etničke prema staleško-socijalnoj oznaci s istim terminom nije slučajan (kao što nije slučajno ni nazivanje svih pravoslavaca Vlasima kod BIH muslimana i u kontinentalnoj Hrvatskoj, niti čitavog zaleđa Vlajima u Dalmaciji, niti došljaka iz Dinarida Vlasima u Istri). Postoje dobri razlozi zašto je nečiji etnički egzonim posto staleško-socijalni, pa čak i vjerski. Ti prijelazi moraju imati neko svoje utemeljenje. Ljudi koji su se bavili transhumanom, očito su preuzeli taj način života od etničkih Vlaha, a vrlo je vjerojatno da su to jednim djelom i po porijeklu bili, iako je to nakon više od tisuću godina mješanja bespredmetno. Ne radi se o prijelazu iz etničkog u socijalnu oznaku jer Vlasi dokumentirano kao etnik imaju poseban status i organizaciju u državama u koje doseljavaju, autonomiju od domaćeg staleškog sustava zbog specifičnog načina života kako bi ih država a čijem su se teritoriju naselili mogla kontrolirati i oporezivati preko njihovih predstvnika. Malo se previše oslanjaš na poistovjećivanje vjere i nacije u tursko doba kad se upravo na temelju vjere diferenciraju nacije, a srednjovjekovni etnički sustav potpuno nestaje i ustupa mjesto etničko-vjerskom modelu. Ta diferencijacija je uglavnom nastala na turskom teritoriju pod franjevačkim utjecajem, jer se zbog pravoslavne Vlaške isključivo pravoslavce nazivalo Vlasima, a katolike se nastojalo odvojiti od tog naziva. U isto vrijeme na teritorijima pod mletačkom i austrijskom upravom katolike se u crkvenim krugovima uredno zove Vlasima, dakle vjerski motivirana diferencijacija. Isto kao što su muslimani nazivani Turcima zbog islamske Turske. Što se tiče islamiziranih Vlaha, možeš i u ovom radu vidjeti kako im se vlaška oznaka koju su unijeli ulaskom u osmanski sistem gubi nakon što im se promjene obveze, a tada ih se i prestaje izdvajati iz ostalog islamiziranog stanovništva, tako onda i njima samima Vlah postaje etničko-vjerska oznaka za diferenciranje od katolika i pravoslavaca. To što su neki Vlasi katolici ne znači da nisu istočnobalkanskog porijekla, kao ni to što su Vlasi dolaskom na srpski teritorij postali dio SPC ne znači da nisu izvorno bugarskog ili nekog drugog porijekla.
_________________ franciscan controlled mindset
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Ceha
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: Jučer, , 02:06 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 32849
|
Hrvati su 2/3 Slaveni, ostalu trećinu domoroci, s time da ima i nešto doseljenika iz susjednih zemalja u tom ostatku. Srbi su pola-pola, muslići su između. Ako gledamo vlaške grupe kao etnik, u njemu prevladava haplogrupa E1b, koju čine potomci prvih poljoprivrednika, koji su uklopljeni u trački (ili grčki etnik) u antici. Bar kod Srba i Albanaca. SZ hrvatski E1b čine druge grane, koje su vjerojatno stigle sa Slavenima tu. Postoji i nešto germanskih gena (Goti), I1, ali tu su bitne podgrupe. Hrvatski I1 je s drugih grana nego srpski. Iliri su vjerojatno bili domaći J2b, slično i kao istočni grci (Mikenjani, Ahejci, Jonjani).... ali opet druge podgrane. J2a je kretskog i rimskog porijekla. Dio i J2b je isto rimskog porijekla, preko Magne Graecie u južnoj Italiji. R1b je ovisi, ali je većinom italo-galska (i rubno ilirska), kao i grčka (opet Mikenjani) grupa (ovisi o podgrupi). R1a je kod Hrvata drugačiji nego kod Srba, kod muslića ima svega. I2a je kod Hrvata i Srba Prečana često isti, što pokazuje asimilaciju u pravoslavce, dok je u Srbiji mix između zapadnih (hrvatskih) i istočnih (bugaro-makedonskih) grupa. Dakle imamo: Hrvatska: Slaveni: I2a-37% i R1a-24%=62% Domoroci: E1b (dio je slavenskog porijekla)-10%, R1b-8,5%, J2-6% i I1-5,5%=30% (iako je dio E1b vjerojatno slavenskog porijeka) BiH Hrvati: Slaveni: I2-70% i R1a-12% (tu je efekt osnivača, dosta ovog R1a se našlo u zapadnoj Istri, jer je ista kolonizirana iz zap. Hercegovine i Zagore za vrijeme Mlečana)=82% Domoroci: E1b-9%, R1b-2%, J2-1%, I1-0%=12% Ovdje treba napomenuti da je uzorak za BiH Hrvate jako mali, i nije nužno da je reprezentativan. Muslići: Slaveni: I2a-53% i R1a-18%=71% Domoroci: E1b-9%, R1b-3,5%, J2-5%, I1-4%.=21,5% BiH Srbi: I2a-32,5% i R1a-20%=52,5% Domoroci: E1b-17,5%, R1b-3,5%, J2-8,5%, I1-7,5%=37% Srbija: Slaveni: I2a-34% i R1a-18%=52% Domoroci: E1b-15%, R1b-6%, J2-9%, I1-8%=38% Dalje omjeri padaju, Bugarska, Makedonija i CG su 2/3 vlasi, a 1/3 slaveni. Albanci i Grci su otprilike 21% slaveni. Samo to dosta varira i po regijama. https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtmlAko tu gledamo vlaške gene, imamo: Albanija: E1b-27,5%, J2-9%, R1b-16%, I1-2% CG: E1b-27%, J2-9%, R1b-9,5%, I1-6% Bugarska: E1b-23,5%, J2-11%, R1b-11%, I1-4% Makedonija: E1b-21,5%, J2-14%, R1b-13,5%, I1-3% Grčka: E1b-21%, J2-23%, R1b-15,5%, I1-3,5% https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml
|
|
| Vrh |
|
 |
|
novosve
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: Jučer, , 07:27 |
|
Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17 Postovi: 3125
|
Neznam je napisao/la: A i hrvatska historiografija je jasna po tom pitanju, pogotovo novija. Vlasi su etnik istočno-balkanskog porijekla.
