Hvala, jasno da nije na nama da sudimo tko će u raj a tko u pakao. ima nade i za muslimane

Ok, ideja samog trojstva je donesena gdje i kada? Zašto?
Zašto se Isus molio Ocu ukoliko je on Otac?
Zašto Isus nije znao kada je sudnji dan?
Da li je Isus rekao, mene obožavajte?

Evo kako Kuran lijepo piše o Isusu (Isa a.s)

Kada Imranova žena reče: "Gospodaru moj, ovo što je u trbuhu mome ja zavjetujem samo na službu Tebi, pa primi od mene, jer Ti, zaista, sve čuješ i znaš!"(Alu ‘Imran,35)

Poslije ona, kada je rodi, reče: "Gospodaru moj, rodila sam žensko" – a Allah dobro zna šta je rodila – "a žensko nije kao muško; nadjela sam joj ime Merjema, i ja nju i porod njezin stavljam pod Tvoje okrilje od prokletog šejtana."(Alu ‘Imran,36)

A kada meleki rekoše: "O Merjema, Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Riječ: ime će mu biti Mesih, Isa, sin Merjemin, biće viđen i na ovome i na onome svijetu i jedan od Allahu bliskih; (Alu ‘Imran 45)

on će govoriti ljudima još u kolijevci, a i kao odrastao, i biće čestit" –(Alu ‘Imran 46)

ona reče: "Gospodaru moj, kako ću imati dijete kada me nijedan muškarac nije dodirnuo?" – "Eto tako" – reče – "Allah stvara što On hoće. Kada nešto odluči, On samo za to rekne: 'Budi!' – i ono bude." (Alu ‘Imran 47)

I ona zanese i bremenita se skloni daleko negdje.(19-22) I porođajni bolovi prisiliše je da dođe do stabla jedne palme. "Kamo sreće da sam ranije umrla i da sam potpuno u zaborav pala!" – uzviknu ona.(19-23) I melek je, koji je bio niže nje, zovnu: "Ne žalosti se, Gospodar tvoj je dao da niže tebe potok poteče.(19-24) Zatresi palmino stablo, posuće po tebi datule svježe,(19-25) pa jedi i pij i budi vesela! A ako vidiš čovjeka kakva, ti reci: 'Ja sam se zavjetovala Milostivom da ću šutjeti, i danas ni s kim neću govoriti.'(19-26) I dođe ona s njim porodici svojoj, noseći ga. "O Merjemo" – rekoše oni – "učinila si nešto nečuveno!(19-27) Ej ti, koja u čednosti ličiš Harunu, otac ti nije bio nevaljao, a ni mati tvoja nije bila nevaljalica."(19-28) A ona im na njega pokaza. "Kako da govorimo djetetu u bešici?" – rekoše.(19-29) "Ja sam Allahov rob" – ono reče – "meni će On Knjigu dati i vjerovjesnikom me učiniti (19-30) i učiniće me, gdje god budem, blagoslovljenim, i narediće mi da dok sam živ molitvu obavljam i milostinju udjeljujem,(19-31) i da majci svojoj budem dobar, a neće mi dopustiti da budem drzak i nepristojan.(19-32) I neka je mir nada mnom na dan kada sam se rodio i na dan kada budem umro i na dan kada budem iz mrtvih ustajao!"(19-33)

To je Isa, sin Merjemin – to je prava istina o njemu – onaj u koga oni sumnjaju.(Merjem,34)

1. Nema ideja, jer Sv. Trojica (Sv. Trojstvo) je Bog a Bog je vječan, niti ima početka niti kraja. Pravo pitanje je zašto je Logos/Bog baš tad poslao jednu od svojih ipostasi (Hrista-Sina Božjeg) među ljude. To trebate pitati Boga.

2. Zato što je Hrist poslan među ljude kao Bogočovjek i njegova ljudska priroda nadahnuta Bogom je vapila za Bogom pa otud i molitve.

3. Zato što je Hrist jedna od Božjih ipostasi i kao takav poslan među ljude da ih uči a ne da im otkriva tajne o Sudnjem danu. Da je Bog imao namjeru ljudima otkriti sve, otkrio bi.


4.


Koji argumenti

Isus nije bio rock zvijezda da bi hodao okolo i od ljudi tražio obožavanje. Sloboda a ne prisila i nametanje je osnova vjerovanja i nevjerovanja i onaj ko je povjerovao, osjetio je i potrebu za njegovim obožavanjem ili mnogo ljepše rečeno, vjerom u njega.

