HercegBosna.org

Pavo B. · **Pridružen/a:** 06 stu 2009, 07:00 **Postovi:** 1058

Vii je napisao/la:

Većina se domaćih Hrvata katolika tome zahtjevu morala pokoriti i islam prihvatiti. Ali jedan dio radije je napustio rodnu grudu, nego da ostavi svoju vjeru.

osa

Vii je napisao/la:

osa je napisao/la:

hoću reći da im sustav osvajanja novih krajeva uglavnom nije bio na tragu tvog napisa, prije nego su zuzeli bihaćku krajinu, liku, slavoniju, sve su totalno razorili i popalili, osim većih gradova poput bihaća koji su se jedno vrijeme uspjeli oprijeti. u tim pohodima provaljivali su do slovenije. prouči malo.....

E, moj Osa. Kako bi sve bilo bolje kada bi čitao kako treba. Ujedno i bio informiran.
Podatci koje sam navela su preuzeti iz knjige Dominik Mandić, Etnička povijest Bosne i Hercegovine, Rim, 1967. U ovom slučaju stranica ti je 265., ali bih ti savjetovala i obrade drugih naslova. Kao što su: Ratovi i ustanci; Karlovački mir; Požarevački mir; Seobe i etničke promjene; Beogradski mir; Prijelaz katolika na islam u "Turskoj Hrvatskoj"; Preseljenje muslimana iz Like.
A svakako i uspostava osmanske vlasti u Bosni. :zivili

da se ne ponavljam post iznad sve govori....

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

Našli mi se kvaziguzi pričati o povijesti, koju slušam svaki dan kod Goluže. Javite mu se na instrukcije, ali vam moram reći da je zeznut. Vraški.

Pavo B. · **Pridružen/a:** 06 stu 2009, 07:00 **Postovi:** 1058

Vii je napisao/la:

Našli mi se kvaziguzi pričati o povijesti, koju slušam svaki dan kod Goluže. Javite mu se na instrukcije, ali vam moram reći da je zeznut. Vraški.

Kvaziguz? Meni je povijest struka. Ja imam još 4 predmeta do kraja magisterija.

Ako već slušaš povijest, onda idemo po pravilima povijesti. Ja sam postavio izvorni dokument koji pokazuje da 1604. u Cazinskoj Krajini nije bilo niti katolika koji su ostali niti muslimana koji su nedavno prešli na islam.

Dakle, traži se valjda neki dokument iz tog vremena(u rangu poreznih popisa) koji bi potvrdio tvoju tezu. Jel' kod Goluže prolazi da pobijaš teze tako što nekog nazivaš kvaziguz ili i on zahtijeva neka pravila?

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

Pavo B. je napisao/la:

Vii je napisao/la:

Našli mi se kvaziguzi pričati o povijesti, koju slušam svaki dan kod Goluže. Javite mu se na instrukcije, ali vam moram reći da je zeznut. Vraški.

Kvaziguz? Meni je povijest struka. Ja imam još 4 predmeta do kraja magisterija.

Ako već slušaš povijest, onda idemo po pravilima povijesti. Ja sam postavio izvorni dokument koji pokazuje da 1604. u Cazinskoj Krajini nije bilo niti katolika koji su ostali niti muslimana koji su nedavno prešli na islam.

Dakle, traži se valjda neki dokument iz tog vremena(u rangu poreznih popisa) koji bi potvrdio tvoju tezu. Jel' kod Goluže prolazi da pobijaš teze tako što nekog nazivaš kvaziguz ili i on zahtijeva neka pravila?

Dragi moj Pavo, barem bi ti kao povjesničar (jer se već takvim izjašnjavaš), trebao uvažavati Mandića kao izvor. I to vrijedan izvor.
Mandić je uvijek bio koristan i uvijek će biti. Takvi intelektualci nikad ne zamiru.
I nije bila riječ o 1604. nego o padu krajeva "Turske Hrvatske" pod tursku vlast. A oni padaju u 16. stoljeću zaključeno s padom Bihaća. I molim te da nam to bude koncepcija, ne 17. st.

osa

Vii je napisao/la:

Pavo B. je napisao/la:

Kvaziguz? Meni je povijest struka. Ja imam još 4 predmeta do kraja magisterija.

