Kad se radi o brojkama, vjerojatno je točno da su ostatci starojedilaca bili relativno malobrojni u vremenu dolaska Slavena, no vjerojatno je da im je u kasnijim razdobljima broj narastao, kao i svim transhumantnim stočarima bez obzira na porijeklo. Oni su "profitirali" od svih devastirajućih ratova, počevši od mongolskih provala, feudalnih anarhija, sve do osmanskih akindžija. Dok je to sve uništavalo sjedilačko stanovništvo, transhumantno je ekspandiralo.

Zato je pitanje koliki postotak paleobalkanske genetike kod današnjih Hrvata potječe od tih zatečenih starosjedioca, a koliko od kasnijih doseljenika iz jugoistočnih krajeva

kasniji doseljenici su bili pravoslavci, a većeg prelaska pravoslavaca na katolicizam nije kod nas zabilježeno. Tako da kod Hrvata toga s jugoistoka nema puno. Nešto grkokatolika se pohrvatilo, ali nevelik broj u onosu na pravoslavne doseljene mase.

Brda za transhumantno stočarstvo ima sasvim dovoljno i kod nas. Čak i imena to nekad govore (Vlašić, Cincar, Romanija) iako su ta imena mogli dobiti i nakon doseljavanja Vlaha s jugoistoka, no očito su pogodna područja za transhumantno stočarstvo.

Ja jednostavno ne vidim neki način kako bi katolički Vlasi došli s jugoistoka.

Zato je pitanje koliki postotak paleobalkanske genetike kod današnjih Hrvata potječe od tih zatečenih starosjedioca, a koliko od kasnijih doseljenika iz jugoistočnih krajeva

Tako što je proces pravoslavizacije Crne Gore trajao od 12. i 13. stoljeća, ali vrlo postupno i još je bilo dosta katolika u tim krajevima, uključujući Vlaha. U istočnoj Hercegovini se dugo zadržao katolički element. Sjever Albanije je i danas katolički, tamo se pravoslavlje nije nikada raširilo. Tako da u vrijeme prvih pojava Vlaha kod nas je itekako bilo katoličkih Vlaha. Osim toga, vlaško stanovništvo nije ni imalo neku izraženu privrženost bilo kojoj crkvi, barem u to rano vrijeme.

Hrvati su 2/3 Slaveni, ostalu trećinu domoroci, s time da ima i nešto doseljenika iz susjednih zemalja u tom ostatku.
Srbi su pola-pola, muslići su između.

Ako gledamo vlaške grupe kao etnik, u njemu prevladava haplogrupa E1b, koju čine potomci prvih poljoprivrednika, koji su uklopljeni u trački (ili grčki etnik) u antici. Bar kod Srba i Albanaca. SZ hrvatski E1b čine druge grane, koje su vjerojatno stigle sa Slavenima tu.

Postoji i nešto germanskih gena (Goti), I1, ali tu su bitne podgrupe. Hrvatski I1 je s drugih grana nego srpski.
Iliri su vjerojatno bili domaći J2b, slično i kao istočni grci (Mikenjani, Ahejci, Jonjani).... ali opet druge podgrane.
J2a je kretskog i rimskog porijekla. Dio i J2b je isto rimskog porijekla, preko Magne Graecie u južnoj Italiji.

R1b je ovisi, ali je većinom italo-galska (i rubno ilirska), kao i grčka (opet Mikenjani) grupa (ovisi o podgrupi).
R1a je kod Hrvata drugačiji nego kod Srba, kod muslića ima svega.
I2a je kod Hrvata i Srba Prečana često isti, što pokazuje asimilaciju u pravoslavce, dok je u Srbiji mix između zapadnih (hrvatskih) i istočnih (bugaro-makedonskih) grupa.

