HercegBosna.org

MRSHO

Gdje se nalazi ta Ajvatovica? U kojoj općini?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

Junuz Djipalo je napisao/la:

Jeste, takve igre počinju ratove i strasti uzavru.
Potrebno je metodološki obrazložit ono što si nacrtao, kriterij mora bit uniforman, kako bi ono što ispadne bilo ozbiljno a ne crtanje s bojicama.
Bitno je da Bošnjaci vide da Hrvati neće njihovo nego svoje, i bitno je da se osigura da se na izborima biraju Hrvati i bitno je naglasit da se sa ta dva kantona (ja bih radije dva nego jedan) neće nikud ni iz Federacije a kamoli iz BiH.

Da, ajmo novi kompromis na washingtonskom načelu.
Da mi rađe počnemo gledati svoje interese, a ne da se zabrinjavamo što bi zeleni mogli o nama misliti?

Melcher

MRSHO je napisao/la:

Gdje se nalazi ta Ajvatovica? U kojoj općini?

Donji Vakuf.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

Zadar1993 je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Jeste, takve igre počinju ratove i strasti uzavru.
Potrebno je metodološki obrazložit ono što si nacrtao, kriterij mora bit uniforman, kako bi ono što ispadne bilo ozbiljno a ne crtanje s bojicama.
Bitno je da Bošnjaci vide da Hrvati neće njihovo nego svoje, i bitno je da se osigura da se na izborima biraju Hrvati i bitno je naglasit da se sa ta dva kantona (ja bih radije dva nego jedan) neće nikud ni iz Federacije a kamoli iz BiH.

Točno, imperativ je da kriterij bude uniforman , kao što kažeš , ergo, dijeli se Mostar, dijele se sve općine koje su upitne .

Upravo tako. A ako neka naselja, npr. zapadnotravnička ne mogu ući u hrvatsku općinu, onda se za njih trebaju osigurati ljudski uvjeti, lokalna autonomija i ista stvar s njihove strane (po broju stanovnika i km2).
Ovo se radi za ljude, a ne za slamu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

mirko_foodor je napisao/la:

Zadar1993 je napisao/la:

Točno, imperativ je da kriterij bude uniforman , kao što kažeš , ergo, dijeli se Mostar, dijele se sve općine koje su upitne .

ha, gledaj upitni su po njima i Stolac i Čapljina, možda Žepče i Rama, i šta sve ne :001_rolleyes

...

Jug Žepča ide njima, a zapad Maglaja nama. U Stocu i Čapljini ih nema toliko da mogu napraviti neku ekonomski održivu jedinicu.

HB Logistika · **Pridružen/a:** 10 ožu 2012, 13:27 **Postovi:** 24

@Ceha

Malo kasnije ću odgovoriti na tvoje primjedbe i pojašnjenja, ali možeš li u međuvremenu odgovoriti na dva pitanja:

1.) Jesi li studirao po BOLOGNI ili po starom sustavu?

2.) Jesi li diplomirao ili si još student?

Hvala!

Junuz Djipalo

Ceha je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Jeste, takve igre počinju ratove i strasti uzavru.
Potrebno je metodološki obrazložit ono što si nacrtao, kriterij mora bit uniforman, kako bi ono što ispadne bilo ozbiljno a ne crtanje s bojicama.
Bitno je da Bošnjaci vide da Hrvati neće njihovo nego svoje, i bitno je da se osigura da se na izborima biraju Hrvati i bitno je naglasit da se sa ta dva kantona (ja bih radije dva nego jedan) neće nikud ni iz Federacije a kamoli iz BiH.

Da, ajmo novi kompromis na washingtonskom načelu.
Da mi rađe počnemo gledati svoje interese, a ne da se zabrinjavamo što bi zeleni mogli o nama misliti?

Da, to je ujedno i glavni razlog što nikad nismo ozbiljno ni otvorili temu. No, ne želim vazda bit žalosna sova. Nastavite.

Ali, trebaš moći argumentirat na valjan način. Ne možeš u jednom kraju imat jednu logiku a u drugom drugu. I općenito, tvoja logika treba bit logična i drugoj strani.

Znači, ako ti povezuješ teritorije na pr. onda to moraš omogućit i onim drugim. Što pak znači da ne možeš gledat samo sebe, i iz svog kuta isključivo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

HB Logistika je napisao/la:

@Ceha
Malo kasnije ću odgovoriti na tvoje primjedbe i pojašnjenja, ali možeš li u međuvremenu odgovoriti na dva pitanja:
1.) Jesi li studirao po BOLOGNI ili po starom sustavu?
2.) Jesi li diplomirao ili si još student?
Hvala!

