Što je sa Vlasima?
Postoje nekoliko teorija o tome što su bili vlasi.
Da su to siromašni stočari iz Rima koji sa Rimskom vojskom su dolazili i naseljavali Balkan.
da su potomci starih romanizioranih ilira/epira
Da su došljaci iz Dakije i njihovi nasljednici.
Da su to Grci .
Da li je "Vlah"bio pogrdan naziv?

Zanimljiva tema.
Znam da u Makedoniji ima Vlaha (Vlava), naravno i u Srbiji, Rumunjskoj, Grčkoj, i koliko sam shvatio tek su se u zadnje vrijeme počeli emancipirat.
Bili su izloženi asimilaciji i ne znam gdje i da li postoje njihovi veći etnički otoci.
Neki smatraju da su oni direktni potomci Rimljana.

Danas mislim da ne postoje vlaški gradovi.
Njihov najveći i glavni grad je bio Moskopolje, danas u Albaniji.
Krajem je 18. stoljeća Moskopolje (Voskopoje) je imalo čak 22 crkve, akademiju, tiskaru, i čak 60.000 stanovnika.
Iako je bio smješten na izoliranom mjestu, u planinama južne Albanije, grad je postao značajan centar Vlaha(Aromuna ). Na svom vrhuncu (1760. g). imao je čak 60 000 stanovnika, i bio jedan od najznačajnijih gradova Balkana, gotovo odmah do Konstantinopola.
U to su vrijeme tiskani prvi vlaški rječnici, gramatike i početnice.
Međutim, 1788. je Ali Paša Tepelena uništio prosperitetni vlaški grad.

Stanovništvo Moskopolja
1750. g. 45 000
1788. g. 60 000
2000. g. 700

Od staroga grada, ostalo je samo pet ruševnih crkava, a mjesto je stavljeno na listu 100 najugroženijih povijesnih cjelina od strane UNESCA. Danas je Moskopolje samo malo selo u Albaniji.

Pod Vlasima se kod nas naziva svašta.

Pravi Vlasi u "Rumunji". Ima ih u istočnoj Srbiji i nešto u Vojvodini.

Recimo, Vlaška ulica u Zagrebu je dobila ime po talijanskim trgovcima koji su tu imali radnje jer su ih ljudi držali jednakima poput Vlaha pošto i jedni i drugi pričaju vrstom latinskog jezika.

Ovo je istina pod vlasi se naziva svašta,a oni su podeljeni u tri osnovne grupacije i su različiti,postoje istoričari koji tvrde da su oni (vlasi)Dako Tračani i da su slali bolesne ljude za da ne šire epidemije preko Dunava,oni vlasi koji su preživjeli su se preseljavalji na jug i zapad i tako su nastale vlaške kolonije na Balkan.
A vlasi se nikad sami nisu nazivali vlasi već Romani,arumuni...
Oko rječnika

Ova teorija tih istoricara nekako ne izgleda bas...

Rimljani su vladali Dacijom bogatoj rudnicima srebra i zlata samo 165 godina... i da pretpostavimo da su za taj kratak period uspjeli romanizirati cjelokupno stanovnistvo (u drugim regionima su bili puno duze... pa nisu uspjeli).... ipak zbog Gotske invazije Rimljani su napustili i evakuisali Dakiju 275... na taj prostor su se naselili Goti, a na istoku Carpi (Dakijsko pleme)... Rimska administracija i cjelokupno romanizirano stanovnistvo je evakuisano u Moesia juzno od Dunava... Kasnije je car Kaloyan tek u 13 st. jedan dio Vlaha ponovo nastanio na sever Dunava...

Ali onda... otkud tolike jezicne slicnosti Rumuna sa danasnjim vlasima na jugozapadu balkana... Epir i Tesalija...
Danasnji Albanski jezik ima preko 300 slicnih rijeci sa vlaskim...znaci da su Vlasi prisutni na tom prostoru jako dugo... i prva gramatika na vlaskom je napisana bas u Albaniji...

Znaci... najvjerojatnija je teorija da su oni doseljavani rimski kolonizatori zajedno sa ostalim romaniziranim stanovnistvom....

p.s. inace znas li tko je Mihail G. Boiagi....