Vlasni kao etnik su neosporno istočnobalkanskog porijekla (možda ne baš svi, ali sigurno većina) No zaista je vrlo teško, ako ikako, moguće govoriti o Vlasima koji su posve slavizirani kao o posebnom etniku. Posebno što na mnogim područjima gdje se spominju u velikom broju kod nas fali i genetska poveznica s istočnim Balkanom. A kod nas se svi Vlasi koji se javljaju u povijesnim izvorima javljaju ISKLJUČIVO kao govornici slavenskog jezika sa slavenskim imenima, i to stoljećima nakon doseljavanja Slavena. U kojoj su mjeri i po čemu ti ljudi onda još poseban etnik, osim kao socioekonomska kategorija?
|
|
| Vrh |
|
 |
|
novosve
|
Naslov: Re: Islamizacija Vlaha Postano: Jučer, , 07:41 |
|
Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17 Postovi: 3125
|
Neznam je napisao/la: Ne radi se o prijelazu iz etničkog u socijalnu oznaku jer Vlasi dokumentirano kao etnik imaju poseban status i organizaciju u državama u koje doseljavaju, autonomiju od domaćeg staleškog sustava zbog specifičnog načina života kako bi ih država a čijem su se teritoriju naselili mogla kontrolirati i oporezivati preko njihovih predstvnika.
posean status i organizacija nije etnička oznaka, nego upravo socioekonomska. Ključne etničke oznake kod Vlaha na našim prostorima, njihov jezik i imena i stvari poput narodne predaje (koja se istina pojavljuje tek kasnije u izvorima) ne sugeriraju nikakvu etničku zasebnost, već upravo sociekonomsku. Neznam je napisao/la: Malo se previše oslanjaš na poistovjećivanje vjere i nacije u tursko doba kad se upravo na temelju vjere diferenciraju nacije, a srednjovjekovni etnički sustav potpuno nestaje i ustupa mjesto etničko-vjerskom modelu.
naprotiv, oslanjam se prije svega na jezičnu razlikovnost, jer diferencijacija etničkih Vlaha i slavenskih naroda nije bila religija nego jezik. I dan danas se u istočnom Balkanu Vlasi (Cincari, Aromuni) i Slaveni razlkuju po jeziku, ne po religiji. Što su onda Vlasi koji govore naš jezik?Neznam je napisao/la: To što su neki Vlasi katolici ne znači da nisu istočnobalkanskog porijekla, .
ako nemaš dokaze o njihovom doseljavanju iz istočnog Balkana i prelasku na katolicizam, onda itekako znači. A takvig dokaza nema. Vlasi v Hrvatih, kako ih nazivaju naši srednjovijekovni izvori, su puno vjerojatnije domicilno transhumantno stanovništvo, nego doseljenici s istoka Balkana. Niti ima dokaza o doseljavanju i prelasku na katolicizam u izvorima niti u genetici. Pravoslavni Vlasi su istina doseljeni s jugoistoka, ali opet i njihova etnička zasebnost u odnosu na Srbe ili u manjoj mjeri Hrvate je u vrijeme kad se pojavljuju u izvorima kod nas vrlo upitnog karaktera. Dakle nije to pitanje vjere, nego pitanje jezika prije svega. Vjersko jedinstvo je prije svega olakšalo stapanje, ali ključna stvar je ejzična asimilacija. Dakle ključno pitanje ostaje ono odozgor: Što su Vlasi koji govore Hrvatski i imaju hrvatska imena? u kojoj su mjeri posebni etnikum i u kojoj mjeri uopće imaju različito porijeklo?
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Stranica: 1/1.
|
[ 17 post(ov)a ] |
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|