Ad hominem?
Nisam klinac. Zapravo imam prilično dobar pedigre. Završio sam FER I (to ti je po starom sustavu), završio sam i postdiplomski poslije toga (ne na FERu). I sada da se ne hvalim uzduž i poprijeko, niti da dajem svoje osobne podatke tamo di im nije mjesto.
Radiš jednu osnovnu grešku. Pretpostavljaš da će karta koju ti napraviš biti prihvatljiva svima, da će se odjedamput svi pogledati i u čudu zaključiti, kako to do sada nismo shvatili, ajmo svi na pivu i to je to.
Karta koju ti napraviš će vjerojatno nakon toga biti pretresena tisuću puta da bi joj se našle slabosti koje se daju iskoristiti. Nijedna karta neće biti konačna, dok ju ne zaključe oni koji o tome mogu razgovarati (a i onda će biti podložna mijenjanju).
Ono što se s kartama može napraviti je ustvrditi neki nacionalni interes, pokazati ljudima gdje se nalaze naša naselja (prilikom potpisivanja Daytona ti je masa naših seoca završila s krive strane granice, a mogla su bez pol problema uć) i neke stvari ispod kojih ne bi mogli ići.
Tvoja karta načelno nije loša. Ima mana (npr. ono s Jajcem) koje govore da još nisi do kraja upućen u problematiku. Međutim u ovom trenutku možemo proći bolje. I to puno bolje.
Previše se trudiš da prijedlog bude prihvatljiv svima da minimiziraš naš interes.
To je greška svih hrvatskih pregovarača. A i osobno kad sam bio klinac igrao se s kartama sam radio sam takve greške i nemoguće koridore.
To tako ne funkcionira.
Funkcioniralo bi npr. da se postupi slično karikaturi koju je rekao Zadar;
Hoćete pola mostara? SBŽ + naše enklave.
A ne ovo, mi gomilamo ustupke a dobijamo figu.
Inače, kad si već krenuo po godinama i cv-u, smije li se znati s kim razgovaram? Odnosno godine, faks, da ipak ne bude previše osobnih podataka.

Melcher

Ceha je napisao/la:

HB Logistika je napisao/la:

@Ceha
Malo kasnije ću odgovoriti na tvoje primjedbe i pojašnjenja, ali možeš li u međuvremenu odgovoriti na dva pitanja:
1.) Jesi li studirao po BOLOGNI ili po starom sustavu?
2.) Jesi li diplomirao ili si još student?
Hvala!

Ad hominem?
Nisam klinac. Zapravo imam prilično dobar pedigre. Završio sam FER I (to ti je po starom sustavu), završio sam i postdiplomski poslije toga (ne na FERu). I sada da se ne hvalim uzduž i poprijeko, niti da dajem svoje osobne podatke tamo di im nije mjesto.
Radiš jednu osnovnu grešku. Pretpostavljaš da će karta koju ti napraviš biti prihvatljiva svima, da će se odjedamput svi pogledati i u čudu zaključiti, kako to do sada nismo shvatili, ajmo svi na pivu i to je to.
Karta koju ti napraviš će vjerojatno nakon toga biti pretresena tisuću puta da bi joj se našle slabosti koje se daju iskoristiti. Nijedna karta neće biti konačna, dok ju ne zaključe oni koji o tome mogu razgovarati (a i onda će biti podložna mijenjanju).
Ono što se s kartama može napraviti je ustvrditi neki nacionalni interes, pokazati ljudima gdje se nalaze naša naselja (prilikom potpisivanja Daytona ti je masa naših seoca završila s krive strane granice, a mogla su bez pol problema uć) i neke stvari ispod kojih ne bi mogli ići.
Tvoja karta načelno nije loša. Ima mana (npr. ono s Jajcem) koje govore da još nisi do kraja upućen u problematiku. Međutim u ovom trenutku možemo proći bolje. I to puno bolje.
Previše se trudiš da prijedlog bude prihvatljiv svima da minimiziraš naš interes.

