Grci su igrom raznih faktora dosli pod giljotinu...

Kombinacija nesposobne vlasti, neinformisanog naroda koji je grabio ono cime su ga kljukali, EU koja birokratski sporo reaguje, strane banke koje su finansirale ovaj party, zakulisne igre glavnih igraca u EU, i iznad svega slabost koncepta liberalnog kapitalizma u kome kao u "sedalici" cim prestane muzika, onaj najsporiji popushi za mesto na stolici.

Niko tu nije nevin, ziveli su Grci za dva boga zadnjih 20 godina, nekoliko puta sam bio tamo u to vreme, sve je bilo "shiroko", neko dvokratno radno vreme od par sati, pauza popodne za rucak, vidi se da imaju lovu i da ih boli stojko da rade...

Cak i da nije bila kriza ne bi mogli da se vade... uvalili su se u takav dug da je nemoguce ovo sto Mate kaze - ulaganjem u izvozno orjentisane sektore da tu nesto poprave...imaju metastazu na plucima i jetri, a ovi im sad nude andole i brufene. Cak i na vreme da su ulagali to, ne moze se porediti potencijal Nemacke i Grcke u tom smislu... ali svakako da nisu morali da se uvale u ovakvu bulu.

Sta sad raditi, dal uzeti danajske darove, kazu da je dobro smrtno bolesnim dati LSD... ma koliko da trpas love, to je bunar bez dna, strukturno im je nepodesna privreda za bilo koju stabilizaciju prilika. Dalje zatezanje omce narodu sigurno dovodi do anarhije, pristanak na gubitak suvereniteta ni jedan narod pod ovakvim okolnostima ne moze prihvatiti.

Papandreu se ovim potezom zaklanja iza naroda, koji ce sigurno glasati protiv pomoci...a sta sledi posle toga samo bog zna, u uzasnoj su situaciji i sta god izaberu, nece im biti dobro.

Slazem se sa misljenjem da ovo sve nama nece doneti dobro, nece biti tu nekog velikog obrta u svetskoj ekonomiji i uspostavljanje potpuno novih pravila, velike sile ce nastaviti svoju indirektnu kolonizaciju slabijih...sa tim sto ce slabijim postavljati sve rigoroznije uslove.

O ovakvom pitanju bi trebalo da raspravljaju malo bolji poznavaoci Grčke, i njenog društveno-ekonoskog razvoja.

Ono što ja znam je da su te "plate" tamo isplaćivane i u vreme moharhije, pa bi me čisto začudilo da je to prestalo sa integracijama u svemoćnu i prosperitetnu EU ;)

Govorila sam o uslovima nefer-ekonomske politike, koja pogoduje isključivo stvaranjima izvozničkih lobija velikih država.

Grci su igrom raznih faktora dosli pod giljotinu...

Kombinacija nesposobne vlasti, neinformisanog naroda koji je grabio ono cime su ga kljukali, EU koja birokratski sporo reaguje, strane banke koje su finansirale ovaj party, zakulisne igre glavnih igraca u EU, i iznad svega slabost koncepta liberalnog kapitalizma u kome kao u "sedalici" cim prestane muzika, onaj najsporiji popushi za mesto na stolici.

Niko tu nije nevin, ziveli su Grci za dva boga zadnjih 20 godina, nekoliko puta sam bio tamo u to vreme, sve je bilo "shiroko", neko dvokratno radno vreme od par sati, pauza popodne za rucak, vidi se da imaju lovu i da ih boli stojko da rade...

Cak i da nije bila kriza ne bi mogli da se vade... uvalili su se u takav dug da je nemoguce ovo sto Mate kaze - ulaganjem u izvozno orjentisane sektore da tu nesto poprave...imaju metastazu na plucima i jetri, a ovi im sad nude andole i brufene. Cak i na vreme da su ulagali to, ne moze se porediti potencijal Nemacke i Grcke u tom smislu... ali svakako da nisu morali da se uvale u ovakvu bulu.

Sta sad raditi, dal uzeti danajske darove, kazu da je dobro smrtno bolesnim dati LSD... ma koliko da trpas love, to je bunar bez dna, strukturno im je nepodesna privreda za bilo koju stabilizaciju prilika. Dalje zatezanje omce narodu sigurno dovodi do anarhije, pristanak na gubitak suvereniteta ni jedan narod pod ovakvim okolnostima ne moze prihvatiti.