Dakle imamo:
Hrvatska:
Slaveni: I2a-37% i R1a-24%=62%
Domoroci: E1b (dio je slavenskog porijekla)-10%, R1b-8,5%, J2-6% i I1-5,5%=30% (iako je dio E1b vjerojatno slavenskog porijeka)

BiH Hrvati:
Slaveni: I2-70% i R1a-12% (tu je efekt osnivača, dosta ovog R1a se našlo u zapadnoj Istri, jer je ista kolonizirana iz zap. Hercegovine i Zagore za vrijeme Mlečana)=82%
Domoroci: E1b-9%, R1b-2%, J2-1%, I1-0%=12%
Ovdje treba napomenuti da je uzorak za BiH Hrvate jako mali, i nije nužno da je reprezentativan.

Muslići:
Slaveni: I2a-53% i R1a-18%=71%
Domoroci: E1b-9%, R1b-3,5%, J2-5%, I1-4%.=21,5%

BiH Srbi: I2a-32,5% i R1a-20%=52,5%
Domoroci: E1b-17,5%, R1b-3,5%, J2-8,5%, I1-7,5%=37%

Srbija:
Slaveni: I2a-34% i R1a-18%=52%
Domoroci: E1b-15%, R1b-6%, J2-9%, I1-8%=38%

Dalje omjeri padaju, Bugarska, Makedonija i CG su 2/3 vlasi, a 1/3 slaveni.
Albanci i Grci su otprilike 21% slaveni. Samo to dosta varira i po regijama.

https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml

Ako tu gledamo vlaške gene, imamo:
Albanija: E1b-27,5%, J2-9%, R1b-16%, I1-2%
CG: E1b-27%, J2-9%, R1b-9,5%, I1-6%
Bugarska: E1b-23,5%, J2-11%, R1b-11%, I1-4%
Makedonija: E1b-21,5%, J2-14%, R1b-13,5%, I1-3%
Grčka: E1b-21%, J2-23%, R1b-15,5%, I1-3,5%

https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml

Odakle na Sardiniji toliko I2a - 37,5?

Sardinijci su autosomalno najčišći neolitski ratari u Europi.
Imaju paleolitsku pateralnu liniju, isto kao što ono pleme u Zapadnoj Africi ima većinski R1b. To ne znači da su većinski WHG-ovi, kao što ti afrikanci nisu indoeuropljani.

Prvo bih ti želio ukazati da uopće ne odgovaraš na argumente koje ti iznosim nego okolišaš. Sad si skrneuo na Argumentum ad auctoritatem samo da ne moraš iznjeti kontraargument.

Druga stvar, stalno radiš zbrku i djelomičnog strawmana. Po stoti put, ja ne sporim dolazak pravoslavnih Vlaha s jugoistoka, nego KATOLIČKIH, koji su i ranije u izvorima. S obzirom da ti iznosiš pozitivnu tvrdnju, ti trebaš iznjeti dokaze o dolasku KATOLIČKIH Vlaha s jugoistoka ili bar prelasku neke doseljene pravoslavne skupine na katolicizam.
Umjesto toga, ti uvijek ideš na strawman raspravu o PRAVOSLAVNIM Vlasima u kojoj se slažemo. To je svjesna manipulacija ili diletantnizam gdje polemiziraš sa staovima koje ja ne iznosim, a ne s onima koje iznosim.

Nije uopće sporno da su u izvorima Vlasi odvojeni od Hrvata i Srba, ali nije točno da su uvijek odvojeni. Postoji niz primjera gdje se ista skupina sad naziva Vlasima sad Srbima (kad govorimo o pravoslavcima bar). No opet, mi se oko toga TAKOĐER ne sporimo.

Sporimo se o karakteru te odvojenosti, za koji ti govorim da tada kad se Vlasi pojavljuju u izvorima u hrvatskim zemljama, podjela nema više etnička obilježja, nego samo socioekonomska. To što se koriste etnički termini je irelevantno, i kasnije se u osmansko doba etnički termini koriste za označavanje vjerskih skupoina (Srbi, Turci, Latini) za ljude koji etnički nisu ni jedno od toga.