Ako već slušaš povijest, onda idemo po pravilima povijesti. Ja sam postavio izvorni dokument koji pokazuje da 1604. u Cazinskoj Krajini nije bilo niti katolika koji su ostali niti muslimana koji su nedavno prešli na islam.

Dakle, traži se valjda neki dokument iz tog vremena(u rangu poreznih popisa) koji bi potvrdio tvoju tezu. Jel' kod Goluže prolazi da pobijaš teze tako što nekog nazivaš kvaziguz ili i on zahtijeva neka pravila?

Dragi moj Pavo, barem bi ti kao povjesničar (jer se već takvim izjašnjavaš), trebao uvažavati Mandića kao izvor. I to vrijedan izvor.
Mandić je uvijek bio koristan i uvijek će biti. Takvi intelektualci nikad ne zamiru.
I nije bila riječ o 1604. nego o padu krajeva "Turske Hrvatske" pod tursku vlast. A oni padaju u 16. stoljeću zaključeno s padom Bihaća. I molim te da nam to bude koncepcija, ne 17. st.

pa bihać je pao par godina prije 1593.povjesničarko, u povjesnim okvirima to je u odnosu na 1604, otprilike kao jučer....

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

osa je napisao/la:

Vii je napisao/la:

Dragi moj Pavo, barem bi ti kao povjesničar (jer se već takvim izjašnjavaš), trebao uvažavati Mandića kao izvor. I to vrijedan izvor.
Mandić je uvijek bio koristan i uvijek će biti. Takvi intelektualci nikad ne zamiru.
I nije bila riječ o 1604. nego o padu krajeva "Turske Hrvatske" pod tursku vlast. A oni padaju u 16. stoljeću zaključeno s padom Bihaća. I molim te da nam to bude koncepcija, ne 17. st.

pa bihać je pao par godina prije 1593.povjesničarko, u povjesnim okvirima to je u odnosu na 1604, otprilike kao jučer....

Pavo B. priča o Cazinskoj Krajini!
I nije par godina prije 1593., nego godinu prije.
I ne misli se samo na pad Bihaća, rekla sam zaključeno s padom Bihaća. Jajce pada 1527. godine, zar to nisu Donji Kraji?
Osa, idi kod Goluže!

osa

Vii je napisao/la:

osa je napisao/la:

pa bihać je pao par godina prije 1593.povjesničarko, u povjesnim okvirima to je u odnosu na 1604, otprilike kao jučer....

Pavo B. priča o Cazinskoj Krajini!
I nije par godina prije 1593., nego godinu prije.
I ne misli se samo na pad Bihaća, rekla sam zaključeno s padom Bihaća. Jajce pada 1527. godine, zar to nisu Donji Kraji?
Osa, idi kod Goluže!

zaboravih između riječi prije i broja 1593 staviti zarez, pa se promijenio kontekst. bez obzira većina stanovništva je pobjegla, iako naravno dio je i ostao, ali ne velik, što vidimo i po današnjoj strukturi, većina u tom kraju su srbi, a oni su doseljavani na prazna područja, mislim pri tom na dolinu vrbasa i sane...

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

osa je napisao/la:

Vii je napisao/la:

Pavo B. priča o Cazinskoj Krajini!
I nije par godina prije 1593., nego godinu prije.
I ne misli se samo na pad Bihaća, rekla sam zaključeno s padom Bihaća. Jajce pada 1527. godine, zar to nisu Donji Kraji?
Osa, idi kod Goluže!

zaboravih između riječi prije i broja 1593 staviti zarez, pa se promijenio kontekst. bez obzira većina stanovništva je pobjegla, iako naravno dio je i ostao, ali ne velik, što vidimo i po današnjoj strukturi, većina u tom kraju su srbi, a oni su doseljavani na prazna područja, mislim pri tom na dolinu vrbasa i sane...

Čitati knjige. I pravac Raukar, Goluža ili Moačanin.