Papandreu se ovim potezom zaklanja iza naroda, koji ce sigurno glasati protiv pomoci...a sta sledi posle toga samo bog zna, u uzasnoj su situaciji i sta god izaberu, nece im biti dobro.

Slazem se sa misljenjem da ovo sve nama nece doneti dobro, nece biti tu nekog velikog obrta u svetskoj ekonomiji i uspostavljanje potpuno novih pravila, velike sile ce nastaviti svoju indirektnu kolonizaciju slabijih...sa tim sto ce slabijim postavljati sve rigoroznije uslove.

Politika: Smenjen vojni vrh Grčke
četvrtak, 03. novembar 2011.

Atina – Dok se grčki premijer Jorgos Papandreu sprema za suočavanje sa liderima Nemačke i Francuske, koji su ga pozvali u Kan da hitno objasni pozadinu svog poziva na referendum na kome bi se Grci izjasnili o teško sklopljenom spasilačkom planu EU, u Atini novo iznenađenje.


Naredbom ministra odbrane smenjen je čitav vojni vrh zemlje: načelnik generalštaba ikomandanti kopnenih snaga, mornarice i vazduhoplovstva.

Javnost je u šoku, opozicija traži objašnjenje i poručuje da je ovaj politički manevar „indikativan u trenutku kada premijer Papandreu gubi poverenje u sopstvenoj partiji i u narodu“.

Prema nekim izvorima,smene u vojnom vrhu bile su iznenađenje i za armiju i za članove vlade, i direktno se povezuje sa političkom nestabilnošću.

Posle raspada hunte 1974, vlada ima značajnu kontrolu nad armijom i njen vrh se uglavnom bira na osnovu partijske lojalnosti.Neposredan povod su, po svemu sudeći,incidenti tokom nedavne proslave „Dana ne” zbog kojih je otkazana vojna parada u Solunu kojom se obeležava grčko „ne“ zahtevu fašističke Nemačke da dopusti prolaz svojim trupama.

Predsednik Karolos Papuljas, koga je masa tada vređala i nazvala „izdajnikom”, ogorčeno je napustio svečanu tribinu.

Grčki premijer je posle sednice vlade u utorak uveče, na kojoj je dobio načelnu podršku za referendum, u Kan otputovao sa nepromenjenim stavom da je narodno izjašnjavanje neophodno.

U redovima njegovih socijalista, ali i među članovima kabineta, sve je više onih koji misle drugačije.Još nije razjašnjeno da liministar finansija Evangelos Venizelos, kako prenose ovdašnji mediji, zaista nije znao za nameru premijera da raspiše referendum. Činjenica je da je, zbog bolesti, u kritičnim trenucima poslednja dva dana Venizelos bio odsutan, čak i sa poslednje sednice vlade.

Posle pisma šestoro članova Pasoka koji su tražili ostavku premijera i formiranje vlade nacionalnog spasa,ima indicija da se spisak povećava.Potpisnici su članovi rukovodstva partije, ali ne i poslanici u parlamentu.

Jedna od njih,Eva Kaili, izjavljuje da je „posle poteza koje je učinio premijeru ozbiljnoj ličnoj dilemi jer je do sada verovala da je član tima koji istinski zemlju može da spase od bankrota“.

U parlamentu na zahtev Papandreuapočinje trodnevna debata o poverenju vladi.Glasanje je predviđeno za petak uveče, ali s obzirom na to kako se situacija razvijanije nemoguće da premijer 4. novembra doživi svoj „Vaterlo” u nameri da ojača poziciju i dobije podršku za sprovođenje mera štednje koje su naciju, u pravom smislu reči, podigle na noge.

Komunistička partija pozvala je narod da se u petak,za vreme debate i glasanja, ponovo okupi na atinskom trgu Sintagma i još jednom pokaže svoje nezadovoljstvo.

Skromna parlamentarna većina se topi i trenutno Papandreu ima samo 152 glasa u parlamentu od 300 mesta.Vrlo je moguće da iskusna političarka Vaso Papandreu, sa kojom nije u srodstvu, glasa „ne”, čime bi samo jedan glas odlučivao u korist Papandreua –što bi značilo nove izbore u roku od dva meseca.

U tom slučaju, pitanje referenduma otišlo bi u drugi plan ili bilo potpuno odbačeno. Međutim,i na finansijskom tržištu bi opet došlo do haosa jer bi do formiranje nove vlade svi planovi bili neizvesni.