Kojim jezikom je pisan originalni Tevrat,tj.Stari zavjet?

Ajmo iskreno. Kur'an nije od početka Svijeta kako velika većina muslimana misli. Čak sam imao jednu oštru raspravu s jednim studentom s Fakulteta islamskih nauka iz Sarajeva koji je meni tvrdio da su islam i Kur'an od početka svijeta, ali nikako mi nije mogao objasniti zašto se islam javlja tek u 7. stoljeću poslije Krista.

Islam je kao mješavina kršćanstva, židovstva i gnosticizma bio sredstvo ujedinjavanja razjedinjenih i skoro pa podivljalih arapskih plemena. Ne možeš Kur'anom tumačiti Bibliju (npr. tvoje teze da Isus nije Bog ili tvoja nemogućnost da bar pokušaš promišljati o Trojstvu) zato što ti polaziš od teze da je Kur'an nešto što je nemoguće dovesti u pitanje. Nije baš tako.

Muslimanima tek predstoje stoljeća teološkog promišljanja. I mi, kršćani, imali smo svoja razdoblja kad se Biblija tumačila doslovno i kad je svatko tko se usuđivao promišljati na drugi način bio degradiran i odbacivan. Mi smo našu krizu svetih knjiga prošli - vama vaša tek slijedi. Uostalom, islam je ipak nastao sedam stoljeća nakon kršćanstva.

to bi značilo da će "ekipa" biti na razini kršćana za 7 stoljeća, naravno na današnjoj razini, jer i kršćani će napredovati....

Muslimanski brate, ovdje ću morati dovesti u pitanje ove tvoje riječi.

Često imam priliku laganini polemizirati s muslimanima i velika većina onih koje sam susreo smatra da je Biblija iskrivljena, reinterpretirana te da je, zahvaljujući višestoljetnim prepisivanjima, došlo do pogrešaka u prijevodu.

Ali prije dvije godine imao sam čast upoznati, sjediti i sat vremena pričati s jednim uglednim islamskim teologom u Londonu. Ne znam sad kako se prezivao, ali znam da je prije dvije godine bio napisao dobar članak o kontroverznoj švicarskoj zabrani izgradnje minareta u londonskom The Timesu s kojim je pobunio islamski svijet.

Uglavnom, htio sam reći nešto o samom Kur'anu i onoj navodnoj činjenici kako je originalan i neiskrivljen. Inače kod muslimana je svako spominjanje na eventualno iskrivljavanje kur'anskog teksta vrlo sporno. Mi i Židovi vjerujemo da su naši sveti tekstovi djelo ljudi koji su ih napisali nadahnuti Božjim duhom dok muslimani, s druge strane, vjeruju da je Kur'an Božja riječ koju je Muhamed direktno primio od Boga. Ovo nam de facto govori da je kritička analiza svetih tekstova izuzetno osjetljiva kad je riječ o Kur'anu. Velik je problem kad o tome progovore ne-islamski znanstvenici, a još je veći problem kad o tome progovore islamski teolozi, čime automatski bivaju šikanirani i proganjani od strane fundamentalista i ekstremista.

Zanimljivo je primijetiti da je Kur'an pisan klasičnim arapskim tekstom, koji je često nerazumljiv i visoko obrazovanim poznavateljima arapskog pisma i jezika te da arapski jezik nije materinski jezik većini muslimana.

I još je najzanimljivije da su najstariji otkriveni primjerci Kur'ana pisani određenom vrstom stenografije. Dakle, bez oznaka i onih karakterističnih točaka. O čemu je riječ? U vrijeme objavljivanja Kur'ana arapska slova nisu imala herekete (te točke i crtice) koji određuju formu riječi, što znači da neke riječi mogu imati i do 20-ak različitih značenja.

Iako muslimanski teolozi smatraju da je svaka riječ u tekstu savršeno sačuvana u usmenoj predaji, pronađeni pisani Kur'an pokazuje da ipak postoje odstupanja.

Prije 10-ak godina izašla je knjiga jednog stručnjaka za rane semitske jezike koji se zbog kontroverznosti djela potpisuje pseudonimom Christoph Luxenberg. Luxenberg zastupa tezu da je originalni tekst Kur'ana bez točaka dobio točke na krivom mjestu te da je to zapravo iskrivilo neke dijelove Kur'ana. Pomoću lingvističkih metoda, Luxenberg je ispitao i istražio neke nejasne dijelove u Kur'anu ne dirajući u samu bit islama nego samo neke rečenice koje se tiču praktičnog života.