Dakle, da sumiram svoje stavove:

1) pravoslavni Vlasi u hrvatskim i obližnjim zemljama su doseljeni s jugistoka

2) katolički Vlasi nisu niti ima dokaza o tome

3) u vrijeme kad se vlasi pojavljuju u izvorima u hrvatskim zemljama, oni su već kroatizirani ili srbizirani u etničkom smislu

4) Vlasi su i nakon slavizacije u socioekonomskom smislu odvojeni od Srba i Hrvata i zato se i dalje navode kao zasebna kategorija.

5) što se tiče njihova porijekla, tu je teško bilo što definitivno reći, osim da su Vlasi izvorno potomci romaniziranih stnaovnika Balkana.
Ali nakon stoljeća djeljenja istog prostora i iste religije, teško je zamisliti da bi slavizirani Vlasi u 13., 14., 15. i 16. stoljeću bili po porijeklu različiti od ostalog slavofonog stanovništva. Svima nama je porijeklo mješavina doseljenih Slavena i prethodnog stanovništva. Čak i Aromuni i Rumunji koji i dalje govore romanski imaju slična genetska obilježja kao i slavofoni narodi, jer se ljudi koji djele prostor i religiju stoljećima izmješaju. Vlah koji govori hrvatski i katoličke je vjere u 14. stoljeću je po porijeklu vrlo sličan Hrvatu pored sebe, po jeziku i imenima identičan, razlika ostaje socioekonomska.

molim te da kad polemiziraš sa mnom, polemiziraš s onime što jesam, a ne onime što nisam rekao.

Nisam radio strawmana, ali mislim da ti to zapravo radiš s tim upornim seljenjem katolika s istoka ili prevođenjem nekakvih "srbiziranih" pravoslavnih u katolike. Ja zapravo ne tvrdim ništa, samo prenosim što su povjesničari na temelju izvora pisali i pišu o tome, a što se tiče smjera dolaska Vlaha potpuno su jasni.

Što se tiče tvog upornog inzistiranja na nekakvom dokazu prevođenja pravoslavnih u katolike to nitko ni ne tvrdi, bar ja nisam, a koliko znam niti povjesničari. Radi se o tome da ti Vlasi nisu bili nekakvi veliki pravoslavci ni kad su došli u srpske/pravoslavne krajeve ni kad su prolazili dalje u zapadne krajeve, a nisu zbog svog načina života gdje nisu bili vezani za neku lokalnu crkvenu organizaciju. To se tek kasnije s vremenom mjenja vezenjem Vlaha za manastirska imanja i taj proces zapravo je trajao stoljećima kako za vezanje Vlaha za srpsko pravoslavlje tako i za hrvatsko katoličanstvo i zapravo su se ti procesi paralelno odvijali. Nit su Vlasi odjednom postali pravoslavci niti su odjednom postali katolici. Pročitaj malo šta Ančić piše o tome, Vlasi su iz pravoslavne i katoličke prespektive bili neuredni kršćani skloni herezi i njihov način života je dugo vremena bio prepreka da ih se veže za jednu i drugu crkvu. Popovi i franjevci su dugo muku mučili da ih učine urednim vjernicima kakve oni trebaju i u tome su im zapravo najviše pomogla turska osvajanja koja su vjerski homogenizirala, radikalizirala i podjelila stanovništvo što je naravno dovelo i do postepenog gubljenja vlaškog identiteta jer su se Vlasi počeli identificirati s religijom u koju su upali, bilo da je pravoslavlje, islam ili katoličanstvo.

Dio srednjovjekovnih Vlaha v Hrvatih ti je zbog turskih osvajanja doseljen u Istru, a dio tih dosljenih je još uvijek bio bilingualan po dolasku. Vlasi katolici koji pričaju hrvatski i romanski zabilježeni su od Istre preko Dinare do Cetine, na otocima frankopanski Vlasi (doseljeni s Dinarida) također katolici i govornici romanskog. Dakle, proces slavenizacije se dovršava tek s turskim osvajanjima i u to vrijeme po Dinaridima još ima ponegdje bilingualnih skupina, tj Vlaha katolika govornika hrvatskog i romanskog.