Ukoliko Papandreu pobedi, referendum bi se održao već u decembru. Ukoliko narod kaže„da” planu evropske pomoći i otpisivanju polovine grčkog duga, ceo proces bio bi nastavljen kako je dogovoreno u Briselu.

U protivnom, odmah posle glasanja za „ne” sredstva bi bila obustavljena i Grčka bi bankrotirala.

Jasmina Pavlović-Stamenić

(Politika)

Fast cars and loose fiscal morals: there are more Porsches in Greece than taxpayers declaring 50,000 euro incomes



Jubilation about the German deal to save the euro could prove short-lived if fresh news of Greek tax evasion gains wider currency. There are more Porsche Cayennes registered in Greece than taxpayers declaring an income of 50,000 euros (£43,800) or more, according to research by Professor Herakles Polemarchakis, former head of the Greek prime minister’s economic department.

1. Mirovine i za neudate ili razvedene kćeri

Baš kao i u gotovo svim zemljama Europe, i u Grčkoj je sve više staraca a sve manje mladih koji zarađuju i uplaćuju u mirovinski fond. Usprkos tome, državni službenici načelno mogu u mirovinu već i prije nego što navrše 50 godina života. Sve to dovodi do toga da deficit mirovinskog osiguranja Grčke raste brže nego bilo gdje u Europi.

Nove reforme bi doduše trebale otežati odlazak u prijevremenu mirovinu, ali Grčka ima i niz specifičnih pravila kakve se zaposleni u drugim europskim zemljama nikada nisu niti sjetili tražiti. Na primjer: neudate ili razvedene kćerke državnih službenika, nakon smrti oba roditelja, i dalje primaju njihovu mirovinu! Tu povlasticu uživa oko 40 tisuća Grkinja i samo to košta državu oko 550 milijuna eura godišnje.

2. Nagrada za služenje računalom

Zaposleni u Grčkoj su navikli da je njihova plaća tek osnova na koju onda dolaze razne nagrade. Tako državni službenici lako mogu dodatno zaraditi čak 1300 eura mjesečno.

Katalog mjera prema kojima državni službenici mogu zatražiti dodatnu premiju je podeblji. Tako će službenik dobiti nagradu ako se na radnom mjestu služi računalom, a država će posegnuti u džep i ako službenik zna neki strani jezik. Dok možda zvuči koliko-toliko logična premija za rad na otvorenom - koju onda dobivaju i svi šumari jer ipak nema toliko stabala po uredima - zaposlenik će dobiti novčanu nagradu i ako - se na vrijeme pojavljuje na poslu!

Poseban trn u oku drugim Europljanima je navika Grka da dijele ne samo 13., nego čak i 14. plaću! Pola mjesečne plaće dobivaju za Uskrs, drugu polovicu za godišnji odmor. 14. plaća se dijeli za Božić, a u tim danima vlada i još jedan običaj: u gostionicama, kod frizera ili taksisti u račun stavljaju i neki iznos koji nema veze sa uslugom. To je posve legalno i smatra se svojevrsnim poklonom za Božić za usluge koje obavljaju čitave godine.

U mjerama štednje je vlada već smanjila većinu nagrada za 12%, a dodatne plaće za čitavih 30%. Atena se time nada uštedjeti 1,7 milijarde eura.

3. Ludilo državnih vijeća

U Grčkoj je običaj da kada o nekom problemu postoje različita mišljenja i interesi, da se onda osnuje posebno vijeće koje bi riješilo taj problem. S obzirom da nesloge ima napretek, i vijeća ima beskonačno mnogo.

U čitavom nizu vijeća osobito se ističe vijeće koje upravlja jezerom Kopias. Problem je u tome što je jezero Kopias samo od sebe presahnulo još u 30-etim godinama prošlog stoljeća! To naravno ne smeta članove vijeća da za svoj trud i rad i dalje primaju plaću i da - ako neki od članova ode na onaj svijet - izaberu novog na njegovo mjesto.

Jedan grčki list je izračunao da je po svim mogućim vijećima zaposleno više od 10 tisuća "stručnjaka" i da to Vladu u Ateni košta preko 100 milijuna eura godišnje. Vlada je pak obećala kako će najmanje 200 komisija ili ukinuti ili više njih spojiti u jednu.