Posebno je zanimljivo Luxenbergovo spominjanje raja u islamu. On proturječi famoznoj predaji da će svaki pravednik dobiti 72 djevice "krupnih očiju". Luxenberg tvrdi da se to ne slaže sa sedam stihova u Kur'anu koji pravedniku obećava vječno zadovoljstvo s njihovim ženama te on nudi svoje tumačenje: "U jednom odlomku u kojem se govori o hurijama piše kako će spariti pravedne s "djevicama krupnih očiju". Tako se po tradiciji tumači ovaj stih. Međutim ako presložite točke ispod teksta, dobijete: "Omogućit ćemo vam odmor uz bijelo, kristalno čisto grožđe.""

Ne mora značiti da je ovo Luxembergovo tumačenje istinito, ali ipak baca neko novo svjetlo na Kur'an te njegova istraživanja ne ugrožavaju nijedno od osnovnih pravila, učenja i temelja islama. Luxenberg postavlja zanimljiva pitanja, a muslimani, kao ljudi 21. stoljeća, moraju razmisliti o tim pitanjima i ponuditi pravi odgovor. Potrebno je također vidjeti ima li Luxenbergovo tumačenje povijesnu osnovu ili produkt europskog orijentalizma. Eto. Čisto za promišljanje.

Tipične muslimanske gluposti. Ne smiju i ne znaju odgovoriti ni na inkriminirajuće stvari iz njihovih vlastitih knjiga o Muhamedu.
Možete kao i klerici u islamskim državama. Bar recite "takvo vrijeme bilo". Oni tkao rade.

ako je kuran izvoran, onda je poslanik pedofil, neka me pobije netko argumentima ako nije tako...

"Takvo vrijeme bilo". Ratko Mladić streljao muškarce, takvo vrijeme bilo hebi ga.

Što se tiče ovog prvog dijela muslimani i oni što ih predstavljaju vole reći da su svi ljudi muslimani po rođenju, pa čak i da male bebe vjeruju u Allaha što su po meni velike gluposti.

Zašto se islam javlja u 7 stoljeću-koliko ja znam Allah je kao slao ranije poslanike, objavljivao i knjige ali je njihovo izvorno značenje promjenjeno tako da je nastao Kuran, bila je potreba. Vjera u Allaha je po muslimanima mnogo starija.

Zar i Biblija nije isto neka mješavina svega i svačega?
Kakva stoljeća teoloških razmišljanja i zašto misliš da to predstoji i zašto je potrebno? Čemu?
Kakve veze ima što je islam 7 stoljeća mlađi?

e lebowski koliko toga se može naučiti za 700 godina...

Da, ali kakve to veze ima sa teološkim razmišljanjem?

Ima veze što je Muhamed jedno jutro objavio svojima da ga anđeo fizički uzeo i na letećem ********* odveo do Jeruzalema.
A Aisha svom biografu rekla da je opipala krevet na kojem je Muhamed spavao, i bio topao.

hebi ga, u laži su kratke noge.

Ova priča je bitna, jer je Muhamed tako sklepao čitavu religiju i tumačenja Biblije i židovskih vjerskih knjiga. Kako ga puklo, ovisno o zemaljskim potrebama i trenutku.

bogati vrsta se promijeni(evoluira) a da se ne bi mišljenje promijenilo, pogotovo teološko....

najbolja je ona kako je kuran prvo prenošen usmeno pa tek kasnije napisan, ko da ljudi nikad nisu čuli izraz"pokvareni telefon". izgleda da se to usmeno prenosilo isključivo među muškarcima, sudeći po mjestu žene u islamu.....

Oko toga se možemo složiti ili ne, znaš moj stav o religijama tako da je nebitno.

Ali tih 600,700 godina razlike ne mora biti minus za religiju, naprotiv.

Imaš i jednu podvalu muslimana koju vječito furaju zapadnjacima. Neki svjesno i namjerno lažu, neki nisu ni svjesni toga.
(U islamskim državam kažu pođšteno i otvoreno kje shure vrijede, jer se tamo osjećaju moćno i jako. Na zapadu muljaju sa bezvrijednim shurama)

Shure u Kuranu su pisane po rednim brojevima, neki vid kronologije.
I Kuran jasno kaže da ako u knjizi postoje dvije kontradiktorne Shure uzima se kronološki ona zadnja kao istinita, koja pobija prvu nastalu.