Ne mozes Bosnjake ucjenjivati istocnim Mostarom, tj. prostorom na kojim su oni vecina s Srednjobosanskim opcinama u kojima oni takoder cine etnicku vecinu.
To je greška svih hrvatskih pregovarača. A i osobno kad sam bio klinac igrao se s kartama sam radio sam takve greške i nemoguće koridore.
To tako ne funkcionira.
Funkcioniralo bi npr. da se postupi slično karikaturi koju je rekao Zadar;
Hoćete pola mostara? SBŽ + naše enklave.
A ne ovo, mi gomilamo ustupke a dobijamo figu.
Inače, kad si već krenuo po godinama i cv-u, smije li se znati s kim razgovaram? Odnosno godine, faks, da ipak ne bude previše osobnih podataka.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

Junuz Djipalo je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Da, ajmo novi kompromis na washingtonskom načelu.
Da mi rađe počnemo gledati svoje interese, a ne da se zabrinjavamo što bi zeleni mogli o nama misliti?

Da, to je ujedno i glavni razlog što nikad nismo ozbiljno ni otvorili temu. No, ne želim vazda bit žalosna sova. Nastavite.
Ali, trebaš moći argumentirat na valjan način. Ne možeš u jednom kraju imat jednu logiku a u drugom drugu. I općenito, tvoja logika treba bit logična i drugoj strani.
Znači, ako ti povezuješ teritorije na pr. onda to moraš omogućit i onim drugim. Što pak znači da ne možeš gledat samo sebe, i iz svog kuta isključivo.

Logika je jednostavna.
Dat ćemo im pola 4.grada u zemlji. Što ćemo dobiti natrag?
Pozivanje na daytonske ratne i poratne linije?
Nije baš do kraja ekonomski održivo. Ne može svako selo imati općinu.
Na "njihovoj" polovici ima i naših (tipa Poskoci) i bivših srpskih naselja.
Stanje iz 91? Manje više daleka prošlost.
Što oni nama nude?
S time da moraš imati na umu da su nam već ponudili sve južno od Prozora, pa da smo ih odbili.
Uvijek je riječ o nekoj kombinaciji.
Ne kažem da treba zanemariti drugu perspektivu, al ne smjemo zaboraviti koja treba biti dominantna.
Da ne gledamo na njih, stavili bi granicu na rijeku bosnu i Ivan planinu +2-3 enklave iza toga, ili bi čak preko onih brda povezali Vareš sa Žepčem (pusta sela, ko će se ljutit, prije rata bila srpska), a Soli s distriktom. Međutim to bi bilo "malčice" nerealno :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

Melcher je napisao/la:

Ne mozes Bosnjake ucjenjivati istocnim Mostarom, tj. prostorom na kojim su oni vecina s Srednjobosanskim opcinama u kojima oni takoder cine etnicku vecinu.

Istočnomostarska općina ne postoji.
Postoje naselja na istoku mostarske općine u kojima su muslimani većina (a nisu u svima).
Istu stvar imaš i u srednjoj Bosni.
Imaš djelove općina u kojima je jedan narod u većini. I to je to.
Onda malo pogledaš ekonomiju, stanje 1991, možda i neke ratne linije i povučeš crtu.
Poanta je da na kraju bude jednadžba.
Mostar je 4. grad u zemlji. Koliko srednjobosanskih gradića (ili njihovih polovica), vrijedi koliko on?

Old Fridolin

Ceha je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Mislim da je Cehinn razlog maksimalizam, za trženje. No, ovaj metodološki pristup otklanja "srčane probleme" kod crtanja karata, kad dođemo do vlastitih mjesta.
Samo nastavite, realno, bez maksimalizma za trgovanje.
Izbacite i ove srpske koje su teret proračunu, bilo kojem.
Nacrtajte realnu kartu, jerbo ako se bude crtalo, crtat će se kantoni, a ne entiteti, dakle, nije ni ono što bude izvan kantona, na pr. Zenica ili Vareš, bošnjačko, dokle god smo u Federaciji.

Čovječe, nije maksimalizam, al ako ćemo tražit samo Vitez, nećemo ni njega dobit.
Postavi pitanje muslićima, što nam namjeravaju dat za pola 4.grada u BiH.
I to je sve. A ne ovako, rihtat ćemo karte da vas sjebemo. To ne funkcionira tako.

Potpuno ispravna logika. Ko je isao sa malim zahtjevima nije nikada nista dobio.
Jednostavno tvoju logiku Ceha, svakodnevni zivot stalno potvrduje.
Ko trazi samo ono sto mu se i onako daje treba mu i ruke i noge prebiti.