4. Zračna kompanija samo za službenike

Od oko 11 milijuna stanovnika Grčke, država je poslodavac za preko pola milijuna zaposlenih. I to usprkos tome što neka državna poduzeća stvaraju čak apsurdne gubitke.

Tu se osobito ističe nacionalna zračna kompanija Olympic Airways. S oko 4.600 zaposlenih ona ne stvara gubitke godinama nego desetljećima! Sindikat ipak uporno sprečava privatizaciju ove zračne kompanije, iako su ime i današnji oblik te tvrtke stvoreni u vrijeme dok je Olympic bio u privatnim rukama: legendarnog grčkog tajkuna Aristotela Onasisa. Nakon pogibije njegovog sina upravo u zračnoj nesreći, Onasis je početkom 70-etih prodao svoj udio - opet grčkoj državi.

Sve od onda ta kompanija praktično nije završila niti jednu poslovnu godinu s barem nulom na računu. Zaposlenima u toj tvrtki ne ide loše: i oni i njihove obitelji imaju pravo letjeti avionima kompanija gdje god požele!

Ali to nije jedina državna tvrtka koja je kroničan gubitaš. Država je vlasnik 74 poduzeća, prije svega u opskrbi i transportu, i u gotovo svima ima mnogo više zaposlenih nego što je potrebno. Samo grčka državna željeznica broji 9.000 zaposlenih, a 2008. je morala prijaviti 800 milijuna eura gubitka.

5. Siromašna velesila na Mediteranu

Od svih zemalja NATO saveza, osim Sjedinjenih Američkih Država, jedva da se koja drži odredbe da najmanje 2% BDP-a troši za obranu. Iznimka je - Grčka. Ona troši više nego i kud i kamo veće vojne sile!

Ne samo zato jer je Grčkom godinama vladala vojna diktatura, nego i zbog vječitog rivalstva s Turskom (sjetimo se samo Cipra), Atena ne žali ni truda niti troška za svoje oružane snage. Proteklih godina je za obranu odlazilo čak 6% BDP-a, što konkretno iznosi 14 milijardi eura - godišnje! To ipak ne znači da bi i Amerikanci Grcima mogli pozavidjeti na onome što imaju u svojim arsenalima. Zapravo niti nemaju mnogo - golemi dio budžeta, gotovo 80%, odlazi na trošak osoblja i uprave.

Vlada u Ateni je zato odlučila više nego prepoloviti izdatke za obranu. U proračunu za ovu godinu je još "samo" 6,7 milijardi eura, a zajamčila je ni da ove godine neće potrošiti više od 1,8 milijarde za novo oružje.

6. Istini za volju

Istini za volju mora se reći i to: nema sumnje da vlada u Ateni baca novac kroz prozor, ali su samo malobrojni ispod tog prozora kako bi mogli napuniti svoje džepove.

Jer i usprkos 13. i 14. plaće državnim službenicima, oni zarađuju mnogo manje nego njihovi kolege u drugim zemljama Europske unije. Dok su u privatnom sektoru - osobito u sektoru financijskog poslovanja i telekomunikacija - razlike u plaći sve manje u odnosu prema njihovim kolegama u Europi, mnogi državni službenici zapravo primaju sirotinju. Tako su učitelji, vatrogasci ili smetlari 2008. u prosjeku dobili samo 41% onoga što za isti posao dobivaju njihovi kolege u Njemačkoj. Vlada u Ateni je prošlog svibnja propisala minimalnu plaću od 740 eura - što je jedva dostatno za život. Plaće izvan Atene su ionako manje, a troškovi života su sve sličniji onima u Europi. Zapravo, među "starim" članicama Europe postoji samo još jedna zemlja u kojoj državni službenici dobivaju manje plaće: Portugal.

Teško je sada izletiti i reći da se ne može podržati referendum, i time pljunuti na direktnu demokraciju. Pitanje očito neće biti tipa "želite li daljne stezanje remena", nego "Želite li ostati u Eurozoni", što znači da će najvjerojatnije glasati ZA. G-Pap si nije imao izbora, gubi podršku i vlastite stranke, i očito mi treba referendum kao smokvin list. No, onda bi možda i Njemcima trebalo dopustiti da se također demokratski izjasne žele li odstupiti iz Eurozone.