Slažem se da su Vlasi ostaci različitih naroda, dijelom romanizirani,no može se i uzeti da je termin vlah bio pogrdan naziv za stočare svih naroda.I da možda jesu starosjedioci Balkana odnosno planine Pind.
i ne verujem da su imali nekakve Akademije sem da su bili najpoznatiji "stočari"
A naši susjedi Grci kažu da su romanizirani Grci ,a rumunci da su romanizirani Dačani ,kod nas su sa Epira i Tesalije uglavnom.
Pojma nemam koji je ovaj Mihail G. Boiagi. no ako mu dodamo u može postati rođak Majke Tereze?
A ti znaš ono " Da nemaš posla sa vlasima A?
Vidiš ove naše u MK?

Snezo... termin vlah... nije nasa rijec... mi imamo rijec za stocare...

A jel bila pogrdna... neznam.. u 13 st. kad se prvi put pojavljuje taj termin... stocar bas i nije bilo nesto pogrdno...a i bas nije bilo puno pismenih akademaca ostalih naroda...

Nego ipak Vlah je rijec germanskog podrijetla Walha... pa tamo treba traziti i znacenje...

Oni su tako nazivali sve ljude koji su bili romanizirani i govorili latinskim jezikom.... Poljaci i danas Italiju nazivaju Włochy... sto ne znaci da su i Talijani bili stocari...

pa zar vi niste čitalo mandića?
vlasi=crnci.

p.s. morali ste primijetiti kako crnci i srbi imaju puno toga zajedničko, osobito ghetto crnci sa cijelim svojim nastupom kao i srbi osobito oni koji istupaju sa krimos furkom.

Da razbijemo mit o nekakvom vlaškom porijeklu prekodrinskih Srba

Benedikt Kuprešić u Bosni 1530:
"U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima."

Znači pravoslavni (vjere Sv. Pavla) Srbi, koji su došli iz Smedereva i Beograda, tj. sastavnih dijelova tadašnje Srpske despotovine.
A inače Beograd i Smederevo su imali tipičnu vlašku (rumunsku) većinu.

Gdje su ti Vlasi kad tako brzo zaboraviše svoj romanski jezik?
Zašto po ikonostasima svojih hramova širom BiH i Hrvatske slikaju ikone srpskih vladara iz dinastije Nemanjića, ako nisu Srbi?

Zakonik cara Dušana Vlahe određuje kao ne srpsko stanovništvo u kojem se propisuju mjere progona za Srbina ili Srpkinju ukoliko stupe u bračnu zajednicu sa istima. Dakle nema ni govora da su Vlasi dio srpskog korpusa.
Oped bih se vratio na Alberta Fortisa i njegovo istraživanje po Dalmaciji i samom izvoru rijeke cetina gdje se najviše zadržava inpresioniran načinom življenja i kulturom Morlaka.

CIRO TRUHELKA

NOEL MALCOLM

U etnogenezi svih naroda na Balkanu učestvovali su mnogi etnosi, upravo zbog takvog geografskog položaja Balkana, na dodiru Evrope i Jugozapadne Azije, i čestih migracija do kojih je zbog brojnih ratova i osvajanja dolazilo.

Tako u vas Bošnjaka u etnogenezi učestvuju i Srbi i Hrvati, čak i Mađari i Albanci, dakle razno islamizirano stanovništvo Balkana, koje se slabljenjem Turaka povlači u BiH.
U etnogenezi Hrvata učestvuju i asimilirani Nijemci, Mađari, Srbi, Slovaci... i drugi po Slavoniji i Zagrebu, jer se to često i po prezimenu vidi.
Da li današnji Grci imaju veze sa onim antičkim? Da, možda nekih 20-30%.

"Današnji bosanski Srbi mogu se slobodno predstavljati kao Srbi, bez obzira na svoje vlaško porijeklo. ipak, čovjeka pomalo draška pomisao, kad čuje takozvane desničare u ruskoj politici kako govore o potrebi da se zaštite svoju staru slavensku braću u Bosni, da su jedina komponenta bosanskog pučanstva koja sadrži važan i izrazit element neslavenskog porijekla upravo bosanski Srbi."