Melcher

Old Fridolin je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Čovječe, nije maksimalizam, al ako ćemo tražit samo Vitez, nećemo ni njega dobit.
Postavi pitanje muslićima, što nam namjeravaju dat za pola 4.grada u BiH.
I to je sve. A ne ovako, rihtat ćemo karte da vas sjebemo. To ne funkcionira tako.

Potpuno ispravna logika. Ko je isao sa malim zahtjevima nije nikada nista dobio.
Jednostavno tvoju logiku Ceha, svakodnevni zivot stalno potvrduje.
Ko trazi samo ono sto mu se i onako daje treba mu i ruke i noge prebiti.

Tjena mannen, allt bra i Sverige eller? Är det soligt?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

Melcher je napisao/la:

Old Fridolin je napisao/la:

Potpuno ispravna logika. Ko je isao sa malim zahtjevima nije nikada nista dobio.
Jednostavno tvoju logiku Ceha, svakodnevni zivot stalno potvrduje.
Ko trazi samo ono sto mu se i onako daje treba mu i ruke i noge prebiti.

Tjena mannen, allt bra i Sverige eller? Är det soligt?

Da ti nisi nas zamjenio sa svojom braćom iz švedske ? :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

Old Fridolin je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Čovječe, nije maksimalizam, al ako ćemo tražit samo Vitez, nećemo ni njega dobit.
Postavi pitanje muslićima, što nam namjeravaju dat za pola 4.grada u BiH.
I to je sve. A ne ovako, rihtat ćemo karte da vas sjebemo. To ne funkcionira tako.

Potpuno ispravna logika. Ko je isao sa malim zahtjevima nije nikada nista dobio.
Jednostavno tvoju logiku Ceha, svakodnevni zivot stalno potvrduje.
Ko trazi samo ono sto mu se i onako daje treba mu i ruke i noge prebiti.

Melcher

Ceha je napisao/la:

Melcher je napisao/la:

Tjena mannen, allt bra i Sverige eller? Är det soligt?

Da ti nisi nas zamjenio sa svojom braćom iz švedske ? :zubati

Nisam. Rekoh malo da popricam sa Fridolinom na njegovim modersmålu. Inace, njegov nick u sebi ima prezime poznatog svedskog politicara, Gustava Fridolina.

mirko_foodor · **Pridružen/a:** 11 ožu 2012, 15:09 **Postovi:** 36

Melcher je napisao/la:

MRSHO je napisao/la:

Gdje se nalazi ta Ajvatovica? U kojoj općini?

Donji Vakuf.

ajvatovica ja kao neko muslimansko svetište, a prusac je selo. 1991 je tu bilo čak 6 Hrvata. Ne znam imali sada u čitavoj općini toliko

@ceha

jesam ja dobro shvatio: ti kažeš da trebamo čitavo Uskoplje, šta pod tim smatraš? Po današnjem stanju i bez Bojske i bez Privora je teško da imamo većinu. U gradu ih ima bar duplo više nego nas. teško, teško da išta tu dobijemo, njima Vakuf znači jako puno

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

mirko_foodor je napisao/la:

Melcher je napisao/la:

Donji Vakuf.

ajvatovica ja kao neko muslimansko svetište, a prusac je selo. 1991 je tu bilo čak 6 Hrvata. Ne znam imali sada u čitavoj općini toliko
@ceha
jesam ja dobro shvatio: ti kažeš da trebamo čitavo Uskoplje, šta pod tim smatraš? Po današnjem stanju i bez Bojske i bez Privora je teško da imamo većinu. U gradu ih ima bar duplo više nego nas. teško, teško da išta tu dobijemo, njima Vakuf znači jako puno

Nema veze. Hrvatsko selo, hrvatska zemlja. Ako je i pusto, totalno nebitno. Ne presjeca nikakvu bitnu prometnicu, pa :zubati

Mislim na gradić. On se da prilično lako utopiti u hrvatskoj općini. Treba maknuti istočni komad općine i par muslimanskih seoca sa zapada.
Ako ne bude išlo drugačije primjeniti muslimanski donjovakufski recept kao u Jajcu. Da li tu ima nekih problema?

mirko_foodor · **Pridružen/a:** 11 ožu 2012, 15:09 **Postovi:** 36

koje od ovo troje?

(nap. žuti kružići su pusta hrvatska sela)

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24900

mirko_foodor je napisao/la:

koje od ovo troje?
(nap. žuti kružići su pusta hrvatska sela)

1. sigurno.
2. možda isto komad.
3. vjerojatno ne.
Na istoku bi im možda uzeli komad planine. Al o tom, potom.