Ipak treba znati da ovo nije pomoć Grčkoj nego više-manje europski bailout svojih banki. Sredstva koja se uplate Grčkoj skoro istog trenutka napuste Grčku državnu riznicu i idu na otplatu kamate i glavnice institucijama koje drže Grčke državne obveznice (da, francuske banke su jako dobro zastupljene)

I da, Grci su kolektivno zaslužili sve ovo, a i mnogo gore. Svaka balkanska zemlja (osim Albanije) je za Grke bila primjer fiskalne odgovornosti (čak i sa našim boračkim populacijama). Nije ni čudo da su Slovaci skoro srušili EFSF, oni su prošli kroz bolne reforme.

U Grčkoj skoro nitko i ne plaća porez...socijalizam i divljaštvo na n-tu.

Što se ostanka na vlasti tiče, znam da imaju idućih dana glasanja o povjerenju vladi u parlamentu. Hmmm...

Grke treba bombardirat

Grke samo izlazak iz EU spasava...koliko znam kod njih je opozicija proRuski orijentisana...

Inace Papandreu smijenio citav vojni vrh...i sprijecio eventualni vojni puc...

na koji način? izlazak u EU ih s problemom suočava istog trenutka dok ih ova EU pomoć drži 10 godina u agoniji, pa ih onda sredi. u svakom slučaju ne gine im drastičan pad standarda i rezanje svih ovih besmislenih socijalnih prava i davanja, te još besmislenijih bonusa za zaposlene i još mnogo toga.

Bild traži referendum kako bi Grčka bila istjerana iz eurozone
"Oduzmite euro Grcima", naslov je u njemačkom dnevnom listu Bild koji je izašao u četvrtak i koji, bijesan zbog plana da se raspiše referendum u ovoj zemlji, traži da se također i narod u Njemačkoj može izjasniti o "izlasku Grka, koji su pred bankrotom, iz eurozone".

"Sada je dosta. Mi jamčimo stotine milijardi eura da spasimo Grke od bankrota, a oni hoće da referendumom odluče da li će štedjeti", piše Bild.

"Gospođo Merkel, mi također hoćemo referendum", piše u članku. "Hoćemo da odlučimo da li ćemo nastaviti pomagati Grcima s milijardama eura".

Najprodavanije dnevne novine u Njemačkoj ne žele da Nijemci plaćaju ovoj "pokvarenoj i korumpiranoj" državi.

Od početka krize u eurozoni, Bildova specijalnost je napadati Grke, što ujedno odražava mišljenje jednog dijela Nijemaca koji smatraju da su prevareni i ne žele da plaćaju za spašavanje Grčke.

Grci tonu ali i dalje se služe teškim ucjenama. Glupi Njemci i Francuzi što ih ne puste da potonu do kraja.

Ne lupaj svašta. Te milijarde € koje Njemci njima daju mogu osigurati sve njemačke banke od bankrota 100 godina unaprijed.
Što će reći, ušteđevine građana i radnika u tim bankama.

Iz perspektive Hrvatske, imamo situaciju u kojoj je pokrivenost uvoza izvozom 60%, dok je ogromna većina kredita stanovništvu s valutnom klauzulom. Dakle, štogod napraviš sa kunom, najebao si.

Ulazak u eurozonu zato možda i ne bi bio loše rješenje.

Mate, samo jedno te isto:
"Ulazak u eurozonu zato možda i ne bi bio loše rješenje. To nam je jedini spas i nema druge alternative ... bla-bla-bla!"
Medjutim imamo DEMONkraciju na djelu!
Najprije je srušena vlada u Slovackoj, jer nisu htjeli poslušati "uputstva" iz Bruxelles-a da sudjeluju u pomaganju Grcke, koja ima prosjek mirovine oko 1300 Eura, za razliku od Slovaka sa prosjekom mirovine od 350 Eura!
Sada se uskracuje referendum u Grckoj, jer Grci ne zele "pomoc", za koji nece moci ni kamate placati, pa se boje da ce izgubiti svoju slobodu i suverinitet svoje drzave.
Kao da su diktature opet popularna i vracaju nam se na mala vrata?
Imali smo Kameno doba, Robovlasnicko, Feudalno bez demokracije, pa onda ne-humani Kapitalizam, pa Fashisticku, pa Proletersku diktaturu, a sada nam dolazi Financijska ili Bankarska diktatura i na kraju opet nas "ceka" - kameno doba!

A sada jedno vrlo jednostavno, još neodgovoreno pitanje:

Mate, jesu li ti obećali posao u EU, ili si već u Bruxelles-u?