Kao prvo, i da mi se otkrije aboridžinsko porijeklo, ja ću se i dalje osjećati kao Srbin, držaću u podsvijesti srpsku istoriju i srpske narodne pjesme, slaviću za koju godinu 800-godišnjicu nastanka Srpske Pravoslavne Crkve i slijediću put našega duhovnog oca Svetog Save.

Kao drugo, Rusi ne podržavaju svoju slovensku, nego svoju pravoslavnu braću, a to dokazuju i po pitanju grčkog problema oko Kipra, ili jermenskog problema oko Nagorno-Karabaha, iako ni Grci ni Jermeni nisu Sloveni.
Još će ispasti da Rusi podržavaju svoju slovensku braću Poljake, s kojima su se vijekovima klali.

Kao treće, ti su Vlasi bili i ostali pravoslavni i dio vizantijskog kulturnog kruga što je sasvim razumljivo smatrati ih bliskima i našom braćom kao što smatramo recimo Grke.

Tako u vas Bošnjaka u etnogenezi učestvuju i Srbi i Hrvati, čak i Mađari i Albanci, dakle razno islamizirano stanovništvo Balkana, koje se slabljenjem Turaka povlači u BiH.
U etnogenezi Hrvata učestvuju i asimilirani Nijemci, Mađari, Srbi, Slovaci... i drugi po Slavoniji i Zagrebu, jer se to često i po prezimenu vidi.

Istina, i kod vas u etnogenezi ima i srednjovjekovnih Vlaha, Bugara, Turaka, Rumunja, Majdara... To je tako na ovim prostorima..

Neka ih, zato smo tako lijepi i naše cure svakako najljepše na Balkanu.

A sad pitanje, da li uopšte postoji rasno čista nacija?

Eto Italijanska nacija, imaju li sličnosti Sicilijanci koji su bili dugo u istoriji po arapskim uticajem, sa stanovnicima Milana, koji su vijekovima bili pod Keltima, langobardima i Germanima i svakako je dio gena tih naroda ostao u njenim današnjim stanovnicima?

Neka , hvala Bogu, lijepe su (cure) i ne , ne postoji cista nacija..
Ali kad nesto pises i spominjes druge, onda spomeni i svoje, razumijes. Nije nista sporno u tvom postu samo izbjegavas stavit Srbe kao izmiksane, a jesu i oni kao i drugi..

Svi su genetski i rasno izmješani, zna se odavna jako dobro gdje se prostiru koji rasni tipovi na našim prostorima, u novije vrijeme zna se i genetski sastav naroda te rasprostranjenost haplotipova.

Granice zona rasnih tipova, haplotipova i folklornih zona na našim prostorima uopće se ne podudaraju sa etničkim i državnim granicama. Tako da nema smisla govoriti o nekom fizičkom izgledu Hrvata i Srba, jer ako i pokušamo pronaći neke zajedničke karakteristike kolektiva, onda to možemo više na regionalnoj nego na nacionalnoj razini. Nema smisla govoriti niti o isključivo hrvatskim i srpskim narodnim nošnjama, običajima, instrumentima, jer oni ne zavise od nacionalnosti, nego od pripadnosti folklornoj zoni, iako neki zaista pripadaju samo jednom od navedenih naroda.

Ma nema ovdje nikakvog "rasnog" miješanja. U cijeloj Europi postoji samo jedna rasa, a to je BIJELA rasa. Točka.

A kod nas je utjecaja drugih naroda bilo i malo, u usporedbi s drugim narodima.

Pogledajte Nijemce, svaki treći Nijemac ima slavensko prezime. A ima i dosta Rusa s njemačkim prezimenima... Engleza s francuskim prezimenima itd.

Mislio sam na miješanje podrasnih tipova "bijele" rase...

A i te "podrase" su nešto prilično upitno...

Nisu upitne ni više ni manje od samog pojma rase, jer jedno i drugo je samo kategorizacija ljudi na osnovu fizičkog izgleda.

Ma da... htio sam reći da svi Europljani imaju zajedničko podrijetlo...

Još nešto. Mislim da nije baš točno govoriti o "miješanju naroda".
Preciznije bi bilo: prelazak pripadnika jednog naroda u redove drugog naroda.