Jajce10 · **Pridružen/a:** 19 kol 2011, 17:50 **Postovi:** 508

Ceha je napisao/la:

Jajce10 je napisao/la:

Pusti ga bolan. Jedva može proći i tvoj prijedlog, a o njemu sada možemo pričati zato što se bošnjačka politika prvi put našla u situaciji da oni hoće nešto dijeliti. Treba ići realno, a ne pričati o nekim selima.

Zaboravi. Što vi nama nudite za pola 4.grada u zemlji?
Mogućnost izdvajanja naših naselja iz vašeg tamnog vilajeta? I to samo onih koji se vama svide?
Ajd, pukni ponudu.

Polupao si lončiće bolan. Nisam ti ja zeleni, što si očito pomislio kad sam napisao da je nerealno očekivati izdvajanje nekakvih sela iz svih općina u SBŽ. Ok, Muslimani žele pola Mostara, ali to ne znači da će pristati na cjepkanje čitave srednje Bosne. Da su to htjeli, već bi davno podijelili Mostar.

kolega · **Pridružen/a:** 13 ožu 2012, 17:41 **Postovi:** 4

Jace 10 i BH logisitka...svaka čast, neko iole razuman na ofrumu za razliku od ovih ....ne zna čovjek ni kako da ih nazove, prventsveno Wiki Čeha
dakle onaj prvi prijedlog BH logisitke o nekakvom koridoru i dobijanja dijelova srednje Bosne koje NIJE HVO držao, dakle UZIMA se onaj dio koji je bio pod kontrolom ARBH je prihvatljiv po principu da nešto tuđe dobiješ moraš nešto svoje dati, u ovom slučaju morate dati Stolac i Počitelj, i time bi se stvorila NOVA dva sada sporna kantona, koja bi bila preuređena po ETNIČKOM principu

MRSHO

kolega je napisao/la:

Jace 10 i BH logisitka...svaka čast, neko iole razuman na ofrumu za razliku od ovih ....ne zna čovjek ni kako da ih nazove, prventsveno Wiki Čeha
dakle onaj prvi prijedlog BH logisitke o nekakvom koridoru i dobijanja dijelova srednje Bosne koje NIJE HVO držao, dakle UZIMA se onaj dio koji je bio pod kontrolom ARBH je prihvatljiv po principu da nešto tuđe dobiješ moraš nešto svoje dati, u ovom slučaju morate dati Stolac i Počitelj, i time bi se stvorila NOVA dva sada sporna kantona, koja bi bila preuređena po ETNIČKOM principu

Stolac i Počitelj dijelit kad će se formirat hrvatska općina u Tuzli i Varešu.

Srednja Bosna se dijeli u slučaju da vi budete inzistirali na podjeli Mostara....

Zadar1993

kolega je napisao/la:

Jace 10 i BH logisitka...svaka čast, neko iole razuman na ofrumu za razliku od ovih ....ne zna čovjek ni kako da ih nazove, prventsveno Wiki Čeha
dakle onaj prvi prijedlog BH logisitke o nekakvom koridoru i dobijanja dijelova srednje Bosne koje NIJE HVO držao, dakle UZIMA se onaj dio koji je bio pod kontrolom ARBH je prihvatljiv po principu da nešto tuđe dobiješ moraš nešto svoje dati, u ovom slučaju morate dati Stolac i Počitelj, i time bi se stvorila NOVA dva sada sporna kantona, koja bi bila preuređena po ETNIČKOM principu

Đe si Bošnjo :laugh

?

BBC

Zadar1993 je napisao/la:

kolega je napisao/la:

Jace 10 i BH logisitka...svaka čast, neko iole razuman na ofrumu za razliku od ovih ....ne zna čovjek ni kako da ih nazove, prventsveno Wiki Čeha
dakle onaj prvi prijedlog BH logisitke o nekakvom koridoru i dobijanja dijelova srednje Bosne koje NIJE HVO držao, dakle UZIMA se onaj dio koji je bio pod kontrolom ARBH je prihvatljiv po principu da nešto tuđe dobiješ moraš nešto svoje dati, u ovom slučaju morate dati Stolac i Počitelj, i time bi se stvorila NOVA dva sada sporna kantona, koja bi bila preuređena po ETNIČKOM principu

Đe si Bošnjo :laugh

?

Nije on Bošnjo, već muslimančina.

HercegBosna.org

Etničke mape Bosne i Hercegovine

Online