Pavo B. · **Pridružen/a:** 06 stu 2009, 07:00 **Postovi:** 1058

Vii je napisao/la:

Dragi moj Pavo, barem bi ti kao povjesničar (jer se već takvim izjašnjavaš), trebao uvažavati Mandića kao izvor. I to vrijedan izvor.
Mandić je uvijek bio koristan i uvijek će biti. Takvi intelektualci nikad ne zamiru.
I nije bila riječ o 1604. nego o padu krajeva "Turske Hrvatske" pod tursku vlast. A oni padaju u 16. stoljeću zaključeno s padom Bihaća. I molim te da nam to bude koncepcija, ne 17. st.

Mandić nije izvor. Izvori su suvremeni dokumenti. Mandićeve knjige o Bosni su skoro potpuno bezvrijedne jer uopće nije koristio turske dokumente. Bosna je pod Turcima bila 400 godina, pa je ignoriranje toliko izvora ogroman problem. Osim toga, Mandić je mrtav već desetljećima. Valjda bi trebalo koristiti novija istraživanja.

Cazin, Ostrožac, Gvozdansko padaju 1577. a Bihać 1592. Ovaj popis je napravljen 1604. Zar je 12 godina toliko vremena da je popis bezvrijedan.

No, da ne duljimo. Prijeđimo na srž stvari. Ti polaziš od teze da su Bošnjaci zapadne Bosne katolički starosjedioci koji su prešli na islam jer želiš vjerovati da se to dogodilo. Naravno, zbog nacionalizma i sličnih stvari. Kako ti nije svejedno, onda moj posao dokazivanja postaje nemoguć. Svejedno što ja stavio ovjde, ti ćeš naći razlog da ne vjeruješ jer želiš da Bošnjaci zapadne Bosne budu poislamljeni starosjedioci Hrvati.

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

Pavo B. je napisao/la:

Vii je napisao/la:

Dragi moj Pavo, barem bi ti kao povjesničar (jer se već takvim izjašnjavaš), trebao uvažavati Mandića kao izvor. I to vrijedan izvor.
Mandić je uvijek bio koristan i uvijek će biti. Takvi intelektualci nikad ne zamiru.
I nije bila riječ o 1604. nego o padu krajeva "Turske Hrvatske" pod tursku vlast. A oni padaju u 16. stoljeću zaključeno s padom Bihaća. I molim te da nam to bude koncepcija, ne 17. st.

Mandić nije izvor. Izvori su suvremeni dokumenti. Mandićeve knjige o Bosni su skoro potpuno bezvrijedne jer uopće nije koristio turske dokumente. Bosna je pod Turcima bila 400 godina, pa je ignoriranje toliko izvora ogroman problem. Osim toga, Mandić je mrtav već desetljećima. Valjda bi trebalo koristiti novija istraživanja.

Cazin, Ostrožac, Gvozdansko padaju 1577. a Bihać 1592. Ovaj popis je napravljen 1604. Zar je 12 godina toliko vremena da je popis bezvrijedan.

No, da ne duljimo. Prijeđimo na srž stvari. Ti polaziš od teze da su Bošnjaci zapadne Bosne katolički starosjedioci koji su prešli na islam jer želiš vjerovati da se to dogodilo. Naravno, zbog nacionalizma i sličnih stvari. Kako ti nije svejedno, onda moj posao dokazivanja postaje nemoguć. Svejedno što ja stavio ovjde, ti ćeš naći razlog da ne vjeruješ jer želiš da Bošnjaci zapadne Bosne budu poislamljeni starosjedioci Hrvati.

Suvremeni pisac je pisac koji piše u vremenu u kojem živi. Dakle, ne osporavaj značaj D. Mandića. Svaki odsjek studija povijesti uzima njega kao izvor. I nemoj mi nametati nešto što nije točno.
Lopašić dobro primjećuje, da su somatološke oznake današnjih domaćih muslimana i katolika u Turskoj Hrvatskoj, koja se danas obično naziva Bosanska Krajina, istovjetne, a napose pak, da i jedni i drugi govore istim štokavsko-ikavskim govorom, kako su u tim krajevima govorili Hrvati u srednjem vijeku.
Prvo povlačenje muslimana iz hrvatskih krajeva spominje Evlija Čelebija, kada piše, da su se muslimani iz Petrinje i Siska, nakon pada tih gradova god. 1594. povukli u Bihać, Udbinu i grad Liku na Uni.
Morat ću te razočarati. Gvozdansko pada 1578. godine.
Ovo nacionalizma. Svaki povjesničar bi trebao i treba polaziti od povijesnih činjenica i osloboditi se subjektivnoga stava. Zato, ja pišem isključivo objektivno i onako kako povijesna struka od mene nalaže.