Pa ćeš od muslimana lako dobiti citat kako se sve religije moraju respektirati i slično. Ali ta Shura o respektiranju i ljubavi jednostavno ne vrijedi. Jer zadnja Shura kaže ubij Židova i nevjernika gdje god ga zatekneš.

meni osobno su sve religije retrogradne, ali islam je retrogradan na kubik, milijrda ljudi živi u bijedi zbog muhameda i bajki iz arapske pustinje od prije 1300 godina.

Ma nebitno i irelevantno, bar meni.

Muslimani uopće nemaju religiju. To je cult, politički pokret, kako hoćeš.

Poslanici u skoro svim religijama svijeta su imali zadatak unaprijediti ljude, donijeti im nešto revolucionarno za to vrijeme.
Samo je Muhamed uradio da se ubacio u kolo sa tim ljudima i radio iste prizemne, divljačke stvari kao i oni. Ni po čemu ih nije unaprijedio, ni primjerom ni bogatom misli, filozofijom.

Ovo čak i ne odgovara potpunoj istini.

Iako su ta paganska plemena napadala jedni druge i pljačkali karavane, krali žene i ubijali zarobljenike to je bilo relativno rijetko. Kad je Muhamad svoju kliku organizirao napravio je profesiju od toga. Ratovanje "za islam", ustvari pljačke, žene za seks i ubijanja.

Pa se može reći da je Muhamed i te divljačke običaje tih vremena potencirao na puno višu razinu.

Zato se Zapad rasipa na svakom koraku...

Religija je nazadna svakomu kome je materijalni koncept na prvom mjestu.

Muhamed je mozaik u Božjem Planu...Pogledajmo većinu biblijskih likova-sve su to bili ljudi puni mana,ali Bog ih je koristio u svom Planu...

Nijedna od te 3 rečenice nije istinita. Možda tvoje projekcije želja i stvarnosti.

Nema se smisla raspravljati sa ljudima koji nemaju pojma o Islamu!
Moje viđenje monoteističkih i drugih religija se ogleda u njihovim učenjima, a ne u sljedbenicima tih religija.
Sve religije propagiraju mir, ljubav, te su stoga bliske..iz istog izvora, različito prenesene, tumačene, itd.
U svim religijama je bilo krivih, onih koji su u ime religije činili stvari protiv te iste religije.
U Islamu imamo ljude koji se ubijaju, koji ubijaju druge, a Bog u Kuranu kaže:"Ko ubije jednog nevinog čovjeka, kao da je ubio cjeli svjet".
Muhamed a.s je rekao : U koga komšija zaspe gladan (bez obzira na njegovu vjeru), a on sit, taj nije Musliman!

Božija je mudrost što postoji više religija i plemena!
Bog u Kuranu kaže " Da sam želio, svi bi vjernici bili"!

Evo nekih od izreka posljednjeg Božijeg poslanika Muhameda a.s.

-Želi ljudima ono što želiš sebi.
-Poslije vjerovanja u Allaha najvrednije djelo je ispoljavati ljubav prema ljudima.
-Kada htjedneš da otkriješ nečije sramote - sjeti se svojih mana i nedostataka!
-Radi za ovaj svijet kao da ćeš vječno živjeti, a radi za onaj svijet kao da ćeš sutra umrijeti.

Iskoristi pet stvari, dok te nije spriječilo drugih pet:
- život, prije smrti,
- zdravlje, prije bolesti,
- slobodno vrijeme, prije zauzetosti,
- mladost, prije starosti,
- bogatstvo, prije neimaštine.

-Trećina patnji u grobu ispaštaće se zbog prenošenja tuđih riječi.

Ovo je samo mrva onoga što je naš poslanik govorio.

I u kršćanstvu je bilo krivih ljudi, ali nebi o tome, ne mislim na kršćanstvo preko slabih kršćana koji misle da su veliki kršćani ako odu jednom mjesečno u crkvu i to nevoljko, već da se pokažu kako su fini i lijepi!
Svako treba da ima na umu: Bog sve zna, svaku našu misao, svako pretvaranje..



Isus je najavio spasitelja koji će reći istinu o Bogu, vi se zapitajte ko je on?

Evo vam primjer onoga što sam pisao malo prije na temi.

Ove Shure su bezvrijedne zbog sasvim drugačijih Shura koje su došle iza njih. Kronološki gledano zadnje Shure imaju prednost, Kuran to vrlo jasno kaže.
Ako dozvoljavate sebi da nasjednete na ovakve stvari, sami ste krivi.