Pavo B. · **Pridružen/a:** 06 stu 2009, 07:00 **Postovi:** 1058

Vii je napisao/la:

Lopašić dobro primjećuje, da su somatološke oznake današnjih domaćih muslimana i katolika u Turskoj Hrvatskoj, koja se danas obično naziva Bosanska Krajina, istovjetne, a napose pak, da i jedni i drugi govore istim štokavsko-ikavskim govorom, kako su u tim krajevima govorili Hrvati u srednjem vijeku.

Ovo je apsolutno neistinito. Hrvati Bihaća su govorili čakavicom, kao i Hrvati Like. Bošnjaci i Hrvati Bihaća govore štokavskom ikavicom, ali ta ikavica se govori i oko Jajca, i u Srednjoj Bosni, i u mnogim drugim krajevima koji nemaju veze s Bihaćem.

No, još uvijek izbjegavaš odgovor na moje pitanje. Zašto na poreznom defteru iz 1604. godine nema domaćeg stanovništva, već samo posade tvrđava?

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

Pavo B. je napisao/la:

Vii je napisao/la:

Lopašić dobro primjećuje, da su somatološke oznake današnjih domaćih muslimana i katolika u Turskoj Hrvatskoj, koja se danas obično naziva Bosanska Krajina, istovjetne, a napose pak, da i jedni i drugi govore istim štokavsko-ikavskim govorom, kako su u tim krajevima govorili Hrvati u srednjem vijeku.

Ovo je apsolutno neistinito. Hrvati Bihaća su govorili čakavicom, kao i Hrvati Like. Bošnjaci i Hrvati Bihaća govore štokavskom ikavicom, ali ta ikavica se govori i oko Jajca, i u Srednjoj Bosni, i u mnogim drugim krajevima koji nemaju veze s Bihaćem.

No, još uvijek izbjegavaš odgovor na moje pitanje. Zašto na poreznom defteru iz 1604. godine nema domaćeg stanovništva, već samo posade tvrđava?

Nit" ti imaš veze s povijesti, nit" si ti povjesničar. Koristiš trećerazredne izvore.
Zato, ovdje našoj raspravi dolazi kraj.

s one strane dinare · **Pridružen/a:** 04 sij 2012, 00:08 **Postovi:** 4942

Pavo B. je napisao/la:

Vii je napisao/la:

Lopašić dobro primjećuje, da su somatološke oznake današnjih domaćih muslimana i katolika u Turskoj Hrvatskoj, koja se danas obično naziva Bosanska Krajina, istovjetne, a napose pak, da i jedni i drugi govore istim štokavsko-ikavskim govorom, kako su u tim krajevima govorili Hrvati u srednjem vijeku.

Ovo je apsolutno neistinito. Hrvati Bihaća su govorili čakavicom, kao i Hrvati Like. Bošnjaci i Hrvati Bihaća govore štokavskom ikavicom, ali ta ikavica se govori i oko Jajca, i u Srednjoj Bosni, i u mnogim drugim krajevima koji nemaju veze s Bihaćem.

No, još uvijek izbjegavaš odgovor na moje pitanje. Zašto na poreznom defteru iz 1604. godine nema domaćeg stanovništva, već samo posade tvrđava?

Ozbiljno? ličani i biščani govorili čakovicom? nekako mi čudno to...

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

I usput Pavo B., savjetujem ti da pročitaš knjigu Radoslav Lopašić, Bihać i Bihaćka Krajina. Prava stvar!

Pavo B. · **Pridružen/a:** 06 stu 2009, 07:00 **Postovi:** 1058

s one strane dinare je napisao/la:

Ozbiljno? ličani i biščani govorili čakovicom? nekako mi čudno to...

Lički "starosjedioci" i danas govore čakavicom. Ili su bar govorili dok ih nije obvezno obrazovanje u zadnjih 50 godina naučilo standarnu štokavicu. Tu se naravno misli samo na onaj kraj oko Otočca koji Turci nisu uspjeli osvojiti. Ostatak Like je ispražnjen za vrijeme ratova i po oslobođenju 1689. godine je tu naseljeno novo stanovništvo. Današnji Ličani su štokavci ikavci najviše zbog bunjevačke komponente. Oni su ikavicu "nametnuli" doseljenicima iz okolice Otočca ali i kajkavskim Goranima ili Kranjcima koji su naseljeni oko Gospića.

Pavo B. · **Pridružen/a:** 06 stu 2009, 07:00 **Postovi:** 1058

Vii je napisao/la:

I usput Pavo B., savjetujem ti da pročitaš knjigu Radoslav Lopašić, Bihać i Bihaćka Krajina. Prava stvar!

Knjiga je stara 150 godina. Zar od tad nitko drugi ništa nije napisao na ovu temu? No nema veze, zbog nazivanja izvornih dokumenata trećerazredin, stavljam te na ignore listu pa se više ne moraš truditi.

Junuz Djipalo

Vii je napisao/la:

Pavo B. je napisao/la:

Ovo je apsolutno neistinito. Hrvati Bihaća su govorili čakavicom, kao i Hrvati Like. Bošnjaci i Hrvati Bihaća govore štokavskom ikavicom, ali ta ikavica se govori i oko Jajca, i u Srednjoj Bosni, i u mnogim drugim krajevima koji nemaju veze s Bihaćem.

No, još uvijek izbjegavaš odgovor na moje pitanje. Zašto na poreznom defteru iz 1604. godine nema domaćeg stanovništva, već samo posade tvrđava?

Nit" ti imaš veze s povijesti, nit" si ti povjesničar. Koristiš trećerazredne izvore.
Zato, ovdje našoj raspravi dolazi kraj.

Natječi se, ali, pusti nama da prosudimo ko ima više veze.

Vjerujem, kad ne bi bila tako osorna, da bi Pavo kojeg iznimno cijenim, i brojni drugi ga cijene, radije s tobom čavrljao nego s nama. Zanimljivo je samo nastavite, uljudnije.

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

Junuz Djipalo je napisao/la:

Vii je napisao/la:

Nit" ti imaš veze s povijesti, nit" si ti povjesničar. Koristiš trećerazredne izvore.
Zato, ovdje našoj raspravi dolazi kraj.

Natječi se, ali, pusti nama da prosudimo ko ima više veze.

Vjerujem, kad ne bi bila tako osorna, da bi Pavo kojeg iznimno cijenim, i brojni drugi ga cijene, radije s tobom čavrljao nego s nama. Zanimljivo je samo nastavite, uljudnije.

Da, Djipalo. Podsjeti me. Ja sam na listi onih što imaju nizak IQ. Kako pametno!

Zenicanin

Najbolje Hrvati su, Hrvati islamske vjere

s one strane dinare · **Pridružen/a:** 04 sij 2012, 00:08 **Postovi:** 4942

Vii je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Natječi se, ali, pusti nama da prosudimo ko ima više veze.

Vjerujem, kad ne bi bila tako osorna, da bi Pavo kojeg iznimno cijenim, i brojni drugi ga cijene, radije s tobom čavrljao nego s nama. Zanimljivo je samo nastavite, uljudnije.

Da, Djipalo. Podsjeti me. Ja sam na listi onih što imaju nizak IQ. Kako pametno!

Au jesi vatrena mora tvoja zadnja bit :zubati

PCM

Vii smiri. Argumentiraj umjesto da "udaras u glavu".
Pomalo ...

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

Tko ste vi da meni dajete uputstva oko argumentiranja?!

PCM

Mi smo forumasi koji su procitali vasu prethodnu raspravu.

Vii · **Pridružen/a:** 11 stu 2011, 15:14 **Postovi:** 3428

To nije rasprava. To je podučavanje.

HercegBosna.org

Hrvati islamske vjere

Online